Зачем вы куете(подковываете)?

[Клюква]

Ковать или нет в каждом случае вопрос должен рассматриваться индивидуально в зависимости от состояния копыт лошади,нагрузок и условий работы.
К натуральной расчистке , как и ко многим другим методам следует относится серьезно и без излишнего фанатизма , то что хорошо одной лошади . может быть плохо другой.
не хочу подвергать сомнению теорию сторонников нат.расчистки ,но подход к домашней лошади как к мустангу не совсем корректный.
Нас убеждают что копыто дикой лошади это идеал,трудно с этим спорить, но стоит задуматься КАК ПРИРОДА ОТТАЧИВАЛА этот механизм ? Хромой мустанг-мертвый мустанг и не надо убеждать что все лошади в табуне рождаются с исключительно крепкими и правильными копытами ,родится могут разные (выживут сильнейшие) природа такова что решающее слово принадлежит отбору ,естественному отбору , а генетика девка продажная и без отбора ни куда. Размер и конституция лошади так же имеет значение
в природе каждый вид стремится к наиболее рациональному росту и весу в зависимости от местных условий , наличия корма и конкуренции с другими животными. Мустанг не велик ростом и весом и его промеры ни как не соответствуют промерам большинства современных пород спортивных , упряжных и тяжелоупряжных лошадей т.к. цели человека в разведении пород и природное устремление не всегда совпадают . Дикие лошади не несут нагрузки спортивных лошадей , условия содержания очень отличаются , и при этом не стоит забывать, что так же как и лошади домашние , дикие лошади так же болеют ,имеют проблемы с опорно двигательным аппаратом, травмы и гибнут .

 

[Vika.r]

по песку вообще не вопрос и ходить и бегать долго - потом болят мышцы если был глубокий песок ,привыкшая наверно ,
у нас молодежь каждый день часами мячь гоняет в футбол на песке босиком ,страдают только от битых бутылок и зубочисток....
по гальке ходила много она круглая нормально ,но не бегала - можно без мизинцев остаться....
я даже на пляж хожу такой где вместо песка битые ракушки от мидий ,ходить конечно противно ,бегать не советую можно порезать ноги ,
но зато там народу почти нет ,а уж туристов так подавно...

реально стертые в мясо копыта видела один раз таки у покатушек
ну там лошадь гнали рысь\галоп км 15 по дорогам
шагом если раз в неделю км 5 то почти не отражаеться на некованом копыте - наши иногда в парк гулять ходят
а есть у нас любитель погосать по городу и за городом на своей лошади ,кует его на приварные шипы ,так как без шипов конь стирает подковы за 1.5 недели до фольги
и искрене верит что этим решает все проблемы .....

скакаши у нас кстати не все ковались ,ковали тех кто скачет через 5-7 дней.... да и перековывать аллюминий нужно каждые 2-3 недели

мне вот интересно чем все таки отличаеться "натуральная" от "классической на босое копыто"
сколько читала литературы особых отличий не нашла
другое дело что наши ковали зачастую расчищают только так как под подкову и потом проблемы с заломами и тд

 

[Снегурочка]

Клюква, +100!

Просто почему-то статьи о вреде ковки производят на некоторых внушаемых людей гипнотическое воздействие. И когда они видят подкованную лошадь, которая тем не менее здорова и ни на что не жалуется, они повторяют про себя мантру: "Это мираж! Это мираж!" :lol:

 

[Paranoja]

Вот есть среди людей металлисты, а среди коннков есть анти-металлисты! После прочтения в этой теме постов противников ковки, создалось впечатление, что их просто нервирует всякая железка на теле лошади. Осмелюсь сделать скромненькое предположение, Моргана, Уриция, нравиться ездить без железа, а-ля НХ?

Когда вам говорят, что подковы необходимы при серьезной спортивной нагрузке, вы говорите, что зачем оно вообще надо, такую нагрузку лошадке давать, мол, все равно полетят суставы и пр. пр.
Ну вот, например в пробегах лошадь за 1 день соревнований может пройти резвым аллюром от 20 до 160 км. Причем в некоторых страннах приемущественная часть трассы - песок, скалы, горы, камни, асфальт. При этом каждые километров 20 проходит ветконтроль, где тщательнейшим образом обследуют лошадь. Лошадь с больными суставами, неполадками с сердечно-сосудистой системой вообще не может бежать дальше, кроме как на допинге. Вот вам очевидный пример здоровых подкованных лошадей с многолетней спортивной карьерой.

Кстати. Логично, что люди начали думать над подковами из-за того, что возникла необходимость. И их изобретение имело разительные преимущества перед обычной расчиской (очевидно, что люди тогда умели правильно расчищать). Иначе, они бы изобрели что-нбудь другое или вернулись к обычной расчиске, максимально балансируя режим содержания. Единственной альтернативой подков я вижу ботиночки, но в далеком-далеком будущем, когда их преимущества перед обычной ковкой уравновесят их многочисленные и разительные минусы и сложности в подборе и эксплуатации.

 

[Уриция]

Вот есть среди людей металлисты, а среди коннков есть анти-металлисты! После прочтения в этой теме постов противников ковки, создалось впечатление, что их просто нервирует всякая железка на теле лошади. Осмелюсь сделать скромненькое предположение, Моргана, Уриция, нравиться ездить без железа, а-ля НХ?

Когда вам говорят, что подковы необходимы при серьезной спортивной нагрузке, вы говорите, что зачем оно вообще надо, такую нагрузку лошадке давать, мол, все равно полетят суставы и пр. пр.
Ну вот, например в пробегах лошадь за 1 день соревнований может пройти резвым аллюром от 20 до 160 км. Причем в некоторых страннах приемущественная часть трассы - песок, скалы, горы, камни, асфальт. При этом каждые километров 20 проходит ветконтроль, где тщательнейшим образом обследуют лошадь. Лошадь с больными суставами, неполадками с сердечно-сосудистой системой вообще не может бежать дальше, кроме как на допинге. Вот вам очевидный пример здоровых подкованных лошадей с многолетней спортивной карьерой.

я придерживаюсь натурального взгляда на лошадь,скажем так.я рассматриваю ее с точки зрения организма,как ветеринар.
на счет этих ваших ветконтролей могу сказать что иногда врачи не знают на какую ногу лошадь хромает.сама не раз видела,как колят то что надо владельцу а не лошади,ради того чтобы она бежала.это бизнес,это понятно.это так принято закрывать глаза на страдания.где угодно.не только с лошадьми.

я не спорю что лошади живут,да они живут с подковами,но возможно они испытывают боль из-за многолетней ковки.вам почему то всем интересны только внешние признаки болезни.а ведь до нее происходят невидимые нам процессы.копытная кость в итоге деформируется и кровообращение нарушается.многие авторы книг по хромоте и ортопедии пишут про хоть какой-то вред подковы.и не только натуралисты так считают.

копыто расширяется по всей его подошвенной площади.
вы можете верить в эти штуки или нет...пока у нас нет таких исследований-дает ли ковка прямой или косвенный вред или все же копыто не ослабляет своих функций.
я не полностью отвергаю ковку.в каких случаях это показание.

собственно мое мнение не съиграет огромной роли,поэтому можете особо не возмущаться.в конце концов здесь столько же "нет" сколько и "да"

 

[Paranoja]

я придерживаюсь натурального взгляда на лошадь,скажем так.я рассматриваю ее с точки зрения организма,как ветеринар.
на счет этих ваших ветконтролей могу сказать что иногда врачи не знают на какую ногу лошадь хромает.сама не раз видела,как колят то что надо владельцу а не лошади,ради того чтобы она бежала.это бизнес,это понятно.это так принято закрывать глаза на страдания.где угодно.не только с лошадьми.

То есть вы еще и ветеринарный врач? Я правильно поняла?
Или, может быть, Вы занимаетесь пробегами на мировом уровне или работаете журналистом, спортивным комментатором, в общем на каких вообще основаниях и откуда "насчет этих ваших ветконтролей могу сказать что иногда врачи не знают на какую ногу лошадь хромает"?
Если гворить по правде,то в большом спорте большие деньги и сложные задачи. Да, бывает ветеринары не знают или ошибаются, бывает, что ради победы спортсмен решает пренебрегнуть здоровьем лошади, грубейшим образом нарушив правила (дипонг). Но все эти случаи считаются скорее яркими примерами нарушений правил, а не обычной практикой. Если для у кого-то сложилось другое впечатление, можно только пожать плечами и посочувствовать.
Всегда можно посмотреть на результаты соревнований. Если Вы видите лошадь, стартующую регулярно на больших дистанциях уже который год, логично предположить, что она бежит "сама", куется и не хромает, пробегая один десяток километров за другим

 

[Снегурочка]

да они живут с подковами,но возможно они испытывают боль из-за многолетней ковки.

Да, хорошо народу мозги промыли.
Если лошадь испытывает боль, то она хромает и отказывается двигаться.
От боли резко возрастает частота сердечных сокращений, иначе не может быть. Это вот как раз если рассматривать лошадь "с точки зрения организма". Можно придерживаться любого взгляда, хоть натурального, хоть нет, но ЧСС - это цифра, абсолютно объективный показатель и от "взгляда" не зависит. Уриция, вы как ветеринар этого не знаете? Или после прочтения определенных статей у вас случились избирательные провалы в памяти?
Если у лошади, например, приступ ламинита и она действительно испытывает боль, это можно не заметить по ее поведению? На лошади во время приступа ламинита можно отпрыгать маршрут или даже просто поездить галопом? Она будет весело скакать по леваде? Или она будет себя вести как-то иначе?

Вот та же сказка про загадочную "ацкую" боль, только теперь от подков, которая никак себя не проявляет, ни в поведениии лошади, ни в изменении ее физиологических параметров. Если какой-то ветеринар считает, что так бывает, у него стоит отобрать диплом.

 

[Ursus]

Бред.
Имею на виду 25-летнего коня, который ВСЮ жизнь ковался (на переда), так вот, разницы в здровье рога между передами и задами нет. Стрелка и прочее мясо тоже в порядке.
ЗЫ в анамнезе у коня - артроз, ток я ка-то сильно сомневаюсь, что это из-за подков.

 

[Vika.r]

Снегурочка по поводу приступов ламинита
,был уже у нас один случай когда вечером приступ -обкололи ,а на утро вперед на маршрут 130,ну не везти же лошадку домой изза какого то ламинита ....
а про пробеги в Украине вообще молчу.....может где то они и правильные ,но явно не унас...
кстати одна из лошадей которых расчищаю стартовала в пробегах на 30км ,пришла с одним заломчиком и нормальными копытами ,ногами без ухудшений
ну 30км по грунтовкам и полю это совсем простое
зато благодоря оригинальному требованию отшагивать лошадей перед ветконтролем без попон\седла и вальтрапа 70% лошадей этих соревнований потом дооолго лечили спины,изза чего собственно хозяйка этой лошади и отказалась больше участвовать в пробегах

по поводу скольжения
на асфальте кованая ,а особенно на шипы скользит еще круче чем босая лошадь
по мокрой земле\траве кованая без шипов скользит хуже чем босая ,кованая не на те шипы тоже весело скользит по мокрому (у нас почти все рысаки на шипах приварных по болоту скользят как на коньках),понятно что на маршрут по траве без шипов вообще не стоит лезть ,но их тоже нужно уметь выбрать
при мокром снеге без спец фильс на кованых вообще лучше не вылазить ,этой зимой видела как у рысаков кто рискнул выехать за 15 минут налипал башмак в 2 копыта высотой ,у не кованых тоже налипало, но как то не в высоту ,а в ширину на стенки, а не на подошву
по льду оно понятно ,там только с лезвиями и спец шипами если быстрее шага

 

[Alex_Farrier]

а по поводу того, что копыто не расширяется - к нему ведь подкова прибивается только спереди, а сзади, в зоне пятки и стрелки, копыто соврешенно свободно, а ведь там и есть основная зона расширения, поэтому все отлично работает, если ковка грамотная.

Увы, тырпырка сэм, это не так.
Во-первых, в норме некованное копыто, как уже писала Уриция, расширяется по всему периметру, а не только в зоне пятки.
Во-вторых, от перековки до перековки копыто растет, а подавляющее большинство подков представьте - нет, ведь они жесткие. Хотя появляются интересные разработки, не столь жесткие, например http://www.youtube.com/embed/n1i8gMqb ... re=related , спасибо за ссылку Osjaonfire.
В-третьих, на ветвях большинства видов подков постепенно появляются углубления - это следы истирания и подковы и копыта в задней части. В результате этого ближе к следующей перековке копыто понижается на несколько миллиметров в пяточной части, что часто не есть гуд, а работа копытного механизма оказывается затруднена тем, что стенки копыта в пяточной части находятся в локальных понижениях - выработках на подкове.

стрелка работает, тк копыто с подковой утапливается в грунт сильнее некованного за счет измения площади контактирования, а следовательно и давления.

А вот это очень интересное заявление. Но, кажется, оно несколько противоречит школьному курсу физики. Площадь подковы меньше площади копыта, но поелику вслед за подковой должно погрузиться и остальное копыто... А между прочим, подкова еще имеет и выпуски в стороны и назад из-под копыта...

 

[Снегурочка]

по поводу приступов ламинита
,был уже у нас один случай когда вечером приступ -обкололи ,а на утро вперед на маршрут 130,ну не везти же лошадку домой изза какого то ламинита ....

Ну так обкололи, а не прямо так поехали. Вы же понимаете, о чем я: не о том есть или нет жестокость в спорте, а о том, что боль либо есть, либо нет. Все, третьего не дано. Не бывает боли, которая никак не проявляется. Даже если болевые ощущения не слишком сильные и возникают лишь время от времени, то все равно это каким-то образом будет заметно в работе. А если есть постоянно действующий разрушающий фактор (подкова), то рано или поздно эти разрушения тоже будут заметны, причем у всех лошадей, а не у некоторых. Как объяснить, что в действительности этого не происходит?

У меня тоже был конь, которого я не ковала и при этом прыгала на нем конкура, ездила в поля-леса и все босиком. Не заламывался практически никогда. И что это доказывает? Ну да, есть такие лошади.

 

[Vika.r]

Снегурочкаполностью снять боль при ламините так что бы лошадь была в состоянии ходить , а не только стенку подпирать невозможно
тоесть или боль останеться или лошадь вырубит ,но как то блин отпрыгал ,мне до сих пор любопытно как ...

а некоторые 30км пробег или конкура по 110-120 считают сверх нагрузкой и в обязательном порядке всех куют....
в некоторых конюшнях например в поля без подков не пускаютиной раз даже чв на своих же лошадях ... что бы не допустить травм
просто подкова без шипов для данного грунта и фильцы по ситуации не спасет в полях от травм
в конце концов чаще всего в полях ловят ногами проволку и прочий металолом или тянут сухожилия и связки во время падений

П.С. подковы всемирным злом не считаю, просто не люблю когда их необосновано цепляют

 

[Снегурочка]

Необоснованно ничего цеплять не надо. Меня вот несколько удивляет чрезмерное увлечение попонами. Их тоже часто надевают, мягко говоря, необоснованно. Например, 10 градусов тепла, светит солнце, лошадь (не больная, не бритая) гуляет в попоне. Флисовой, а то и синтепоновой. Нафига? Но это не повод начинать бороться с попонами вообще. В ряде случаев попоны необходимы.

 

[Vika.r]

угу цепляют эти попоны ,причем" мои чв " тоже цепляют ,регулярно на эту тему с ними спорю ,но тут и конюхи порой одевают - шо удобнее одень или на всяк случай

у нас при -10 некоторые чв и берейтора вообще бояться выпускать даже в нескольких попонах
это ж холод страшный :mrgreen: для нашей местности

 

[Taujind]

Меня в детстве родители на Черном море пытались приучить ходить босиком по гальке. Я тоже от этого не умерла. Просто категорически отказалась это делать. (В возрасте до 3-х лет при помощи рева, а позже - словами).

+1000))))
вот и у нас лошади также. раскуешь - так они и в леваде стоят статУями, мол, верните башмачки, без них гулять не мОгу. подкуешь - и почесали... :mrgreen:

 

[Эгоистка]

Пять кэмэ по асфальту босиком - фигня. Только не надо это дело форсировать, надо постепенно начинать. Очень скоро подошвы становятся почти твердые. А вот как люди ходят по гальке - не понимаю. У меня не получается. Даже с твердой подошвой .

 

[охотник]

А вот как люди ходят по гальке - не понимаю. У меня не получается. Даже с твердой подошвой .

Я с ведны до осени на даче живу,там почти всё время босиком хожу.Вдоль дома бетонными плитками выложено,за забором грунтовка шебёнкой отсыпанная(эт вам не галька на море),и ничего ходишь как по дороге.И по асфальту регулярно хожу и несточилось ничего.Главное как Эгоистка писала надо постепенно начинать.
Чтоже касается лошадей,то тут спорить бессмысленно.Надо смотреть по нагрузке,по грунту ...и т.д. и т.п.Об этом уже написали всё.С попонами эт уже отдельная тема,это надо другую тему начинать думаю много интересных историй народ расскажет

 

[Сабспейс]

я не могу босиком ходить вообще, даже дома по тёплому полу, даже в носках...(и это уже в 21 год!!! пипец..) но оч хочу чтоб лошадь моя смогла босиком до старости бегать!!
а вот интерессно стало: такое жестокое плоскостопие - это от плохой обуви(каблуками особо не баловалась, но сейчас вот 12.5 см - оч комфортно) или это наследственность?

 

[Mrs. John]

Сабспейс, плоскостопие в такой сильной форме - исключительно генетика. Загляните сюда, я немного писала о дисплазии соединительной ткани, это может вас заинтересовать. Каблуки, кстати, снижают риск плоскостопия, отрицательно влияет обувь вообще без каблука.

 

[Бобер на привале new]

В теме речь идёт о больших спортивных нагрузках ,при которых ковка становится необходимой(копыто не выдерживает).Можно пример ,таких нагрузок на среднестатистическую лошадь? Таким образом :
Вид(конкур например)уровень (130-140 начать)работа на неделю, по дням.