Я умный и певец. Флеймуем.

[Major Kusanagi]

Так я и не говорю, что это ужасно, но я считаю правильным спросить у родителей об истории появления.

А, сорри, неправильно поняла. С таким подходом согласна.

 

[karlitto]

Что там у нас карлитто в дневнике Майор говорила про естественный отбор? Мне в голову не пришло бы совать руку в клетку. Хотя вот с собаками буквально выросла. В порту всегда приблудные псы были. А я к маме туда бегала. Кстати, тоже ужас-ужас, росла в котельной, где котлы на мазуте.
Мама тоже до сих пор вспоминает, как вышла из котельной. а я стою посреди стаи псов с меня ростом. Причем эти псы очень мужичков любили. Кушать. Мама даже крикнуть побоялась, чтобы кого-нибудь не испугать. Пальму, тоже изрядно агрессивную суку, особенно если со щенками, я вообще строила. Даже сама помню, как шла в котельную, а на меня с лаем Пальма. "Пальма!" - А, это ты. Здравствуй, здравствуй." Зашла к маме, сказала, что пришла и пошла с пальмиными щенками играть.

Ну в вашем случае не естественный отбор, а скорее "дуракам счастье". Буквально только пару дней назад на конюшне зашел разговор про собак, и мне вывалили кучу примеров из жизни, когда дворовая шавочка, всю жизнь вилявшая хвостиком, и даже не рычавшая загрызла маленького ребенка, вот просто кучу примеров.
Я не предлагаю сторонится собак, просто ваши примеры ну ни разу аргумент.

 

[ЛенаЛеся]

Школы-пятидневки. Спортшколы.

Мне кажется там речь шла о другом, даже о чем-то крутом

отдать ребенка в реабилитационный центр на некоторое время

Спортшкола это реабилитационный центр? или школа пятидневка это круто? Я даже могу подозревать, что действительно есть внешне крутые центры подобного рода, но насколько там действительно круто и комфортно ребенку - другой вопрос. Ну и тем более речь изначально все же шла о детдоме.

 

[karla]

Что там у нас карлитто в дневнике Майор говорила про естественный отбор?

вот хотела тоже самое написать но застеснялась)

Кто-то знает РЕАЛЬНЫЕ примеры отбирания детей?

я знаю. про разбитую коленку уже писала. Но имена пароли и явки сдавать не буду)

Опека - госорган, но в государстве далеко не все так регламентировано, как многим кажется. А в работе опеки и соцслужб - вообще большая доля принятия решений отдана на откуп специалисту. Нет четких инструкций, как поступить в спорной ситуации - это решает комиссия работников органов опеки. Опираясь на законы и регламенты, но человеческий фактор играет большую роль. Можно так повернуть, можно этак.

Маш, мой муж работает конечно не в опеке)) но скажем так волею карьерных судеб связан с этим органом.
Они очень чёток действуют по инструкции Ибо надо себя прикрыть. Я не осуждаю ни раузу. я констатирую

Что касается молока - ну вот не верю я, что там было только молоко.

ну это право)
но там была проблема именно с молоком. не веганы. не сыроеды, ни состояли. ни привлекались. Разобрались быстро. Но какого чёрта лезть в чужую жизнь? кто вообще позволил беспокоить людей по доносу соседей?

ещё одну знакомую имеют сейчас из опеки. Из детского сада. где у неё произошёл конфликт с администрацией, а тема конфликта отдельная песня, настучали что у ребёнка синяки по всей спине. Ребёнок занимается художественной гимнастикой И да есть синяки. и по спине.. Ребёнок занимает спортом Почему мать должна доказывать что она не избивает ребёнка по утрам и вечерам? на каком основание из-за мерзкого доноса им не дают спокойно жить?
Это нормально?

А так да, разве это не правильно, поговорить, как ребенок сломал руку или почему у него на плече синяк в форме отпечатка ладони?

а ребёнка утром и вечером спец органы осматривают раздев до гола? ну отпечаток. ну на спине. ну подрался, ну получил может быть и от родителей. В чём проблема? детей надо завернуть в вату и поставить в сервант?

 

[OlgaN]

Буквально только пару дней назад на конюшне зашел разговор про собак, и мне вывалили кучу примеров из жизни, когда дворовая шавочка, всю жизнь вилявшая хвостиком, и даже не рычавшая загрызла маленького ребенка, вот просто кучу примеров.

То есть сами не видели, а где-то кто-то сказал? Ну, привожу тоже кучу примеров.))
Лично из окна видела, как доберман с весьма приличного расстояния сказал какому-то прохожему "гав". К вечеру этот доберман уже напал на человека и зверски его покусал.

Моя Черная, оказывается, покусала типа моего друга детства. Прям в его подъезде на лестнице. Фишка тут в том, что
а) Черная без нас никуда сама не ходила. Ну, то есть вот совсем никуда, всегда следила, чтобы не уйти слишком далеко от хозяев. То есть будь какой-то конфликт в подъезде, он был бы зафиксирован либо мной, либо мамой, либо сестрой (жившей, кстати, как раз в том подъезде). Так что что там с пьяных глаз Вовочке померещилось... С того момента, как до меня это дошло, я перестала с этим ссыклом здороваться. Да, собак он боится в принципе, так что могло и примерещиться что с перепоя;
б) людей в подъезде Черная просто всегда игнорировала, даже торчков, тупо шла либо к себе домой, либо к сестре, либо на улицу. Да, всегда с кем-то.

Ну, и до кучи. Новости года. Черная сбежала от меня в течку. Я продаю своих собак. Если бы мне об этих событиях не сообщили, я бы о них до сих пор не догадывалась.

А зная поведение дворовых собак, сильно сомневаюсь, что именно дворовая шавка могла именно загрызть даже ребенка. Максимум укусить, если сильно достал.

 

[Зимнее солнце]

Надо же как темы близки.
Стояли с мамой в очереди за молоком (прицепы раньше на улице стояли желтые, где на разлив продавали)
И в той же очереди стоял мужчина с собакой без поводка. Я сидела на бордюре и ковырялась в песочке. Собака отбежала от дяди и бросилась на меня. Спасибо джинсам и мужчинам из той же очереди. Обошлось без физических травм. Сильная травма психики с потерей речи. Дальше коррекционный дет сад-пятидневка. Вымотанные нервы у всей семьи.

Очень надеюсь, что хозяин собаки, благополучно слившийся, обрел мозг и больше никого не покалечил.
У него просто собака детей не любила.

Пы.сы меня бы отобрали? Мама не уследила?

 

[karlitto]

То есть сами не видели, а где-то кто-то сказал?

От тож, о чем я и говорила, если что-то не вяжется с вашей картиной мира значит - быть этого не может, потому что не может этого быть ©
Ладно, двигайте страницы дальше, я пошла отчеты за прошлый год править.

 

[OlgaN]

Пы.сы меня бы отобрали? Мама не уследила?

Нет, собачку забрали бы в эсписиэй и она не прошла бы тесты. Убила бы Черную за отлучку без разрешения.

От тож, о чем я и говорила, если что-то не вяжется с вашей картиной мира значит - быть этого не может, потому что не может этого быть ©

Просто я не пользуюсь услугами агенства ОБС, зная ему цену. Впрочем, сейчас уже и СМИ доверять нельзя. Особенно после борной кислоты в молоке и мела, извести или крахмала там же.

 

[kaktu$]

а мне вот интересно, приходят органы опеки (ну например по кляузе соседей, с которыми поругался) домой и обязан их пустить? а что будет если не пустить?

 

[Major Kusanagi]

Спортшкола это реабилитационный центр? или школа пятидневка это круто? Я даже могу подозревать, что действительно есть внешне крутые центры подобного рода, но насколько там действительно круто и комфортно ребенку - другой вопрос.

Все английские частные школы - это boarding school, т.е. даже не пятидневка, а шестидневка, а иногда в семью ребенок и по полгода не возвращается. Наши крутые частные школы работают по этому же принципу. Стоимость - 80-120 тыс в мес. Знаю лично детей, учащихся в таких школах, очень умные и развитые. Активные, интересующиеся и пр. Психологических проблем тоже не наблюдаю, но это нужно очень плотно быть в контакте, чтобы понять, страдают они от отсутствия родителей или все хорошо.

Разобрались быстро. Но какого чёрта лезть в чужую жизнь? кто вообще позволил беспокоить людей по доносу соседей?

А, так все-таки разобрались и никто ребенка отбирать из-за молока не стал. Это другое дело. По доносу соседей опека должна прийти и разобраться, что в этом плохого? А если там детей избивают или не кормят? Как опека об этом узнает, кроме как от соседей, учителей и иного социального окружения? Я вот искренне поразилась в свое время равнодушию (и очень расстроилась, хотя я-то как раз оказалась в выигрыше), когда у нас Алекс бегал голышом и босиком по снегу и орал "Только не бейте". Шла адаптация очень трудно и так он хотел привлечь к себе внимание. А если бы его действительно били и выгоняли босым на мороз? Я бы в такой ситуации поставила бы опеку в известность.

очему мать должна доказывать что она не избивает ребёнка по утрам и вечерам? на каком основание из-за мерзкого доноса им не дают спокойно жить?
Это нормально?

Абсолютно нормально. Пришли, поговорили, выяснили, что в семье все ОК, ушли. Никто же со спецназом не врывался, на допросы не таскал - все цивилизованно. Лучше побеспокоить нормальных родителей, чем упустить потенциального убийцу.

 

[Major Kusanagi]

а мне вот интересно, приходят органы опеки (ну например по кляузе соседей, с которыми поругался) домой и обязан их пустить? а что будет если не пустить?

Можно не пустить, тогда они придут с участковым. Участкового тоже можно не пустить, нужен ордер. Но вот тогда опека точно возбудится, равно как и полиция, и проблемы будут.

 

[Чудь]

Спортшкола это реабилитационный центр?

Напрмер вот такая
http://fckrasnodar.ru/academy/info/photo/

 

[Bettel]

я знаю. про разбитую коленку уже писала. Но имена пароли и явки сдавать не буду)

Я не верю, что ребенка могли отобрать из-за разбитой коленке. Это похоже на те ужастики, что рассказывают на тему того, что в наших приютах всех непристроенных животных убивают через неделю . Скорее всего человек (непред)намерено недоговаривает или обманывает. Коленки детвора разбивает как и везде в больших количествах

а ребёнка утром и вечером спец органы осматривают раздев до гола? ну отпечаток. ну на спине. ну подрался, ну получил может быть и от родителей. В чём проблема? детей надо завернуть в вату и поставить в сервант?

Нет, обычно госпитали вызывают или учитель, например. Детей не надо заворачивать в вату, они получают травмы, как и везде. Но подозрительные травмы, да, надо исследовать. Потому что домашнее насилие все же есть.

 

[karla]

Абсолютно нормально.

тут мы точно не согласимся.
я не могу считать это нормальным..
я считаю нормальным когда люди могут спокойно жить работать и воспитывать детей. а не писать отчёты по каждому синяку и сбитой коленке

Благо всё равно когда они нужны опеки нет. Это я тоже проверяла практически лично
Девочка без глаза. отец сидит. мать наркоманка. глаз выбила мать. Где опека? аууу. Писать писали, вызывать вызывали. Но это не молоко по холодильникам шарит, тут ситуация жёстче. Опека ни делает ни черта. Город Москва.

Но
опять сошлюсь на опыт мужа, а опыт мужа это практически собственный)
Дети из детдомов не адаптированы к жизни все, работать с ними сложно со всеми. Дети из как сказать? сложных семей? вот эти дети бывают разные Бывают такие что проще сдать ментам. а не работать ними. а бывают которые сами пашут как папы карлы. работают учатся не пьют и так далее.
повторю из детдомов таких нет.

 

[kaktu$]

Но вот тогда опека точно возбудится, равно как и полиция, и проблемы будут.

какие? если в семье все хорошо, просто родители попали в ситуацию, когда надо доказать, что ты не баран, а им этого делать принципиально не хочется (ситуация гипотетическая, просто любопытствую)

 

[karla]

Нет, обычно госпитали вызывают или учитель, например

как госпиталь может увидеть отпечаток ладони на спине? как туда с этим отпечатком ребёнок то попал
а как учитель? он таки раздевает детей? обвинения в сексуальных домогательствах не боятся?

во, про раздевание детей.
тренера моей дочери по таэквондо затаскали по судам и прочим организациям. Одна из мамашек обвинила его в развратных действиях. Он перед стартами иногда на тренировках взвешивал детей в трусиках.
Честно? очень хочется эту мать придавить как нибудь Благо я её не знаю. Случилось всё позже. моя дочь уже не занималась. Но я прекрасно знаю тренера. Замечательный человек, прекрасный тренер. Сейчас как минимум со сломанной жизнью

Можно не пустить, тогда они придут с участковым. Участкового тоже можно не пустить, нужен ордер. Но вот тогда опека точно возбудится, равно как и полиция, и проблемы будут

ну то есть как минимум вопрос достоинства ограничен сразу Ты пускаешь их или ещё хуже будет

 

[Bettel]

как госпиталь может увидеть отпечаток ладони на спине? как туда с этим отпечатком ребёнок то попал
а как учитель? он таки раздевает детей? обвинения в сексуальных домогательствах не боятся?

Ээээ, а почему на спине? в моем примере было на плече . Если ребенок в футболке, то легко . На спине в бассейне могут увидеть. Никто тотальной слежки не устраивает. Детей не раздевают и не выстраивают в рядок на проверку

 

[Чудь]

Вы все сейчас рассуждаете с точки зрения семьи, у которой все хорошо.
Есть такие, у кого плохо. И вот что бы их вычислить, приходится притеснять тех, у кого все хорошо. Так бывает. Никто не застрахован. Ни от опеки, ни от товарищей в форме, которые что-то расследуют и вы по какой-то причине стали подозреваемым. Так бывает. Ошибаются все
Главное, что б из-за ошибок не случалось непоправимое, и из нормальных семей детей не извлекали. Проверки - это не так уж страшно

 

[ЛенаЛеся]

Напрмер вот такая

Что там реабилитируют? )

 

[Major Kusanagi]

Город Москва.

А район какой?

какие? если в семье все хорошо, просто родители попали в ситуацию, когда надо доказать, что ты не баран, а им этого делать принципиально не хочется (ситуация гипотетическая, просто любопытствую)

Будут очень пристально изучать ситуацию. Почему были против посещения органами опеки? Что послужило причиной того, что не пустили в квартиру? Т.е. никто арестовывать за это не будет, но разговоров будет много. Если причина объективная, то отстанут.

ну то есть как минимум вопрос достоинства ограничен сразу Ты пускаешь их или ещё хуже будет

А в чем достоинство не пустить домой опеку / полицию? Где здесь унижение личности? Пожарных тоже пускать не будем?

Ну, не то, чтобы "пусти, а то хуже будет", но сразу возникают подозрения - не пустили, значит есть, что скрывать. Человек, которому скрывать нечего, нормально идет на контакт. Ну и плюс (из личного недавнего опыта общения с комиссией по делам несовершеннолетних и участковым) - все очень вежливо и корректно. Так почему не помочь разобраться в ситуации?