Зимние попоны

[Fiona_Po]

Если человек хорошо шьет и имеет собственную мастерскую, то почему бы и не сшить. Тем более, что цена на хорошие зимние попоны с рипстопом от 1200 ден начинается от 120 евро на сейлах.
@Alfred а чем по факту полартек отличается от флиса? Не по заявленным производителем качествам, а по факту носки на себе? У меня есть два полартека и простые флиски, не ощущаю никакой разницы...

 

[Major Kusanagi]

а чего представлять? я и кожу дома шью, и мастерская маленькая своя сделана в квартире

А я предпочитаю это время тратить на зарабатывание денег и покупать хорошие качественные вещи.

 

[gargolia]

Чет я думаю, что среднестатистический конник особо не рассматривает попоны, с целью завернуться в них случае чего. Да и обшивать лично лошадь не каждый захочет. За 10 т.р. докризисных много приличных попон можно было купить, но, правда, не попон-палаток.
А без повреждения внешнего слоя при валянии дюжат даже бюджетные и очень бюджетные попоны. А вот зубки и игры, или ветки, да, не все.

 

[Alfred]

почему бы и не сшить

@Alfred а чем по факту полартек отличается от флиса?

(шепотом) у этой попоны всего по 8 дырок(обшиты на машинке) в каждом слое + окантовка каждого слоя + пришито 4 стропы с ответными крокодилами на одном из слоев... все. Шила кстати ее жена, я тогда рисовал где и как че + кроил (там просто, прямоугольники)... и сшита она на почти "гражданской" машинке (Бернина самая мощная из любительских)

Вообще я долгое время сам считал, что флис и полар = одно и тоже, и будучи приверженцем натуральной шерсти, войлока и прочего, очень скептически относился к дорогой альпснаряге из полара, имея в арсенале несколько шерстяных свитеров и нательное из шерсти. Тем паче что готовые вещи из полара(Сплав) немного дешевле аналогичных из натуральной шерсти, что всегда перевешивало в сторону шерсти.

Но как-то по приколу, купил я настоящий полар, и сам удивился. При более высокой износостойкости, меньшем весе, греет также как шерсть. Да тепло "синтетическое" и легко забирается ветром и обязательно требует мембраны сверху. Но - греет и греет сильно, сам являясь термиком(зимой в одной куртке ношусь) в полном комплекте полара (нательное + свитер) я в -10С на лошади сдохну от перегрева

Флис же, это просто бессмысленная синтетическая тряпка, которая практически не греет сухая и плохо греет мокрая(полар мокрый греет), флис просто добавляет объем под верхнюю одежду, добавляя тепловую воздушную прослойку, флис достаточно плохо сохнет по сравнению с поларом (полар мокрый если вывесить, у него очень быстро вся жидкость уходит в нижнюю точку, где просто выжимается руками, из-за того что он синтетический, он не промокает сам по себе, а просто удерживает влагу между волокнами, быстро от нее избавляясь в сторону гравитации). У мохнатого полара есть еще одно преимущество: на него не липнут репейники и прочее, что избавляет от вылавливания рассыпавшихся репеев по вечерам у костра Прослойка из полара300 в попоне при вывешивании в вертикальном положении, также собирает всю влагу вниз(у кромки)и можно просто отжать.

Возвращаясь к теме попон, могу сказать что под обычной армейской(солдатской) шинелью, мокрой лошадке в мороз(-15С) - очень хорошо. Сукно дышит, натуральная шерсть, греет даже влажная, влага выводиться наружу где вымораживается в иней и стряхивается. Причем сукно является очень крепким, если его сверху обшить кордурой без пропитки(дышащая которая) то попона вечная будет. У казаков кстати суконные попоны на лошадей были.

А я предпочитаю это время тратить на зарабатывание денег и покупать хорошие качественные вещи.

ну идите купите такую попону покажете где - сам пойду вторую куплю, а ежели "мастеру отдать" то тех.задание все равно самому кумекать, а как оно рождено, так до реализации и самому проще, чем кому-то объяснять, а для закупок всяких мелких ништяков, я давно сотрудника своего пользую, и ему по пути, и копейка человеку лишняя, и я по городу ездить не люблю.

львиную долю хорошего снаряжения вообще не производят, и многие мастера не совсем понимают, что надо, т.к. часто нужен эксклюзив под конкретные задачи

 

[Major Kusanagi]

ну идите купите такую попону покажете где - сам пойду вторую куплю

А зачем мне ТАКАЯ попона? Снаряжение должно соответствовать задачам. Моим задачам попоны букас соответствуют полностью. Да, примерно 50% я переплачиваю за бренд, но эти деньги я зарабатываю в то время, пока я бы в лучшем случае искала мастера, придумывала ТЗ и контролировала исполнение. А в худшем - своими кривенькими ручками пыталась что-то пошить и портила бы безумный метраж материала, вгоняя себя во фрустрацию.

Т.е. я совершенно не спорю с тем, что если уметь, то сделать качественно самому возможно, и это будет намного дешевле и лучше, если продукт планируется под эксклюзивные задачи. Но это не каждому подходит, далеко не каждому.

 

[Fiona_Po]

Флис же, это просто бессмысленная синтетическая тряпка, которая практически не греет сухая и плохо греет мокрая(полар мокрый греет), флис просто добавляет объем под верхнюю

Я спросила про разницу только потому, что я ее на себе не ощутила. Флис не считаю бессмысленной тряпкой, меня флис греет ровно так же как и полар. И сохнет моментально. Но флис у меня таких уважаемых марок как marmot и north face, может поэтому греет не хуже полартека, а мармот точно лучше.
Еще очень жаль, что производители конной экипировки для всадника не делают качественных вещей. Полар есть только у Пикюра, но он так себе, ни у кого нет мембран и качественных виндстоперов, зимних курток и жилеток. Но это так лирическое отступление.

 

[Alfred]

Ну так мармотовский флис думаю и есть аналог полара скорее всего(полар это ведь бренд), потому разница и незаметна, под флисом я имел ввиду китайское, оно разное и не единая марка, но все отменно фиговое

Так запросы у большинства конников это бриджи и сюртучки. А производители казачьей конной экипировки делают теплые вещи: галифе например, никто еще, ничего удобнее не придумал, также как и все остальное платье, на земле в таком как клоун а на лошади удобнее всего на свете, вообще "7 монгольских халатов" тоже одна из самых удобных экипировок конника.

Промежуточной вещью под задачу лошадь+слез и побежал, я использую тактическую снарягу кой какую, теже натовские костюмы для военных, только штаны берешь на 3 размера больше, и куртку на 2 размера (опять же на земел как клоун ). Там уже есть места для налокотников\наколенников и они бывают мягкие, а при ударе становяться жесткие + полная систему утеплителей полара и нательного. Но верхний слой все равно бурка, причем из мохнатой и крепкой мембраны + на зиму под нее поддевка будет из полара, т.к. она закрывает от непогоды и не затекает ничего на седло, не сыплеться снег с веток и т.п.

 

[Fiona_Po]

Ну так мармотовский флис думаю и есть аналог полара скорее всего(полар это ведь бренд), потому разница и незаметна, под флисом я имел ввиду китайское, оно разное и не единая марка, но все отменно фиговое

Так запросы у большинства конников это бриджи и сюртучки. А производители казачьей конной экипировки делают теплые вещи: галифе например, никто еще, ничего удобнее не придумал, также как и все остальное платье, на земле в таком как клоун а на лошади удобнее всего на свете, вообще "7 монгольских халатов" тоже одна из самых удобных экипировок конника.

Промежуточной вещью под задачу лошадь+слез и побежал, я использую тактическую снарягу кой какую, теже натовские костюмы для военных, только штаны берешь на 3 размера больше, и куртку на 2 размера (опять же на земел как клоун ). Там уже есть места для налокотников\наколенников и они бывают мягкие, а при ударе становяться жесткие + полная систему утеплителей полара и нательного. Но верхний слой все равно бурка, причем из мохнатой и крепкой мембраны + на зиму под нее поддевка будет из полара, т.к. она закрывает от непогоды и не затекает ничего на седло, не сыплеться снег с веток и т.п.

Это все замечательно, но для женщин совсем не вариант)

 

[Alfred]

Ну женщинам можно что-то более обтягивающее, ввиду геометрии того, что прилегает к седлу в случае с мужиком, без нательного и свободных штанов, дюже проблематично

Думаю, ежели поковыряться в дорогой тур одежке, то можно что-то и погламурнее камуфле найти, хотя современного камуфля столько вариантов, что и на девушках некоторые отменно смотряться, даже если не лезть в сторону стиля милитари, а просто в утилитарном плане.

 

[gargolia]

О боже, опять бурки, шинели, галифе... Зачем это в теме о попонах?
Alfred, так вы бы уже разместили фото своей попоны, что ли. А то все это пока голословно.

Шерстяные, джутовые, войлочные попоны есть разных марок в свободной продаже. Тоже, кстати, неплохой вариант попон.

Флис и полар - это одно и то же. Точнее, полар - это название марки. Polartec, производства Malden Mills. По сути то что мы называем поларом - разновидность флиса (а так флисов огромное множество). Хороший полартек, по-моему, был у пассьеровских флисовых попон. Разница во флисах в функциональном назначении и структуре волокон. В "поларах" волокно полое, обычный флис - просто синтетическое волокно. Полар близок по свойствам к шерсти, но это 100% полиэстер. Всем флисам свойственна малая степень поглощения влаги и хорошая способность к вентиляции. Сочетание этих свойств обеспечивает тепло. Сохнут все флисы быстро. Благодаря этим свойствам и лошади под флиской быстрее сохнут, флиску можно одеть на лошадь в снег или моросящий дождь и она какое-то время будет сухой. А еще флис разный по назначению - бывает ориентированный на производство изделий из него и подкладочный. Если из подкладочного сшить флисовую попону, то дождь и снег мы направим к лошади, так как направление вывода влаги у ткани обратное. И попону из такого флиса нужно шить изнанкой наружу. Китайский флис - он разный, как и любые китайские товары (хотя, на рынке чаще встречается корейский). Приличный флис, в т.ч. китайский, будет стоить +-1000р в рознице. Самые дешевые, что к нам везут, как правило, технического назначения и особо не предназначены для шитья одежды. Хорошие флисы слабо или совсем не электризуются. Вот, кстати, те же букасы на флисе не щелкают при контакте с шерстью лошади и прекрасно отводят влагу. А флисовый подклад HKM дождевика электризуется ужасно.

Насчет шитья и экономии. Имхо, имеет смысл только в двух случаях а)лошадь специфичного строение (ну, например, у вас широкоплечий квотерхорс, на котором в груди ни одна попона не сходится, либо ХХХХХL тяжик (хотя, на ебее и на них найдется всё)) б)вы - портной-маньяк-конник и вам такое творчество очень нравится.
Я специально как-то просчитывала сшить свой "букас". То на то и выходит. У меня в распоряжении имеется хороших промышленный цех, пара реально классных закройщиков-конструкторов и возможность покупать ткани и фурнитуру по оптовым ценам. Первая проблема - нет нужных тканей и фурнитуры. Тот же баллистический нейлон, например, я так и не нашла. Приличный рипсоп - только под заказ и только от 100 п.м. Стропа либо очень толстая строительная, либо тонкая и т.д. Вторая проблема - хорошие ткани и фурнитура стоят очень прилично. Тот же рипстоп- 1-2 тыс за п.м. Ну и самая большая проблема, это крой. Здесь либо брать готовую попону и шить реплику. Либо таскать конструктора на примерку и 1000 раз все подгонять. При этом, чтобы попона была комфортна лошади, конструировать ее должен человек не только с образованием, не только знакомый с лошадьми, но хорошо соображающий в строении и движении лошади. Не конник таких нюансов не видит. Те же horseware и букас имеют очень грамотные лекала, что позволяет попонам прекрасно садиться на большинство лошадей и не сковывать движения. Поэтому, когда мы покупаем брендовую вещь, мы платим еще и за технологию.

 

[Alfred]

фото размещалось до этого

в Красноярске может и не найти материалов, а в СПб они на отрез и в свободной продаже, и по ценам куда ниже приведенных

стропы в наличии только 25мм 3-4 вида всегда, в ближайшем магазине рядом с домом у меня от 25мм до 90мм стропа по 10-20м в отрезах за копейки

крокодилы\фурнитура любые, магазинов 6 на вскидку в спб, где всегда в наличии, причем даже очень необычного конструктива и разных систем

крой попоны рассчитан на человека, а не на лошадь лошадь вполне устроит 1.5х2 прямоугольник, просто объемный(первый подкладочный слой из спальника) нужен, а не облегающий, как раз такая вот простая попона никогда и не натрет, а вот сшитая по чудолекалам - может натирать, думаю пояснять почему, не требуется

можно ссылку на попону войлочную? (сукно)

 

[gargolia]

крой попоны рассчитан на человека, а не на лошадь лошадь вполне устроит 1.5х2 прямоугольник

ааа, . Боюсь Вас огорчить, здесь речь о попонах для лошадей.

В отрез у нас тоже много чего есть, но рипстопы очень посредственного качества, но дешевле, да.

Попоны на войлоке были у старых букасов. Сейчас они такие не выпускают. У хорсефренд, или харрихорс еще есть, по-моему. Поищите

 

[Alfred]

Это как блесны(я про крой), 80% из них рассчитаны на рыбака, а не рыбу

У нас с отрезами как раз лучше, дело в том, что к нас же есть несколько производств, оные регулярно выкидывают на рынок остатки(рулонами), от того из чего сами шьют, а фирмы серьезные для альпов и тактиков, так что с качеством проблем нет.

На войлоке (т.е. из сукна) я в Спб за 4 года не видел ни одной попоны, и уверен, что не увижу. Т.к. тряпка красивая и холофайбер куда дешевле сукна, и за 7-10 тыс выгоднее тряпки продавать пошитые в китае, нежели делать тоже самое из сукна. Сколько микроорганизмов заводиться в слоях этих фирменных попон, даже представлять не охота так закрытое пространство, где утеплитель.

 

[Bettel]

Хм, я не пойму одного нафига вообще лошади флис в выгульной попоне? Флис нужен для сушки и отведения пота, а выгульная попона нужна в принципе для свободного стояния/шагания в леваде.

Дальше внешний слой, ну нафига лошади человеческие ткани, они совершенно не расчитаны на то, что их будут с особым усердием рвать 600 килограммовые животные, посвящая этому целые часы свободного времени.

Исходя из этого для лошади нужны свои ткани.

И крой, нафига зимней попоне свободный крой, попона же будет парусом подниматься при ветре и все тепло из-под нее будет выдуываться. Крой должне быть по лошади, но с рельефом в нужных местах, тогда тереть не будет. Именно этим и отличаются качественные попоны.

Зачем вообще придумывать велосипед? Попона должна быть легкой, теплой, пошитой по хорошему лекалу, не промокать и не продуваться, крепкой, легкой для конюхов в обиходе и хорошо сидеть на лошади (не перекручиваться, не сползать, быть стабильной, даже если за нее тянут чьи-то зубы ).

 

[Alfred]

ежели она не промокает и не продувается, то это поэдителен, а если крепкая - то 1000 пропитанная кордура по любасу лошадка свариться

и ради лошади, никто тканей изобретать не будет

 

[Bettel]

Ваш ответ просто показывает, что вы не держали в руках качественную попону типа Рамбо.

 

[Alfred]

ну все что есть на конюшне, и все что было в нескольких магазинах я тогда перещупал, все - тряпка, неразъемная, которую фиг высушишь

а попона нужна именно по серьезной зиме, или лысому спортконю, просто погулять - она нафиг не нужна

 

[Bettel]

Начнем прежде всего с того, что хорошая зимняя попона не промокает даже если лошадь проведет 12 часов под замерзающим дождем, так что сушить ее не надо. Если попону надо сушить, то это плохая прогулочная попона.

 

[gargolia]

Про флис в прогулочной попоне: ну,в принципе, есть в нем толк. Например, мокрую после работы лошадь я, конечно, предпочту отшагать под сушильной попоной и только потом укутать. Но на случай внезапного дождя: пока конюх добежал с попонами до лошадей, спина успела промокнуть. Перед "обычной" попоной, по-хорошему, надо бы лошадь высушить. А так можно одеть букас и не переживать В опциях попоны как раз есть возможность надевать ее на мокрую лошадь. В условиях постоя в регионах такая попона решает очень много проблем.

 

[Alfred]

12 часов в заданных условиях такие параметры даст только мембрана, мембраны подобного качества мной на рынке СПб обнаружено не было