Золото донских степей.

Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

inesa написал(а):
Кстати помино Померанца и естественно Лопушка, на заводе еще использовался знаменитый Асуан и его сын Песняр. У кобылы Госпожа, сестра Глицерина по отцу, у мамы Ангара в родословной он есть. Может конечно не сам Асуан, а его внук Астроном.
Если Вы следили за темой, то в выложенной выше статье перечислены порядка 20 арабских жеребцов, использовавшихся в донской и буденновской породе, в том числе сыновья Асуана Старт, Пегас, Патрон. Непосредственно Асуаном полукровных маток никогда не крыли, у него и так в Терском заводе нагрузочка была неслабая.

Целесообразность его использования на полукровных матках, предназначенных в скачки и спорт, очень сомнительна. Единственное, что мог дать Асуан - это восточную породность. В комплексе с кучей недостатков экстерьера, к сожалению.
Но вообще надо сказать, крыли далеко не худшими его сыновьями, с отличными экстерьерными данными и проверенными по работоспособности на скачках.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Ух, Рита! Мне бы найти, а я уж точно не упустила бы шанса))
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Если Вы следили за темой, то в выложенной выше статье перечислены порядка 20 арабских жеребцов, использовавшихся в донской и буденновской породе, в том числе сыновья Асуана Старт, Пегас, Патрон. Непосредственно Асуаном полукровных маток никогда не крыли, у него и так в Терском заводе нагрузочка была неслабая.

Читала, только там почему то ни слова о Песняре.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

inesa написал(а):
Читала, только там почему то ни слова о Песняре.
Но и у вас главным героем поста был не Песняр, а Асуан. :)

Отсутствие Песняра в списке объясняется тем, что статья была опубликована в 1978, а Песняр продуцировал в Терском заводе с 1979 по 1981 г., после чего был продан. И, как и Асуан, не использовался на полукровных матках.

Астроном родился в 1981 г.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Pion-Piolun, а вы не могли бы описать вот эту кобылку? ну, как много в ней недостатков? если не затруднит.http://www.ex.ua/403469805291 (если потребует ключ доступа - 403469805291). спасибо!
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Abdaahal написал(а):
Pion-Piolun, а вы не могли бы описать вот эту кобылку? ну, как много в ней недостатков? если не затруднит.http://www.ex.ua/403469805291 (если потребует ключ доступа - 403469805291). спасибо!
Я могу описать только её правую переднюю ногу, и то не всю :mrgreen:
В такой позе - нет, увольте, я пас :)
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Ourman написал(а):
[Вот смотрит специалист на прямые скакалки, вертикальную лопатку, плечо, вынос передних ног и качает головой - "ну и куда этого дончака?" Дончака - говорится о породе в целом. Потому что негативный пример бъет по имиджу гораздо сильнее положительного, и мнение о породе и ее пригодности складывается при виде результатов работы тех, кто этого жеребца массово использовал.
Газ, к примеру - сын Газолина, и та кобылка на фото - и посмотрите на их сходство - скакалки, плечо. Газ милльон раз чудный зверь, на радость всем окружающим, но производителем то надо не его, и не Газолина, а Диагноза. К которому вообще в принципе не придерешься, хоть с лупой рассматривай. И есть же Зверобой, Зяблик, Героизм, Бруч, Тибул... короче, выбор то хороших жеребцов есть. У Мощалкова вон тоже полно красавцев.
я хотела уточнить.
здесь вы имели в виду какого Газа? Газа 46? так как его фото выложены вот недавно. а он ведь сын Глицерина.
и, кстати, слов о плохом плече Глицерина у Pion-piolun не было, на которые вы сослались. и, правда, почему его использовали в к\з, так много получили жеребят, которые могут создать плохой имидж породе? там были сложности? не было достойного производителя тогда? в чем его, Глицерина, ценность, что он и в книгу ВНИИК внесен, и ездил за рубеж на выставки.. :oops:
мне просто очень интересна противоречивость в оценке Глицерина, вплоть до того, "пальцем у виска крутили.." , как было упомянуто. да и собственно, другие мнения других людей (кто-то на аукционе имеет постоянную практику, кто-то конкуристы-спорстмены) их мнения говорят о противоположном, по словам, которые привела Фефа.
кобылка, фото которой я просила описать, тоже дочь Глицерина, ей 3 года. например, коннозаводчику немцу она приглянулась. но я попрошу его, если он посчитает нужным, описать ее по всем фоткам, что у меня есть (порядка 20 штук). безусловно, это не так просто, судить по фото.
и да. я не являюсь селекционером, поэтому только читаю ту информацию, что пишут. :oops:
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Того самого Газа, сына Глицерина. Вопрос о причинах использования Газолина - это не к мне, а к руководству кз Зимовники. Для меня загадка, например, почему Габитус ходил пробником, а Глицерин продуцировал. А прекрасного Баббита вообще на байгу в Казахстан продали. Но в конных заводах еще и похлеще чудеса бывают, что поделать.
Кобылка на фото может быть лишена недостатков Глицерина, могла матка их исправить, тогда повезло. А в ее потомках вдруг выскочит дедовская скакалка? Где гарантия, что нет. И зачем далеко ходить ( к немцам ли, к конкуристам ли) за оценкой той или иной лошади - открываем любую стандартную литературу по статям лошади и сравниваем имеющееся с правильным. И делаем собственные выводы. Только если лошадь смотреть по фото, то оно должно быть максимально приближено к профессиональному, где лошадь в настоящей экстерьерной стойке. Вот как фотографировали Черномора, Чекменя.
Вы говорите, что мнения противоположные? Вот интересно, как можно белое назвать черным, а черное белым? Если скакалки прямые, то как их иначе можно квалифицировать?
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

не Газолина, а Глицерина, как я понимаю, вы его имеете в виду.
кобылка тоже от Глицерина. не от Газолина.
вы своего описания Глицерина не дали. сослались лишь на слова Piona, в которых речи о прямой лопатке не идет. (в предыдущем моей посте я "прямые скакалки" "не трогала")
о Газе, который тоже сын Глицерина, вы писали замечательные комментарии в дневнике.

о моментах с Глицерином я не вас хочу спросить (о вывозе на выставку за рубеж, об использовании производителем и с итогом 75 жеребят, о его нахождении среди производителей в книге ВНИИК) - а лишь недоумеваю о противоречии. если бы кто-то мог ответить на эти вопросы.

я взять книгу книгу по статям не смогу - я не так уж и разбираюсь, чтобы описать бывшего жеребца-производителя. да и образования у меня того нет. вот поэтому я спрашиваю многих. и, что немаловажно, имеющих практику на данный момент представителей конного мира.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

да, Глицерина, а не Газолина, исправила.
Про Газа и сейчас могу сказать, что он замечательный. Только повторюсь, что давайте разделять 2 понятия: замечательного хозяйского коня и замечательного заводского производителя. К ним требования разной степени строгости.
Информация по статям лошадей есть в интернете, с картинками и описаниями.
Хорошо было бы почаще в это теме видеть Анну Николаеву, возможно, что она могла бы ответить на интересующие вопросы по использованию Глицерина.
По лошадям навскидку не помню, где есть описание механики плеча, но механика движений у собак ( Мазовера когда то знала чуть не наизусть) аналогична:
"...Плечевая кость должна быть длинной и косо поставленной, что обеспечивает широкий шаг у собаки. Направление ее к горизонту и существующая норма те же, что и для лопатки. Лопатка и плечевая кость образуют плече-лопаточный угол. Нормальный плечевой угол 90-100° колеблется у отдельных пород и особей. Угол близкий к прямому считается наиболее выгодным с механической точки зрения (рис. 9).
Прямое-плечо - лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол близкий к 120° и более. Прямое плечо позволяет собаке экономить силы на каждый шаг передней ноги, но ширина шага уменьшается. Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.

Острое плечо бывает обычно у старых собак или собак, перенесших тяжелое заболевание, а также у особей со слабой мускулатурой плечевого пояса (что связано в основном с низкопередностыо и подставленной постановкой передних конечностей). Собака с острыми плечевыми углами «посажена на перед», больше разгибает плечевой угол, но тратит больше силы при выполнении этой работы, чем собака с прямыми плечами. .."


Про лопаточно-плечевой пояс лошадей:
" Лопатка считается хорошей тогда, когда она длинна, широка, хорошо омускулена и расположена наклонно, составляя к горизонту угол около 55—60°, а с плечевой костью — около 100—115°.

Длина шага зависит от длины и наклона лопатки, а сила движения от мощности лопаточных мускулов, прикрепленных по всей поверхности лопатки; поэтому, чем шире лопатка, тем будет больше площадь прикрепления. Длина лопатки и сильный ее наклон особенно необходимы для лошадей легких аллюров. Нижний конец лопатки сочленяется с плечевой костью.

Плечевой сустав должен быть хорошо развит, округл и неособенно должен прилегать к грудной коробке, в противном случае передние ноги бывают чрезмерно сближены.

Плечевая кость должна по размерам своим соответствовать длине лопатки, так как длинные мышцы лопатки легче двигают несколько укороченное плечо, чем короткие мышцы лопатки — длинное плечо. При очень коротких и почти отвесно расположенных плечевых костях движение будет медленное, связанное, при коротком шаге.

Подплечье находится между плечом и запястьем; оно состоит из лучевой и локтевой костей, покрытых, исключая внутреннюю сторону, мышцами. Лошади быстрых аллюров должны иметь длинное подплечье, позволяющее захватывать при выносе ноги вперед большое пространство. При коротком подплечьи шаг бывает коротким и недостаточно производительным. Подплечье должно быть широким в области локтя (задний верхний выступ локтевого отростка), с сильными мускулами, иметь совершенно отвесное направление. "
http://www.horse-of-dream.vsau.ru/books ... va2_7.html
 

Вложения

  • 000016.jpg
    000016.jpg
    67,4 KB · Просмотры: 976
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Наташа, читаю и пытаюсь понять, как все оказывается не просто), хочется послушать мнения специалистов, может где-то есть примеры оценки лошадей по фотографиям производителей любой породы? Чтобы таким как мы чайникам в этом деле было понятно и наглядно. :roll:
Или обращаюсь к тем, кто может что-то сказать по фото... есть экстерьерные фотографии дончаков производителей или чьих-то любимцев (Дикий, Газ, Баббит) , будет время, помогите разобраться?

У меня экстерьерных фоток моего Сбора особо нет, нашла вот эту:

0_b232f_7a73ad4f_XL.jpg


Сама постаралась хотя бы по плечам лопаткам что-то понять на примере Глицерина, но глаз не наметан и угол получается у всех, кого посмотрела примерно 100))). Хоть ты тресни).

Анатомию надо изучать)), уметь видеть сквозь шкуру кости). По этой фотке Глицерина хоть рисуй на ней линии того, что хорошо и что плохо) в фотошопе.

212171623.jpg


Спасибо за помощь.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Глицерин.

105009305.jpg


104981359.jpg


105009281.jpg


105009282.jpg


105009283.jpg


105009285.jpg


105009286.jpg


105009287.jpg


105009289.jpg


105009290.jpg


105009291.jpg


105009292.jpg


105009293.jpg


105009294.jpg


105009295.jpg


105009296.jpg


105009297.jpg


105009298.jpg


105009299.jpg


105009300.jpg


105009301.jpg


105009302.jpg


105015309.jpg


105015312.jpg
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Спасибо, Феф, за фоточки. Получила огромное удовольствие. Глицерин прекрасен.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Очень душевный парень, на 3-й с конца фотке смотрит такими глазами). А на остальных очень уверенный взгляд. Красивый конь.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Цейс очень красиво двигается. А ещё у него такой ровный галоп, словно поставленный.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Глицерин такой довольный. У него очень умные глаза, он, наверно, очень добрый.
Что касается оценки по качеству потомства - вот табличка за 2012 год, можно посмотреть. И по экстерьеру, и по промерам дети Глицерина находятся в верхней части таблицы.
По поводу спрямленных скакательных суставов, по фото в книге "Донская порода лошадей", этот недостаток встречается у некоторых потомков Гульсына-Гастролера.
Фото сканировать не буду, книжку жалко, и так почти развалилась.
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Ионика написал(а):
Глицерин такой довольный. У него очень умные глаза, он, наверно, очень добрый.

Очень добрый и такой отзывчивый. мы с ним пообщались один раз и он после этого всё время гугукал, как мимо проходили)))))


Ионика написал(а):
Что касается оценки по качеству потомства - вот табличка за 2012 год, можно посмотреть. И по экстерьеру, и по промерам дети Глицерина находятся в верхней части таблицы.


Спасибо за ссылку!
 
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Всем ПРИВЕТ!

Сыновья Глицерина на Чеченской земле.
 

Вложения

  • IMG-20130904-WA0010.jpg
    IMG-20130904-WA0010.jpg
    37,7 KB · Просмотры: 847
  • 4.jpg
    4.jpg
    43,1 KB · Просмотры: 872
  • 6.jpg
    6.jpg
    40 KB · Просмотры: 878
Re: Золото донских степей - скоро выставка "Золотая лошадь"

Какие парни симпатяги!!!
А есть их фото в экстерьере?
Я их видела только годовиками. Интересно их сейчас увидеть.
 
Сверху