Зачем вы куете(подковываете)?

[Goliaf]

Если лошадь бегает под вами по полям-то можно и не ковать... А вот спортивным коням с подковами полегче будет.Всегда поражаюсь сторонникам "натуральной" расчистки и противникам ковки.А Вы когда -нибудь видели,насколько меняются движения лошади после грамотной ковки? Хороший коваль может облегчить нагрузку на проблемные суставы ,лошадке будет намного приятней работать.И не говорите,что все лошади поголовно здоровы- есть просто недообследованные....

 

[Моргана]

хм.. Я скорее вижу обратный результат. видимо мне везет, хотя каждый ЧВ про своего коваля говорит что он замечательный и т.д.

А вот после натуральной расчистки я видела много примеров когда конь побежал.. начал выносить ноги вперед, начал правильно ставть ногу с пятки на зацеп и в целом улучшились движения коня, вплоть до того что конь стал меньше закрепошаться и мышцы стали накачиваться лучше.

 

[Vika.r]

Goliaf я бы не была стол категоричной в этом вопросе
в свою очередь поражаюсь людям которые куют без показаний ,просто потому что все куют
исправить движения и облегчить нагрузку на ноги можно и расчисткой
вет показаний для ковки не так уже и много

 

[Уриция]

Если лошадь бегает под вами по полям-то можно и не ковать... А вот спортивным коням с подковами полегче будет.Всегда поражаюсь сторонникам "натуральной" расчистки и противникам ковки.А Вы когда -нибудь видели,насколько меняются движения лошади после грамотной ковки? Хороший коваль может облегчить нагрузку на проблемные суставы ,лошадке будет намного приятней работать.И не говорите,что все лошади поголовно здоровы- есть просто недообследованные....

конечно у них поменяются движения))это же что-то инородное.у людей тоже разные походки при разной обуви.

натуральная расчистка тоже из неба не взята.в пример даны копыта мустангов,которые проходят до 30 км в сутки по полям,степям и даже каменистой области.их копыта такие потому что они проходят именно это расстояние.домашняя лошадь никогда не будет иметь возможности столько двигаться.и копыта у нее другие.
и это не значит что тренируясь 1-1,5 ч в день по песку она сотрет себе копыта.почему по песочку она может их стереть?абсурд.

спортивные лошади по определению не могут быть здоровы.
башмачки считаю прекрасной альтернативой подковам,если уж рог мягкий.
но корень всего этого не в копытах,а в тех нагрузках что несет лошадь.
мы даем нагрузку-видим что копыта дают сбой-цепляем подковы-усугубляем состояние суставов и не только...

 

[Моргана]

мы даем нагрузку-видим что копыта дают сбой-цепляем подковы-усугубляем состояние суставов и не только...

именно.. уточнила бы, что "мы даем неправильную, несвоевременную нагрузку ....".
ИМХО, нельзя рассматривать лошадьпо частям.. Беря копыта в отдельности "они заламываются/стираются и т.д.". Рассматривать лошадь нужно полностью и избавляться от причин вызвавших болезнь а не от последствий.
Нельзя расчищать/ковать лошадь не смотря на ее движения, не зная ее нагрузки.
заломы это либо неправильная расчистка, либо нарушения обмена веществ, или недостаток чего либо в организме, соответственно лошадь надо не ковать, а менять расчистку и менять рацион.(предварительно сделав биохимию) ну так можно по всем пунктам. Лошадь слишком стирает копыта? А мб коваль слишком много срезает? или же лошадь недостаточно двигается? или не привыкли копыта еще к грунту? или же она неправильно ставит ноги в следствии неправильной расчистки или каких либо проблем свящанных с опорно-двигательным аппаратом?

Есть древнее высказывание, что «копыта настолько же тверды и прочны, как земля, по которой они привыкают ходить». Оно было написано 2400 лет назад Ксенофонтом. Аргумент, что наши дороги такие твердые, что копыта стираются слишком сильно, совершенно безоснователен, ведь не копыта, а условия содержания лошади вызывают проблемы.

 

[Goliaf]

Я буду настолько категоричной,насколько считаю нужным.Читаю форум чтобы посмеяться над перлами.Обсуждайте дальше,очень занятно!
Респект Надежде Васильевне- единственному человеку,с мнением которого я согласна во всем,хоть и не знакомы.

 

[Уриция]

Я буду настолько категоричной,насколько считаю нужным.Читаю форум чтобы посмеяться над перлами.Обсуждайте дальше,очень занятно!

вот так всегда....от того что вы будете категоричной лошадям от этого легче не станет)))

 

[Зюлейка]

Так что, Вы считаете, что правильная нагрузка - та, при которой лошадь не надо ковать?

 

[Снегурочка]

Зюлейка, респект за вопрос!
Ведь действительно, можно поставить во главу угла: ковать неправильно! И подогнать под это все: содержание, нагрузку... Если это кому-то подходит как цель жизни - почему нет? :wink:

 

[Taujind]

Уриция, а вы зачем тему создавали? по-моему, вас интересует не то, зачем люди куют лошадей, а навязывание собственного мнения о том, что ковать лошадь не нужно. :roll: ИМХО.
мы куем ВСЕХ лошадей, ВСЕГДА,КРУГЛОГОДИЧНО.
потому что песок в манеже действует как наждачка, стирая копыта с неестественной для лошади скоростью.
потому что зимой на плацу скользко - ввинчиваем шипы
потому что у кого-то ортопедическая ковка
потому что кто-то ревматику
потому что у некоторых лошадей изначально очень мягкий копытный рог (с завода! это чтоб не говорили о том, что рог стал мягкий из-за ковки)
потому что спортивных лошадей куют всегда из-за повышенных нагрузок по сравнению со стандартно бегающей в поле лошадью
потому что многие лошади имеют постав ног и ход такой, что даже подковы стачиваются неравномерно, не говоря уж о том, как бы стиралось само копыто без подковы.
потому что летом на плацу жесткий грунт
да этих потому что может быть сотня и каждый будет прав.

а почему вы не ходите летом босиком по асфальту? :wink:

 

[Toraneko]

Насчет сцепления с грунтом и прочего для чего куются спортивные лошади... как сказать помягче.. Излишнее сцепление с грунтов также отрицательно влияет на опорно двигательный аппарат лошади. Как было сказано выше искусственные нагрузки требуют искусственных методов защиты, но здоровья это все не приносит..

А вы считаете что пусть лучше троеборный конь свернёт себе шею поскользнувшись на препятствии чем будет носить подковы? Типо быстро, не дорого, а главное натурально!)) а то понимаешь живёт с подковами мучается... а чего мучается?
Всех коней на мясо! не мучайте животных!

 

[Ninelle1]

А еще я считаю что следует учитывать региональную составляющую. Сама лично видела ковку в некоторых местах, и ковкой это назвать было сложно. Но дело в том, что во многих областях, хорошего коваля просто нет. А приглашать его из другого города дорого и нет возможности.
Поэтому, например спортивных ковали.Т.к. и правда троеборная лошадь иначе где-нить ноги пооставляет. А когда частники, глядя на спортивных тоже за одоно задумывались над этим вопросом, отговаривала однозначно. Расчищать сами учились по книжкам и у друзей. И даже диллетантская расчитстка была для хоббиков много лучше, чем расхлебывать проблемы после ковки.

 

[Снегурочка]

А вы считаете что пусть лучше троеборный конь свернёт себе шею поскользнувшись на препятствии чем будет носить подковы?

Нет, если троеборье нельзя прыгать без подков, то долой троеборье. :wink: :lol:

Ninelle1, региональную составляющую конечно нельзя не учитывать :wink: Более того, если вы просто не уверены, что сможете вызывать хорошего коваля не реже, чем раз в полтора месяца, то тоже лучше не ковать. И в этом случае действительно придется подгонять нагрузки под состояние копыт.

А мне все-таки хочется услышать ответ на вопрос, который я уже задавала. Моргана прокомментировала ту часть моего поста, которую я сама признаю спорной (аналогия между подковами и человеческой обувью), а на основной вопрос не ответила, как собственно всегда и делается, когда человек собирается стоять на своей точке зрения даже вопреки очевидности. Ничего, я его повторю.

Почему, если подковы так вредны, этот вред в огромном количестве случаев никак не проявляется на практике? Как объяснить, что огромное количество лошадей, которые регулярно куются, доживают до 20, а то и до 30 лет и не хромают, если им систематически причиняется вред?
Если бы вред от подков был такой, о каком пишут в своих статьях противники ковки, он бы проявлялся у всех лошадей без исключения и в достаточно короткое время. Это означает, что подковы как приспособление для защиты копыт, вообще бы не дожили до наших дней. Наши предки просто вынуждены были бы придумать что-то другое.

 

[Ledi (horses07)]

а вы считаете нормой тренироваться по жесткому грунту?(в любом случае здоровое некованное копыто амортизироватьбудет лучше...) Железки увеличивают нагрузки на суставы при ударе! Копыта-то мб и остануться целыми, но суставам такие нагрузки вредят.

Некоторым приходится тренироваться на разных грунтах, в том числе и твердом и мягком и вязком и скользком. Не все имеют возможность бегать в манеже. И некоторых надо обязательно ковать, чтобы предотвратить травмы. Если хозяин боится за здоровье суставов своей лошади, у него есть возможность подковать на протиударные фильцы. Вот попросту пример из жизни:
Хозяин двоих лошадей решил поэкономить на ковке, и лошади три недели работали без подков. Что в итоге получили? Стретые напрочь копыта и жуткая хромота. И на заметочку, лошади были привезены из табуна, и поверьте, там они не по одной травке ходили, и копыта у всех были очень крепкие.
Кстати я видела подковы, которые были сняты с лошадей, вынужденные тренироваться в полях разного рода грунта. Подковы были не только сильно стерты, но остры как скальпель.

насчет хождения людей на поатформе/на каблуках.. Все это вредит ногам довольно ощутимо.. Вы можете нормально долго быстро бежать на платформе? очень сомневаюсь.. А наше слово "удобно" чаще всего эквивалентно "Терпимо, но главное я считаю что это красиво/модно".
И очень часто создается впечатление что человек не понимая ничего в лошадиных ногах и копытах кует лошадь только потому что это большое вложение денег, а значит доказательство любви к лошади. Ну и очень много действуют по принципу "Миллионы лошадей живут с подковами и ничего. И я буду свою ковать, т.к. мой тренер ковал свою лошадь, тренер моего тренера ковал свою лошадь и т.д.". из серии что миллион людей не может ошибаться.. Может...

Что Вы писали в своем первом посте?? Что нельзя сравнивать и проводить параллели ног лошадей и наших. Много ли общего в наших стопах и копытах лошадей? Чтобы лошади было не "неудобно от подков" по Вашим словам, здесь все просто как 2*2: нужен своевременный и систематический уход за копытом( включает не только плановую ковку и грамотную расчитску, но и постоянное поддержание влажности копытного рого, предоставление необходимого моциона и грамотное кормление, с учетом всех физиологических особенностей организма). Если выполнять простые требования, копыто сохранит нормальные биофизиологические свойства.

 

[Эгоистка]

а почему вы не ходите летом босиком по асфальту? :wink:

Далось Вам это "босиком по асфальту" . Ходить летом босиком по асфальту полезно и легко, когда привыкнешь.

 

[Vika.r]

Goliaf
в свою очередь посмеються и над вашими перлами

вред то не в подкове ,а тех руках что порой их прибивают так что глянуть страшно
ну и маразм до которого доходят некоторые владельцы подковывая лошадь которая выводиться на час в левадку ,да раз в неделю пошагать в манеже
странно наш песочек ,который летом превращаеться в цемент ,как то ноги до ушей лошадям не стирает ,хотя они и гуляют по нему и работают(нагрузки средние) ,песочек наверно неправильный.....
спортивных куют еще и потому что нет времени огрунтовываться на каждом новом поле где нужно выступить ,многие стартуют с колес


Эгоистка а вот босиком по щебню ,в детстве понмю бабушка заставляла ходить .... и ниче ходила ,не умерла

 

[тырпырка сэм]

человеку босиком по асфальту - километров 5 полезно и легко, а дальше кожа заканчивается. а если бегать, то кожа закончится километра через полтора, в лучшем случае. бегали, знаем.
понятно, что бываю индивидуумы, которые и марафон без кроссовок пробежать могут, но это скорее исключение, подтверждающее правило. большинство из тех, кто тут высказывется о том что ноги не стираются, видимо никогда не бегали по городу больше 30-40 км за раз. я пробегала 58. в фирменных удобных кроссовках. утром ногу на жесткий ковер было не поставить. приходилось по дому ходить в тапочках (обычно босиком хожу)
вообще, асфальт мегаабразивен. ни одна лошадь не приспособлена для регулярных переходов по асфальту на долгое расстояние без подков. сотрутся копыта по уши, и к гадалке ни ходи.
взять хоть тех же покатушников, у них могут быть некормленные лошади, драная амуняга, все что угодно, но лошади подкованы! а ведь ковка не дешевое удовольствие. потому что в условиях городского проката копыта стираются влет.

а по поводу того, что копыто не расширяется - к нему ведь подкова прибивается только спереди, а сзади, в зоне пятки и стрелки, копыто соврешенно свободно, а ведь там и есть основная зона расширения, поэтому все отлично работает, если ковка грамотная. стрелка работает, тк копыто с подковой утапливается в грунт сильнее некованного за счет измения площади контактирования, а следовательно и давления.
хоббикам, если они не тусуются на асфальте и не выезжают катать хозяина в поля по продолжительным дорожкам с твердыми грунтами ковка действительно не нужна. а вот как работать лошадям с серьезной спортивной нагрузкой, а уж тем более скакашам, рысакам и, не приведи господь, стиплерам без подков я не представляю, только если культивировать лошадок-гусенечек - со стертыми под корень ногами.

 

[Каравелла]

не смогла досмотреть.
ужасный ужас просто...

 

[Снегурочка]

Меня в детстве родители на Черном море пытались приучить ходить босиком по гальке. Я тоже от этого не умерла. Просто категорически отказалась это делать. (В возрасте до 3-х лет при помощи рева, а позже - словами).
До сих пор не могу ходить босиком ни по чему, кроме мягкой травки и пляжного песочка (и то не слишком долго) и совершенно не понимаю, зачем себя насиловать. Для отдыха на море с каменистым или галечным берегом завела специальную обувь, в которой прямо купаться можно.

 

[тырпырка сэм]

я спкойно хожу и по гальке, и по песку, и по траве... только мизинчики об гальку сбиваются иногда, ну и кожа естессно грубеет и теряет твоарный вид. но все это катит, если ходить немного. а если в хорошем таком темпе и на растояние хотя бы 7-10 км - сотрется все к чертовой бабушке. люди же не от нефиг делть обувь придумали. так же и с подковами.