Жестокое обращение с лошадью в КСК "Битца"!

[hip]

Монгол хотя бы честно - без шпрунта) и действительно лошадь двигает вперед. И это только при заездке. Дальше у них на этих конях трехлетние дети ездят и кони адекватные. Потому что никто не требует от них ходить в т.н. сборе посредством скользящего повода и прыгать препятствия под слабым всадником, который лошади скорей мешает и наказывает после каждого прыжка - железом по зубам, попой по почкам.

 

[Зюлейка]

Если в соседнем деннике кто-то орёт на лошадь, так ведь есть сильный козырь - гаркнуть на него: "Ты что, не понимаешь, что из-за твоих криков сейчас меня лошадь убьёт?!".
А монгол прямо НХой занимается! Козлит - бью, не козлит - не бью. Но как лошадь быстро сообразила! Чего она на спину не перевернулась? Он ей про "На мясо!", наверное, объяснить успел.

 

[Летучая я]

едь есть сильный козырь - гаркнуть на него: "Ты что, не понимаешь, что из-за твоих криков сейчас меня лошадь убьёт?!".

Когда ТАК орут, честно говоря, не хочется встревать вообще.Тем более, я была любителем даже не с этого тренотделения, по сути.

 

[Поле]

Мы работаем с очень разными зверями, которые попадают к нам с очень разными тараканами. Снять уздечку и отпустить в пампасы не всегда уместно, поэтому ситуации могут возникать всякие, не все решаемые мягко. Но это не должно быть на глазат у всех, особенно детей.

Иногда наказание лошади должно быть- 1 или 2 раза хлыстом-те за 5 сек после дури лошади-далее лошадь просто не понимает по ее физиологии нервной системы-за что ее мочат.
Как при работе с породой в селекции- это в главную очередь человек с мыслью,также всадник -это в первую очередь человек с мыслью,а можно скрутить лошадь в бараний рог и кричать-Я Молодец!)

 

[ch_oksana]

Но вообще идея о том, что нагайка гуманнее хлопушки мне нравится. Офигенная идея.
Особенно для того, кто видел, как нагайкой можно до мясо рассечь кожу с одного удара

ну вроде как о том, что нагайка гуманне хлыста никто не говорил, я всего лишь увидела в действиях монгола некоторую разумность и логику, и то что он перестал пользоваться нагайкой как только в этом отпала необходимость (лошадь пошла вперед). В действиях мальчика я подобного не увидела, но опять же, я не говорю на том, что там этого нет, а что я этого не увидела, возможно в силу отсутствия опыта.

Я нигде не увидела призыва всем срочно менять хлысты на нагайки.
И однозначно, то что можно монголам в силу их вековых традиций и уклада жизни, не позволительно тем, кто выступает на передовых конного спорта.
Вот такая у меня выборочная градация

 

[Снегурочка]

Не знаю, может что-то и сделала эта кобыла. но так лупить, в деннике, это просто отсутствие не то что профессионализма, а в вообще каких-то базовых понятий о психологии лошади...

Беда не в том, что подобные методики не работают и противоречат психологии лошади. Беда в том, что они как раз работают и на первый взгляд эффективно. "Выученная беспомощность" называется. Добиться этого состояния можно как раз бессмысленным избиением. Когда не выдвигаются никакие требования, не дается никаких команд, нет возможности сбежать и вообще что-то сделать чтобы это прекратить.
Выученная беспомощность может в ближайшей перспективе снять проблемы сопротивления. А в отдаленной скорее всего приведет с истощению нервной системы, неврозам, психосоматическим расстройствам. Поэтому на мой взгляд во-первых делать такие вещи допустимо если альтернатива - мясокомбинат, а во-вторых, если уж сделали, то понимать, что дальше лошади нужна какая-то реабилитация психики.
В НХ, кстати, есть способы довести до выученной беспомощности. Но там это делается с большим пониманием что это такое, как работает и как после этого жить дальше.

 

[DM76]

Я, конечно, извиняюсь, но видео с монголом, кмк, не в кассу.

Очень в кассу. Пока что только @ch_oksana верно подметила то, что должен видеть каждый.

Но если вернуться к обсуждаемому видео, там тоже мальчик переставал бить лошадь, когда она начинала идти вперед.

выше несколько человек, в т.ч. одобряющие происходящее, заметили, что как минимум 2 момента верного ответа лошади были пропущены. Потому что человек занят не исправлением лошади, а именно сосредоточен на процессе лупцевания, что тоже кто-то отметил выше. Как можно не пропустить момент похвалы, если ты наносишь удары со скоростью 3шт в секунду? Думать то некогда.

Но вообще идея о том, что нагайка гуманнее хлопушки мне нравится. Офигенная идея.
Особенно для того, кто видел, как нагайкой можно до мясо рассечь кожу с одного удара

Вот не надо тут про хлопушки чисто для звука. Вчера достал из шкафчика конкурную хлопушку и попробовал на ноге сквозь джинсы. Во-первых в пол силы, во-вторых так замахнуться по себе в принципе не возможно, в третьих больно и запросто до синяка и кровоподтека. А при хорошем навыке и шкуру содрать можно не хуже нагайки.
Ну и у монгола не нагайка в классическом понимании (кто не понимает, то чем короче, тем меньше шансов шкуру содрать):

Речь вообще не о силе удара, а о бездумном их нанесении без анализа отклика лошади. Даже у монгола смысл проглядывается в отличие от обсуждаемого видео.

 

[Чудь]

Я что-то даже не знаю, плакать или смеяться. То есть монгол, взрослый сильный мужик, явно физически сильнее всадника на кобыле, который залез на ничего не соображающего коня и лупит его кожаной нагайкой, точно так же дергает трензель (крупным планом, кстати), это зрелище "приятнее" (с) и честнее ("И эти люди, как там было? наверное, считают, что любят лошадок!" (почти (с))
А 16-летний пацан на лошади, которая, во всяком случае, отлично знакома с работой под всадником, который бьет лошадь по крупу плоской шумной хлопушкой, чтобы она прошла вперед - это ужас, кошмар, живодеры и далее по тексту.
И после этого кто-то скажет, что в этом нет никакого предвзятого отношения "ура, спортсмена можно попинать!"?

 

[Helium]

В большинстве случаев "крокодилов" порождают люди. Процесс "раскрокодиливания долгий и кропотливый" и зачастую желающих не находится, по разным причинам. Зато бздюли, считаются волшебной таблеткой ото всего...и главное они щедро раздаются безответным. Есть мнение, что если б кобыла переворачивалась со свечки как серая в видео из Максимы, никто бы ее так мочить не полез бы.
Мое личное ИМХО, задача тренера разобраться в причинах отказа лошади работать с хозяйкой, тем более, что он эту лошадь под седлом работал. А тут пытаются пробить и заставить, в итоге "поставят" талантливую и перспективную кобылу или привьют ей ненависть к прыжкам...

 

[ch_oksana]

Ага) теперь будем работать в кулуарах,но по любому сделают "тайное" видео и опять будем обсуждать,а отневзоренные и зоозащитники будут кидать в нас помидорами-и будут правы)

Так всегда будут правые и неправые. Если акция и вправду разовая, то ничего заснять и не успеют, если, конечно, не оповещать о своих планах по новостям первого канала. А если проблема систематическая, то однозначно задуматься и искать варианты.
Вот очень мне эта тема сейчас напоминает тему про бедного зоопарского жирафика, которого расчленяли на глазах у детей. Одни - а чотуттакоо, другие - кошмаркругомодниманьяки. Хотя и те и другие признают, что порой действительно есть необходимость в убое животных, вопрос всего лишь в том как и при каких обстоятельствах это допустимо.

Он ей про "На мясо!", наверное, объяснить успел.

ой, вспомнила, как колола одну коняшку, а он мне упорно не давался. Минут тридцать с ним мурыжились, а потом я так задушевно и тихо спрашиваю "на мясо хочешь?". Коняшка вдруг моргнул и замер, я спокойно уколола. Сколько вспоминаю, до сих пор улыбаюсь. Вот прям реально ощущение было, что понял мой вопрос))))
извините за офф, не удержалась

 

[Зюлейка]

Чудь, положительное в монголе то, что он быстро решил проблему.
Видео про спортивную лошадь я не смотрела, потому что в этом не разбираюсь абсолютно.

 

[Чудь]

А вы считаете, что у них одинаковые проблемы? Серьезно?

 

[Зюлейка]

В том-то и дело, что разные!
Но по спорт.лошади ничего не могу сказать, ибо тут я "полный ноль", а с монголом мне всё ясно, как стало ясно и его лошади.

 

[Летучая я]

выше несколько человек, в т.ч. одобряющие происходящее, заметили, что как минимум 2 момента верного ответа лошади были пропущены.

2 момента, когда лошадь стала двигаться вперед, тогда её никто не бил. Ровно как и монгол. А заметили, что надо было поощрить(кобылу), но не поощрили.
Более в кассу видео - это вот жокей на скакаше.

 

[DM76]

@Чудь, не кажется ли вам, что работа спортсмена должна отличаться от работы монгола чуть более чем до такой степени, чтоб об этом не приходилось спорить, кто "колхоз", а кто "профи"?
Как например:

Более в кассу видео - это вот жокей на скакаше.

 

[Чудь]

Я вообще не вижу ничего общего между этими двумя видео, если что
Но ваше "поприятнее смотреть" все расставило на свои места.

 

[DM76]

Но ваше "поприятнее смотреть" все расставило на свои места.

равно как и ваши "рабочий момент" при 30 ударах без заметного результата.

 

[Чудь]

Цитату, где я написала "рабочий момент" и одобрила происходящее на видео можно?

 

[DM76]

Цитату, где я написала "рабочий момент" и одобрила происходящее на видео можно?

Странно, почему насчет тех кто прямо не одобрил у меня нет сомнений, а относительно ваших утверждений есть? Я не правильно читаю, что вы пишете или вы так искусно скрываете свое истинное отношение?

 

[ch_oksana]

То есть монгол, взрослый сильный мужик, явно физически сильнее всадника на кобыле, который залез на ничего не соображающего коня и лупит его кожаной нагайкой,

А 16-летний пацан на лошади, которая, во всяком случае, отлично знакома с работой под всадником, который бьет лошадь по крупу плоской шумной хлопушкой, чтобы она прошла вперед - это ужас, кошмар, живодеры и далее по тексту.

ну не знаю, вот честно не знаю как правильно подобрать слова: дело не в силе, не в возрасте, не в весе, и даже не в том, чем ударили лошадь.
Просто степному, да простят меня за эти слова "нецивилизованному" и не орущему о гуманности монголу понадобилось всего 30 сек. На 31-й лошадь пошла вперед и он отдал ей веревки, чтобы она спокойно побежала.
И да, давайте бедному монголу еще провисшие веревки припомним - лошадь без контакта с поводом побежала

Про 16-го пацана: еще раз не важно с какой силой он хлыстом отхаживает лошадь, важна цель и логика этого действия.

Вот просто сейчас вспомнила, когда надо двинуть свою лошадку вперед, мне тренер всегда предупреждает: возьмись за гриву, а сама сзади аккуратно бичиком. Лошадь зад подобрала, вперед двинулась, по зубам ее ничего не ударило, я всеми лапками подхватила это движения и поддерживаю его. Но почему мой тренер заботиться о том чтобы лошади ничего не мешало пойти вперед, а вот на видео с мальчиком этого не видно и ну правда, очень некрасиво и очень непонятно. Хотя и признаю, что ситуации далеко не сопоставимые.

И еще, был зимой период, когда в два бича ставили жеребца на место. Но там проблемы были с хождением в руках. Наверное, это тоже было со стороны очень некрасиво. Но вот прям лупцевания на протяжении двух минут не было.