Замыкающаяся лошадь - кто пробовал и что делать?

Мне кажется, что многие всё-таки путают замыкание с сопротивлением.:rolleyes:
 
Если лошадь в процессе одной тренировки можно хоть как-то двинуть вперёд - это точно не замыкание а сопротивление. Когда происходит замыкание, в определённом участке мозга происходит запредельное внешнее торможение - т.е. этот участок мозга выключается и пока он не включится что либо делать не имеет смысла, вывести из него силовым методом невозможно. Чем отличается от срыва нервной системы - лошадь другими участками мозга всё таки оценивает степень риска и выбирает модель избавления от раздражителя в пределах собственной безопасности. Чем дальше этот предел (т.е. чем меньше лошадь "думает" о собственной безопасности), тем серьёзнее замыкание. Когда срыв - мозг выключается полностью (имеется ввиду ВНД, естественно - т.е. все функции высшей нервной деятельности), остаётся только база безусловных рефлексов.
С непосредственно замыканиями не всё однозначно, бывает что достаточно убрать раздражитель, а иногда приходится придумывать, как обмануть мозг, чтобы дать нужную команду в "непривычном" формате. Например моя кобыла во ВНИИКе была замкнута на повод на галопе (просто растаскивала, без козлов, без дёрганий, без остановки) и на прыжки, причём на прыжках обносы были только вправо и хоть тресни, всё равно обнесёт. В остальном - полнейший адекват и очень душевная кобыла. Первую проблему (с галопом) решила быстро - так подумала что из манежа она всё равно никуда не убежит, села в седло и отдала повод - совсем, галоп был экстимальным, пару раз чуть не навернулись на поворотах (манеж там маленький), но не получая привычную поддержку реакции поводом, кобыла поносилась и успокоилась, когда она сама предложила снизить скорость и перейти в рысь, не дала - ещё пару кругов сделали галопом со взятым поводом. Метод не рекомендую - требует великолепной координации движений лошади и крепость опорно-двигательного аппарата, а то можно убиться в поворотах и отстегнуть ноги.
Вторую проблему решить было на порядок труднее, а рассказ об этом будет нечитаем ввиду своих габаритов. Могу только сказать, что прыгать кобыла стала - на разминке что угодно, на старте я не смогла ни одного раза проехать дальше второго препятствия. Экзамен - манежку сдавала на ней, конкур - на другой лошади.
Срыв только лечится, и без медикаментов если и возможно что-то исправить, то наверно очень долго и упорно, в зависимости от степени срыва, возраста, типа НС, характера и много чего ещё. Я правила срыв на антидепрессанте и успокоительных сборах.
 
Ну еще мне кажется, что работая с лошадью уж можно как-то понять что там у нее с бошкой - авторитет она свой давить собралась или испугалась реально до паники.
 
Если лошадь в процессе одной тренировки можно хоть как-то двинуть вперёд - это точно не замыкание а сопротивление.
моя кобыла во ВНИИКе была замкнута на повод на галопе (просто растаскивала, без козлов, без дёрганий, без остановки) и на прыжки, причём на прыжках обносы были только вправо и хоть тресни
Зачем сопротивление антидепрессантами лечить? Может она и не сопротивлялась, просто... растаскивала?
 
На курсах тренеров во ВНИИКЕ лошадей с сорванной психикой не было, и о антидепрессантах я тогда даже не знала (даже слова такого, не то что препаратов). С лошадью с сорванной психикой я столкнулась 21 год спустя.
К тому же растаскивание и это и есть сопротивление, если можно остановить, если остановить нельзя - это клин. Клин в мозгу это уже не сопротивление, а активная программа- реакция на определённый раздражитель.
 
Слово "замыкается" - слишком бытовое, общее и расплывчатое чтобы создать хотя бы приблизительную классификацию. Мне кажется, что более правильно ставить вопрос так: имеет ли место невротическое расстройство, в чем оно заключается и что его вызвало?
 
В этой теме - видимо да.
Слово "замыкается" - слишком бытовое, общее и расплывчатое чтобы создать хотя бы приблизительную классификацию.
Все равно не удастся здесь определения всех устраивающие дать, поэтому интереснее действительно конкретные примеры почитать:)
 
Пожалуйста, еще два примера из моей практики.

Пример 1. Конь замыкается, придя в положение "нос по отвесу". О его прошлом я не знала ничего, но предполагаю, что его в это положение ставили какими-то жесткими методами, а ганаш узковат. Вот ему крышу и снесло. Замыкание выражалось в "лошадке-качалке": свечка-пинок-свечка-пинок. Поначалу цимес был в том, что он сначала сам вставал в это положение, а потом сам же замыкался. Сразу стало понятно, что бить бесполезно, более того, на длинный хлыст в руке конь замыкался тоже, даже если не трогать. Позволял только коротенький хлыстик с хлопушкой.
Выход - все время выталкивать на руку чтобы нос был слегка перед отвесом. Я сначала сама выработала стиль "безопасной езды", потом хозяина этому научила. Первое время надо было все время бдить и все равно случались рецидивы. Если опять началось, надо было просто сидеть-не падать и потихоньку ножкой предлагать побежать вперед. Рано или поздно коню надоедало, особенно, когда не наказывают и вообще не трогают. Потом ситуация начала потихоньку смягчаться.

Результат работы: конкурчики до метра под о мной и хозяином, в том числе на выезде, приятная езда в полях, безопасное катание ребенка. И вообще конь явно повернулся лицом к людям.

Пример 2. Конь замкнут на подъем с правой ноги. Тоже бить бесполезно, РВП, убьет меня, убьется сам. Пыталась нудно уговаривать. Раз получится, поощрю. Два - все сначала. Тоже свечил и высаживал, в остальном, если с правой ноги не пытаться поднимать - нормальная лошадь.
Попросила помочь спортсмена. МС, очень техничный, успешный, а главное - терпеливый. Он тоже пытался уговаривать и с тем же результатом, что и у меня. Раз получится, раз не получится. Обратилась к другому тренеру. Он даже садится не стал. Предложил: а давай просто прыгать. Не хочет конь подниматься с правой ноги - и не надо. Скачи с левой. Он потом сам поймет, что так неудобно. Вот такой метод сработал на ура. Потому что коня не заставляли, конь сам принял решение, что с правой лучше. И у коня на какой-то период наступила эйфория: он сам все время предлагал галоп с правой ноги.

Вывод, который уже здесь звучал: если это реальное расстройство, вызванное каким-то раздражителем, то проблему не решить, если не убрать раздражитель. Иногда убирать приходится временно, а иногда, увы, навсегда.
 
Про подъем с правой ноги очень знакомо :( была та же беда у молодой лошади. Помогла нормальная выездковая работа, гимнастирование. Лошадь расклинило. А до этого при подъёме с правой ноги мы летали карьерищем с выпученными глазами пока не перевернемся. Видимо эта сторона была неразвита по причине того что в заводе гоняли в одну сторону и скакали с одной ноги. Опять же издержки работы скакашей. Они ж на ипподроме привыкли в одну сторону всегда скакать. Вот лошадь и протестовала. Я вообще склоняюсь к тому что какие то проблемы одной стороны это всегда физиология и недостатки тренинга, гимнастики. А не поведенческая проблема.
 
Они ж на ипподроме привыкли в одну сторону всегда скакать.
Ну вообще стороны на работе чередуют, как у скакашей, так и у рысаков. И на работе стараются больше работать в обратную сторону, чтобы не зацикливать лошадь на одной стороне как раз. Да и для мускулатуры, мягко говоря, полезно)
 
Я два года работала с англо-донской кобылой, бывшим скакашом. То же самое - с левой поднималась силой мысли, с правой - ни в какую, либо контргалоп, либо увозит плечом. Объясняли долго, занудно, на вольту через жерди, на корде, и т.д. "Ура, я поняла, что вы хотите!" - и кобыла стала подниматься только с правой. "Что? То с правой, то с левой? Да ну вас всех нафиг, сами определитесь сначала". При этом кобылу никогда не наказывали. Просто долго, нудно, настойчиво объясняли снова и снова. Сейчас она на сносях, я садилась на нее месяца три назад крайний раз. Тогда на манеже у нее были ошибки примерно в четверти случаев. Для меня было самое главное при подъеме справа - очень четко и вовремя сработать не только шенкелем-шлюссом-поводом, но и внутренним коленом.
А прелесть ее как скакаша была в поле, да - "бросаешь" поводья вперед, и кобыла вытягивается, распластывается над землей, летит - уух! Пробежный боец, мы с ней в призах бывали.
Кстати, пробежникам на соревнованиях хлыст в принципе запрещен, иначе снимут. Да, на тренировках можно пользоваться, только что потом на соревнованиях делать будешь? На д-цатом км? Шпоры разрешены только всаднику, едущему вне конкурса для сопровождения участника-ребенка.
 
А мне так думается, что важнее всего - уметь отличить причину от следствия. И чаще всего замыкание лошади есть следствие неправильного с ней обращения. И люди, вместо того, чтобы зрить в корень и убрать причину, занимаются борьбой со следствием, часто усугубляя ситуацию.
Лошади - животные стадные с развитой иерархией. И часто они переносят свои иерархические отношения и на людей. Чаще всего - жеребцы в определенном возрасте. Начинают быковать. Пытаются доминировать над всадником. И тут, вместо того, чтобы мягко, но настойчиво направить энергию лошадки в нужное русло, ее пытаются ломать силой. Затянутый ганноверский капсуль (в сочетании с "мягким" трензелем - изысканное средство для пыток:mad:), шпрунт, шпоры, различные хлысты, и апофеоз - мундштук.
Случай из жизни. Берейтор, МС по конкуру, доминировавший над ЧВ, таким образом замкнул двух лошадей, до этого ходивших маршруты до 130. Далее лошади категорически отказывались прыгать вообще. Слава богу, хоть в поле двигались без особых проблем.
"Не поднимается с правой..." Да и пусть. Поднимется с левой -потом ногу и поменяем. Постепенно поймет. А мы тут все спортсмены. Нужно, чтобы все было "пра-а-авильно":rolleyes: И продолжаем дрючить лошадку, вместо того, чтобы расслабить и подбодрить. А потом удивляемся - а чегой-то она замкнулась???:eek: И создаем здесь различные темы.

Понимаю, что снова влез не в тему. И предвкушаю помидоры. Но на то он и форум..
 
Ну вообще стороны на работе чередуют,
Возможно но не факт что это делают все. Мне попадались такие кто в одну сторону годами бегал :( и опять же, тренировки тренировками но на заезде ведь все равно в одну сторону бегут. А многие скачут/бегут часто. И ассиметрия нехилая успевает развиться
 
А многие скачут/бегут часто
частота выступлений регулируется правилами испытаний) каждую неделю (4 раза в месяц) бегать/скакать нельзя) до старшего возраста точно)

Такая реакция, это может быть больше психологический зажим. Когда у лошади, скажем, не получается резво скакать/бежать, а её каждый раз заставляют, лошади становится дискомфортно, так как она и так на пределе возможностей скачет и вот тогда на галопе в эту сторону развивается паника. ИМХО. Или же наоборот, если с правой, то паника, что раньше скакали налево) ну как у рысака случается паника, на галопе, потому что раньше было нельзя)
 
Такая реакция, это может быть больше психологический зажим.
В моем случае это было чисто физическая неразвитость одной стороны. Там все было зажато и в эту сторону просто не гнулось, не отпускало внутренний повод, валилось на внутреннее плечо при подъёме. Вылечилось гимнастикой. Сейчас в обе стороны бегает на ура
 
Кобыла еще как-то голову подозрительно на одну сторону кривила. Посмотрели зубы, нашли волчок, удалили. Стало много лучше.
 
Сопротивление- на мой в3гляд- отка3 делать что-то определенное, например принимать повод сдавать бок, выполнять упражнение Отка3 идти вперед, который можно решить в течении тренировки- например обмануть лошадь, отвлечь, в итоге добиться требуемого.
К примеру есть конь, любит ходить 3адом когда что-то не нравится, под неопытным всадником пятится 3адом-боком до упора, пока не утащит в конюшню. Толкать вперед бесполе3но, ноги в этот момент не слышит.
Лечится ра3воротом лошади 3адом в нужном нам направлении и осаживании /по инерции/ шагов 10-12, пока конь не 3амечает что да, идет то он 3адом но не туда куда хотел.
В момент когда лошадь под3ависла и идет активный мыслительный процесс можно ра3вернуть снова и вытолкнуть и3-под себя.
Это- не 3амыкание. Это сопротивление, придумка, чудинка.

А вот если лошадь категорически отка3ывается идти вперед, или при подборе повода выдает исключительно пассаж и осаживания, свечит при попытке любой работе, не поддается обману, не лечится- это 3амыкание.
Все, лошадь ушла в себя.
Честно- опыта работы с подобным не было.
Но как мне кажется- только оставить на какое-то время или кардинально сменить работу.
С конкура- на ве3дку, с вые3дки- на прыжки, с плаца- на поля, с верхом-на корду, с работы- на прогулки в леваде.
Причем искать причину надо в работе всадника и 3доровье лошади.


3доровая лошадь вряд ли 3амкнется сама по себе.
Кпримеру 3наю девушку- очень толковый всадник, но все кони, которые попадают к ней в работу со временем начинают ходить 3адом или свечить. Тут скорее вопрос в ра3ности работы посыл-рука, хотя все же это догадки.
 
Знала коня, которого замкнули на шпору за один день. Хороший среднепризный конь, надежда своей спортсменки - хозяин коня привел в гости знакомую, которая "занимается выездкой", предложил покататься, ну та и показала мастер класс. Больше конь езду не бежал ни разу в жизни, потому что на любую попытку отработать ногой, а тем более, коснуться шпорой, уходил в истеричную серию "качелей"
Хотя с точки зрения здоровья проблем не было, и конкретно его спортсменка работала грамотно и спокойно
 
Сверху