Запрет уходить от человека

[Papoy]

Зимой моя лошадь ходить за мной именно как собачка, что и логично – у меня морковь, а в поле жрать нечего. Это напрягает немного. Она не попрошайничает, но настырная какая-то. Зато летом красота: хочешь – позвала и она пришла, а если не пришла вдруг сама, то убегать точно не станет. Думаю не стоит от каждой лошади ждать что она в рот хозяину заглядывать будет и хвостиком ходить. Тут так много зависит и от лошади и от человека... Мне по душе, что моя достаточно самостоятельная. Вообще народ часто жалуется, что стоит прилечь с книгой на травку, как лошадь тут же радом и начинает требовать внимания – и трава самая вкусная под хозяйкой и пузо почесать надо... Что касается Силк Валентин, то, по версии господина N, Бико сначала калечил ее сильно. Видно плата такая за высокие отношения, но меня лично не прельщает.

 

[Grey Star]

Бико да, изначально издевался над хозяйкой. Но ее безграничная любовь сотворила чудо. Однако, не все могут дать такую любовь и постоянное внимание в силу различных причин. К тому же Силк с Бико учились у самого Парелли, что тоже могут не все

 

[Стрелка]

ИМХО противоестественное какое-то у ТС желание. Давайте вместо лошадей рассмотрим группу грибников. Что происходит, когда они приходят в лес? Разбредаются в поисках, стараясь не мешать друг другу, а то и конкретно отгоняя конкурентов. Это повышает эффективность каждого. Если придёт пора перебраться в другой лес, они сойдутся вместе. Если в лесу появится медведь (иначе говоря, станет опасно), грибники также соберутся вместе. Так и с лошадью - если хочется, чтобы лошадь комфортно и эффективно покушала на пастбище, не надо от неё требовать от неё, чтобы ходила следом.

 

[Летучая я]

Бико да, изначально издевался над хозяйкой. Но ее безграничная любовь сотворила чудо. Однако, не все могут дать такую любовь и постоянное внимание в силу различных причин. К тому же Силк с Бико учились у самого Парелли, что тоже могут не все

А я бы ещё добавила, что и лошади далеко не все на такое способны. интеллектуально и по темпераменту. Подозреваю, что Силк повезло с конём ещё и в этом плане.

 

[Grey Star]

Да, конь изначально был чистым как лист бумаги и открытым для общения. Просто не умел правильно общаться

 

[Horseman1]

Мышица_аа, а Вы не задумывались о том, что все, что мы делаем с нашими лошадьми, является лишь следствием нашего эгоизма? Что лошади свойственно лишь хотеть есть, пить, спать, и заниматься сексом (кобылам, к счастью, не постоянно, в отличие от жеребцов)? Или Вы и вправду считаете, что лошадям интересно заниматься каким-нибудь видом т.н. конного спорта, катать на своей спине человеков (в виде хоббика или прокатной лошади), таскать телеги, повозки, кареты и т.п., а то и землю пахать, ну и все прочее, в чем они используются людьми?
Однако, Вам все же повезло с лошадью: Вы можете отпустить ее пастись в пределах прямой видимости, все же зная, что она прибежит к Вам по первому зову а не ломанется в лес жевать веточки или в конюшню, через поля, дороги и чужие дворы, где обязательно заблудится и потеряется. А я и в этом быть уверен не могу.
Я бы с удовольствием отпускал ее от себя на большие растояния, если бы был уверен в ее благоразумии, что ли, что никуда она от меня не денется и при опасности побежит искать защиты у меня, а не на конюшне. Или что подойдет ко мне и попросится отвести ее домой, когда ей надоест пастись. Что не побежит играть с бродячими собаками и убежит за ними черт знает куда. Что не побежит знакомиться к чужому жеребцу с соседней конюшни, с всадником на спине, которому вруг вздумается погулять в том же поле, где мы пасемся. И куча еще подобных моментов, которые важно контролировать при свободном выпасе, если все-таки делать его свободным.
А пасти ее привязанной, увы, не получается. Либо запутается (три года уже не могу обьяснить ей, что такое веревка, как самой распутываться и что если запутался, надо стоять спокойно и звать меня на помощь, а не рвать веревку и калечить себе ноги и душиться, если не дай бог, запуталась головой). Либо порвет веревку, поранится и побежит по своим делам.

 

[Horseman1]

Это эгоизм, что я хочу контролировать безопасность как ее самой, так и людей и животных, которые могут с ней контактировать, при сохранении в то же время свободы ее перемещения? К тому же, если все-таки есть лошади, которые умеют свободно перемещаться (не важно, пасясь или просто гуляя), не уходя от человека?

 

[Grey Star]

Может хотя бы шланг на веревку надеть, чтобы не калечилась?
У меня лошадь тоже долго не понимала как пастись на веревке. Вот в три года научилась, сама отслеживает где корда, убирает с нее ноги, если уж наступила. И в случае чего ждет меня

 

[Мышица_аа]

Мышица_аа, а Вы не задумывались о том, что все, что мы делаем с нашими лошадьми, является лишь следствием нашего эгоизма? Что лошади свойственно лишь хотеть есть, пить, спать, и заниматься сексом (кобылам, к счастью, не постоянно, в отличие от жеребцов)? Или Вы и вправду считаете, что лошадям интересно заниматься... и т.д.

дык я ж не против...
мне повезло с одним. с другими даже не пытаюсь, потому как на 101% не уверена, что случись "гром и молнии" и они не унесутся в далекие дали калеча себя и других.
Но! и даже за тем одним глаз да глаз! в общении с лошадью считаю неприемлемым "за ней особо-то и не присматривать" особенно, когда вокруг есть еще животные, люди.

Это эгоизм, что я хочу контролировать безопасность как ее самой, так и людей и животных, которые могут с ней контактировать, при сохранении в то же время свободы ее перемещения? К тому же, если все-таки есть лошади, которые умеют свободно перемещаться (не важно, пасясь или просто гуляя), не уходя от человека?

паситесь на чомбуре/корде, как Вам уже посоветовали. И лошадке спокойно и Вам, ходите по полю тихо и мирно. И, как тут писали - все кони разные... кто-то может, кто-то нет. Ваша, к примеру, не может.
Эгоизм в том, что Вы приводите лошадь на пастбище и даже тут в ее законные минуты/часы отдыха, пытаетесь контролировать и указывать что и как делать: "туда я не пойду и лошадь будет со мной стоять, потому-что мне лень"
Разве пастьба (жрать) это не награда за проделанную и так ненавистную работу в манеже/на поле

три года уже не могу обьяснить ей, что такое веревка, как самой распутываться и что если запутался, надо стоять спокойно и звать меня на помощь, а не рвать веревку и калечить себе ноги и душиться, если не дай бог, запуталась головой). Либо порвет веревку, поранится и побежит по своим делам.

а ведь это гораздо проще нежели научить импровизированному стоп-крану и поводку
я б на Вашем месте не рисковала. Кобыла видно, что с характером - девочка, одним словом

 

[Horseman1]

Ну дык. Дочь доминантной кобылы, сама наконец дорвавшаяся до власти после переезда бывшей "главарки" на другую конюшню. Все мерина ее!
А пася лошадь на корде, а тем более на привязи, мы, разве, не сильнее ограничиваем ее возможность передвижения? ;-)
Пока так и делаю. Хожу за ней хвостиком, пася на корде.

 

[7_ira]

А пася лошадь на корде, а тем более на привязи, мы, разве, не сильнее ограничиваем ее возможность передвижения? :wink:

Зато Вы в бОльшей степени обеспечиваете безопасность и ей, и окружающим :wink: .

 

[Летучая я]

Horseman1, может, вам собаку завести, что ли? :wink: Эти ваши желания даже к кошке не подойдут, не говоря уж о лошади.

 

[Horseman1]

Летучая я, заведу как только Вы мне расскажете, чему можно научить собаку, но нельзя научить кошку или лошадь.
Смысл топика в чем? В том, что в соседней теме нашлись люди (перечислить по никам?), которые утверждали, что их лошади МОГУТ таким вот образом спокойно и свободно пастись, не уходя при этом далеко от человека. А когда появился я, и попросил конкретно: "И я хочу научить свою лошадь тому же, чему научили вы своих", то в ответ я получил их гробовое молчание и Ваш милый уже моему сердцу троллинг (ей богу, уже не представляю себе этот форум без него). Так что, слились? А почему? В конце концов, написать: "Я не знаю и не умею", было бы честнее.
Но в то же время я надеялся, что все же найдутся люди, которые могут обучить этому лошадь и могут рассказать, как это сделать. Одно из двух: либо здесь таких людей нет, либо они по каким-то причинам за период существования темы не заходили на форум, либо не видели ее.
А за советы водить лошадь пастись на корде спасибо, конечно, но именно так я и поступаю уже три года, с момента покупки мною лошади. Открою даже страшную тайну об моем преступлении против ее безопасности, а т.ж. против безопасности человечества, живности и, главное, всевозможной растительности: я-таки отпускал ее иногда "в свободное плавание" достаточно далеко от конюшни, в полях и лесах, когда мне хотелось, например, ее пофотографировать, и мне не хотелось, чтобы кадр портила корда, привязанная к недоуздку, либо сам этот недоуздок. Правда, тогда я был уверен, что кроме травы ее ничего не интересует и поблизости нет никаких незапланированных раздражителей. На мой взгляд, фотографии получались симпатичные. :-D

 

[Летучая я]

чему можно научить собаку, но нельзя научить кошку или лошадь

Много чему. Просто потому, что психология собаки, кошки и лошади - это три сильно разные вещи. То, что вы написали, больше всего относится к собачьей психологии. Можно, конечно, научить курить и зайца, только зачем?

Ваш милый уже моему сердцу троллинг

Спасибо за комплимент, конечно, но... я на самом деле искренне считаю, что под ваши желания нужна собака. :roll:
Выше я так же написала про Бико, это осталось без вашего внимания? Хорошо, я вам отвечу. Научить лошадь тому, что хотите вы, можно. Но не всякую. И даже не через одну. И как это сделать - тут нет схем, формул и методик. Лошадь либо понимает и сама подсказывает вам, как это сделать, либо извините. :roll:
Хотя, в общем-то, Старый друг вам в помощь. Там нет статьи непосредственно на вашу тему. Но есть масса других статей о другом. Научив этому свою лошадь вы, возможно, сможете приблизиться к разрешению вашего вопроса. А может, и нет.
Надеюсь, я понятно изложила? :roll:

 

[Horseman1]

Вот теперь разговор пошел в конструктивном русле. Осталось понять, действительно ли все так, как Вы говорите, и действительно ли мою лошадь нельзя этому научить, в отличие от Бико и лошадей тех форумчан. Мало того, хотелось бы все же узнать, как происходило обучение Бико и тех лошадей, если оно все же происходило, а не их уникальные качества являются их индивидуальной особенностью.
То есть, по-вашему, движение рядом, либо умение гулять не убегая далеко от хозяина, это исключительно прерогатива собаки? А в чем же тогда она заключается для лошади?
И если можно научить курить и зайца, то почему-таки обучение лошади не убегать от хозяина далеко должно быть табу для последнего? Особенно, если-таки многими признается, что навык сей весьма для ее хозяина полезный?

 

[Зюлейка]

Ой, я когда читаю: "А у меня лошадь то делает, и это, и безумно меня любит", говорю себе: "Кому-то муж брильянты дарит, а кому-то "фонари" под глазом ставит".
Разве есть совет, как сделать, чтобы любой дарил брильянты?

Всё время стоять с чомбуром, пока лошадь пасётся, скучно, конечно, и ноги устают. А электропастух какой-нибудь переносной нельзя ставить?

 

[Летучая я]

почему-таки обучение лошади не убегать от хозяина далеко должно быть табу для последнего?

Ну разве я писала, что это табу? :shock:

хотелось бы все же узнать, как происходило обучение Бико и тех лошадей, если оно все же происходило, а не их уникальные качества являются их индивидуальной особенностью.

Лошадь либо понимает и сама подсказывает вам, как это сделать, либо извините.

Знаете, как учит Куклачев своих кошек? Он подмечает особенность каждой и старается это развить в трюк.
Вот если есть у лошади намёки на желание ходить хвостом за человеком, то можно попробовать это развить и закрепить. Если нет, то, ИМХО, убьёте на это всю лошадиную жизнь и мало куда продвинетесь.
Но. Одно дело, когда лошадь будет ходить за вами и другое дело пастись. Это не одно и то же.

Вы приводите лошадь на пастбище и даже тут в ее законные минуты/часы отдыха, пытаетесь контролировать и указывать что и как делать: "туда я не пойду и лошадь будет со мной стоять, потому-что мне лень

:!:
Собаке пастись не надо. Поэтому она будет бегать именно за вами и заглядывать вам в глаза.

 

[догма]

Исключительно мои личные рассуждения на тему разницы в обучаемости некоторым вещам лошади/собаки/кошки :roll: .Ни на что не претендую. Имею лошадь, кошку и очень много опыта общения с собаками, хотя дома не держу.
Итак 8) Задача - прогулка с хозяином. Прежде всего, как кто это воспримет? Лошадь - как пойти попастись, ведь даже прогулка зимой вызовет у нее желание пожевать хотя бы веточку, хотя бы сухую траву из-под снега вырыть. Как пасутся лошади в природе? Доминанты сами выбирают - где, что и когда жрать. Подчиненные особи, поглядывая на доминант, стараются не лезть на их участок жрачки(!), но если что, ориентируются по их поведению - бежать или жрать дальше. Так? Так. Собака идет на прогулку с человеком так же, как идет на охоту с вожаком, соответственно, охота будет стаей, надо быть рядом на подхвате, надо слушаться беспрекословно вожака, тогда будет добыча.
Кошка... Гы, кошка идет гулять всегда сама по себе :mrgreen: Даже если в лесу и ей страшно и все равно она будет делать вид, что она сама по себе и плевать ей на хозяина и всё её "послушание" регламентируется исключительно степенью страха новой обстановки и привычкой к хозяевам и их окружению(ну, да, гуляли мы с кошкой по лесу и в палатке на побережье жили - есть опыт :roll: )
Я думаю, что возможно приучить лошадь не уходить от хозяина, но только в том случае, если изначально лошадь не доминантна по своей сути и/или выращена человеком с жеребячьего возраста. Но все равно это не будет 100% гарантии, реальный испуг и панику у животного никто контролировать не сможет. Своего пасу всегда на веревочке, потому что эта скотина хуже моей кошки - если веревочки нет, он пойдет гулять сам по себе и при этом ничего не боится в принципе :evil: Тоже ходили с мужем и с конем на шашлыки - приходилось все время бдить, потому что пастись на одном месте ему не интересно. Ну, да, выходит, трава и новые места ему более интересны, чем я... Да и фиг с ним, потерплю веревочку, хотя это и не круто :mrgreen:

 

[Horseman1]

Зюлейка, боюсь, что процес этот будет еще скучнее и хлопотнее, чем выпас на корде. Тем более, что ей есть где гулять и пастись и на территории конюшни.
Летучая я, это да. Но вот нравится мне ставить перед собой сложные и интересные задачи.

 

[Летучая я]

Как пасутся лошади в природе? Доминанты сами выбирают - где, что и когда жрать. Подчиненные особи, поглядывая на доминант, стараются не лезть на их участок жрачки(!), но если что, ориентируются по их поведению - бежать или жрать дальше. Так? Так.

Причём они могут разбредаться на значительное расстояние друг от друга))))

Но вот нравится мне ставить перед собой сложные и интересные задачи.

Главное, чтобы это нравилось и вашей лошади тоже. И не было во вред окружающим.