Золото донских степей.

[Alinmak]

а у нас с Золотым Габриэлем прошел первый пробный день с прыжками. парень ранее не прыгал,но заходил смело, в охотку, без страха и паники. очень понравилось всем!

первые прыжки были с казусами - в ногах парень пока путается

но освоился быстро!

под конец устал и прыгал "не то" (там стояло чуть выше чем на основном препятствии) , и мы отстали

 

[Jliasha]

Насколько действительно сложна эта порода?

Могу рассказать про свою. Кобыль достаточно самостоятельная и рассудительная. Агрессии и злости, как многие любят пугать, в ней полный 0. Поначалу меня тоже этим пытались пугать, все говорили, что вот она отъестся и проснется в ней великая бешеная будешка. До сих пор ждем, долго видно спит В руках это ласкуче-лизучий котенок в недоуздке, под верхом мега адекватная. Но расслабляться с ней тоже не стоит, она любит проверять свои границы дозволенного, но ненавязчиво, одного пресечения обычно достаточно. С ней очень легко и безопасно можно просто пойти гулять в руках на дальние расстояния, человека в любой ситуации уважает. Вот недавно ходили, к примеру, на озеро. Почти час в одну сторону пешком, ходили в руках. Очень смирно шла рядом, подстраиваясь под мой шаг и мою скорость, при этом никакого жесткого контроля с моей стороны не было, шли на распущенной корде. Зато в то же время смотрю иногда на людей с другими конями и удивляюсь-они даже до манежа в поводу дойти не могут, кони на 2 ногах пляшут. Я со своей таких проблем вобще не знала и не знаю, зато по словам у меня "бешеная будешка"

Вот как-то у меня сложилось впечатление, что у современных будешек ноги часто проблемные.

Мы по ногам не знаем проблем ТТТ. Ну тут может еще табунное содержание сыграло свою роль, как вариант. Опухла один раз, и то от того, что травы сразу и много наелась.

 

[Palna]

Palna, спасибо! А с вашим опытом работы на конезаводе, можете ответить на такой профанский вопрос: насколько сказываюся на здоровье лошади участие в скачках. Быть может из-за отсутствия глубоких знаний и собственного опыта, но мне упорно кажется, что для молодых коников это слишком большая нагрузка. Сплошь и рядом читаешь в объявлениях, что развивается согласно треннингу молодой лошади, нагрузка не форсируется и т.д. А тут... ведь они в два года вроде бы начинают выступать? Что потом с их ногами, спинами?

Ну, пока Palna приехала с работы, Eka уже подробно ответила. И добавить нечего. Разве что то, что при скаковом тренинге у молодняка исключены манежная езда, резкие повороты, вольты и прочие "выкрутасы" на рыси и, тем более галопе. Тренинг скаковиков проходит на улице на большом кругу. Жокеи - очень миниатюрные, легкие. Полгода рыси, накачивают мышцу, кентеровать двухлеток начинают в апреле.
Скажу честно, скаковой тренинг под руководством граммотного опытного тренера идет только на пользу молодой лошади. Это общеизвестный факт, и мне довелось ежедневно наблюдать это собственными глазами у таких мастеров, как Савочка В.Д., Савочка А.В., Авдеев Г.П.
Проблемы с травмами случаются при участии горе-специалистов (а также злоупотребителей), пресловутый человеческий фактор.
Скаковая посадка жокея - стоит на стременах - помимо основной динамической цели, предохраняет спину от травм.
Еще раз повторюсь, не наблюдала пагубного влияния скакового тренинга на организм молодой лошади, абсолютно.

А мой муж, злостный матерщинник и в прошлом тренер скакового отделения (даже Дерби один раз выиграл), про эту самую пользу/вред сказал коротко: "Надолго ли дураку стеклянный ...?". Что в переводе означает - все нужно делать с умом.

 

[Helia]

А какие модели нагаек нынче в моде?

 

[Data_]

Тоже разбавлю фотками "злобной будешки". Мы тут померили кобылу девочкой , у которой рост 150, в общем, переросла она эту отметку, а нормально померить нечем. У меня 175 рост, кстати.
И все отмечают, что она золотая.

А, вот еще она что учудила: перемахнула ограждение плаца высотой где-то 130-140. Ее двигали, деточке надоело бегать, подошла к ограждению, постояла, подумала, прикинула и с места прыгнула. И пошла пастись.


Это с мужем гуляют.

 

[B-veter]

Расскажу про своего будеху и некоторых еще знакомых.
Строгий был всего один, но такой, вменяемо строгий, не ужас-ужас. Остальные очень милые и совершенно не агрессивные к людям. Все были достаточно интеллектуальны. В итоге у некоторых этот интеллект уходил в честно буду пытаться до конца понять, чего надо человеку, и из шкурки выпрыгну, но сделаю. А у других - в кхм... Интересно, а вот тут не получится ли мне поразвлечься? (Но это были такие, милые беззлобные детские шалости).
Мне казалось, что они не особо приспособлены именно к прокатской смене людей - возможно, именно в силу того, что с человеком общаются, пытаются понять. В общем, по мне, не все знакомые будехи были настолько же хороши с незнакомым человеком, как со "своими". Но это многие лошади такие, мало я знаю настолько пофигистов, что их кто ни возьми, реакции будут не особо отличаться.
В целом, кмк, очень даже подходящая под любителя порода.

 

[ch_oksana]

Огромное всем спасибо за такие подробные и обстоятельные ответы! [URL='http://www.prokoni.ru/forum/members/eka.1210/'][/URL]
[URL='http://www.prokoni.ru/forum/members/eka.1210/']Eka, Palna, [/URL]спасибо, очень интересно в таких подробностях узнать о скаковом тренинге.

B-veter, а ваше мнение, что буденновцы не приспособлены к прокатской среде касается бесконечного сменного потока людей или даже ограниченного числа? Задаю вопрос потому что, однозначно, если я возьму будешку, она будет работать с несколькими людьми.
Для сравнения приведу пример, как у нас работает коник-полуараб. Воскресенье- мой день тренировок. С утра конь работает под слабым всадником и здесь почти на 100% все зависит от настроения коня. Могут шагать и чуть порысить, иногда могут "даже погалопить", а могут и в центре манежа изображать статую))) После обеда полуарбик работает со мной. Косяков у меня хватает и хорошим всадником меня не назовешь.. Конь практически всегда проверяет меня. Иногда это происходит вначале - тогда легче, пять минут войны и оставшееся время мы работаем уже спокойно. Может конь об этом вспомнить и начать развлекаться в середине, например, вдруг начать упорно уходить от забора к середине. С точки зрения тренера, я вообще все сделаю в этот момент неправильно: заранее не держала плечо коня, не сработала поводом, пытаясь вернуть коня на место, выверну ему шею, перекину руку через холку, ковырну пяткой бок, но в силу некоторой настойчивости заставлю вернуться эту скотинушку на место. Он может еще раз проверить меня в этом месте и, убедившись, что его все равно заставят быть там где надо, он, наконец, успокоится. Но опять же, именно вы силу того, что полуараб очень старается понять что мне от него надо, он часто мне сам помогает. Под тренером, конечно, ему и в голову не придет делать подобные глупости, тот просто изначально ему не позволит этого.
То есть получается, что конь все равно под всеми работает так как ему позволяют или не позволяют. ИМХО, думаю, кони давно нас уже выучили и знают, что и под кем можно. Вот отсюда у меня и возник вопрос, насколько будешка сумеет работать в таких условиях, которые у нас? Кто в этих условиях будет у него "своим"?

 

[bentley]

Мой всем посторонним настоятельно предлагает сойти, не дожидаясь ближайшей станции) Но у меня высококровный)

 

[Jliasha]

Задаю вопрос потому что, однозначно, если я возьму будешку, она будет работать с несколькими людьми.

а несколько людей-это сколько? У меня с кобылой имеют дело 3 человека-непосредственно я по выходным (т.к. работаю), арендатор и тренер арендатора, когда та не успевает приехать или не может. Со всеми кобыль прекрасно ладит. Также на прошлой конюшне у меня был другой арендатор, был также берейтор. Т.е. фактически у меня лошадь не одного всадника и даже не двух, на нее садились и с ней работали уже несколько человек и со всеми она быстро находила общий язык. Но тут конечно есть "свои" люди, к которым кобыль привыкает, которые не меняются каждый раз как под прокатом.

 

[ch_oksana]

а несколько людей-это сколько?

Думаю речь идет о трех-четырех постоянных девочках ( в общем-то, основной состав у нас постоянный), кто-то из них ездит лучше меня, кто-то хуже. Дочь может ездить, ей 11 лет. Я могу 2-3 раза в неделю летом, зимой к сожалению это будет реже, после работы уже темно заниматься. Потом, у нас как-то не принято все время ездит на одних и тех же лошадках, периодически нас мигрируют по ним, но естественно это не касается подготовки к соревнованиям.

 

[Lily*]

Я немного напишу свое видение лошади в прокате.
Любая лошадь в прокате (за исключением) с опытом начинает проверять всадника, они считывают все эмоции и мысли человека, а у новичков это страх, или неуверенность, или наоборот бесстрашие и много всяческих еще оттенков эмоций, которые добавляются мыслями "упаду", "смогу", "не смогу" и т.п. )) тысячи сомнений.
В этой ситуации мудрый конь любой породы, попавший в прокат после хорошего воспитания будет всегда стараться вам помочь, подсказать, утешить, научить и т.п. В моем детстве был в нашем прокате буденновец Нечетный I, он после спортивного прошлого. Как он старался и лез из кожи вон... И так же могу сказать про других мудрых коней любой породы. А что сказать про молодых, их испортить можно в два счета, замкнуть, нагрубить и оставить травму навсегда. Есть лошади, которые это стерпят, есть которые ответят , есть которые сначала будут терпеть, а потом просто пошлют всех нафиг. Опять же нельзя массово сказать, что все буденновцы стерпят или все ответят, тут тоже индивидуально.
Что будень, что дончак отличные психологи, у них живой ум и быстрота реакции. Если я поеду в поле и буду расслаблена, буду уверена в себе и в коне, то все пройдет гладко, если я же напрягусь, испугаюсь и буду сидеть камнем, то конь будет делать тоже самое, скакать мячиком, пугаться и напрягаться))). Поэтому важен самоконтроль в работе с любой лошадью. А в прокате этому не учат, учит опыт.
Я бы не взяла молодую лошадь для себя и под прокат.... только для себя и под берейтора, не важно какой породы.
Под прокат надо брать не породу, а выбирать лошадь с конкретным характером. И возраст не моложе 10-12 лет.

 

[ch_oksana]

Я бы не взяла молодую лошадь для себя и под прокат.... только для себя и под берейтора, не важно какой породы.
Под прокат надо брать не породу, а выбирать лошадь с конкретным характером.

Вопрос тут в цели с которой выбирается лошадь. В отношении меня ситуация выглядит так. Я год назад увлеклась пробегами. Пока, конечно, опыт небольшой, три раза участвовала в соревнованиях, дистанции 40 и 2 по 80км. В этом году в КСК для участия в соревнованиях для меня нет лошади, возможно таже проблема останется и на следующий сезон. Отсюда, естественно, и пошло самое наивно-простое решения этой проблемы - купить себе лошадь. Отсюда и проблема с выбором породы и возрастам лошади. С арабами я не стыкуюсь. Арабские помеси - их еще найти удачные надо. Про буденовцев и дончаков в пробегах есть позитивные отзывы. Остальные породы очень индивидуально, хотя как говорится бриллианты найти можно везде . Возраст тоже, вот сильно сомневаюсь, что разумно 10-12 летнюю лошадь начинать готовить к пробегам, ИМХО, 5 лет плюс-минус годик - оптимально. И опять же, на мой взгляд спортивная лошадь должна работать, и в выборе между стоять в деннике или же работать под другим человеком, если я не могу, то я склоняюсь ко второму варианту. Отсюда же и пошли, соответственно, сомнения и вопросы о буденовских кониках)

 

[Jliasha]

выборе между стоять в деннике или же работать под другим человеком

Я думаю, что, если это будут одни и те же люди, с которыми лошадь будет постоянно контактировать, то ничего страшного, если их будет больше одного.

 

[Астра]

Мой всем посторонним настоятельно предлагает сойти, не дожидаясь ближайшей станции) Но у меня высококровный)

Мой - тоже, хоть и не дончак и не высокровный, помесь орловца с тяжем, кроме породы есть ещё и характер.

Я немного напишу свое видение лошади в прокате.
Любая лошадь в прокате (за исключением) с опытом начинает проверять всадника, они считывают все эмоции и мысли человека

Воистину так. Даже моя совершенно пофигистическая кобылица, которой всё равно, кого возить, лишь бы не обижали да вкусняхи давали, мгновенно определяет уровень всадника - и ведёт себя соответственно.

Я думаю, что, если это будут одни и те же люди, с которыми лошадь будет постоянно контактировать, то ничего страшного, если их будет больше одного.

И тут присоединюсь к мнению. Дончаки обычно очень чётко отличают "своих" от "всех прочих" - даже если этих "своих" не один, а несколько, но эти несколько общаются с лошадью постоянно и она их хорошо знает.

 

[Fefa]

И я ещё немного дбавлю про будней и скаковые испытания.

Как я писала чуть ранее, у нас казачье-ментовская конюшня укомплектовывалась донскими и будённовскими лошадьми и там всадники менялись активно. Особенно менты. А они и ездить не умели совершенно. И лошади их честно возили все.
Так же и ипподромный прокат тоже имел ( наверное и сейчас так же) будённовских лошадей, которые тоже хорошо себя проявляли в прокате под постоянно меняющимися всадниками не с самым высоким уровнем езды. Причём, лошади там были и после скаковых и стиплёрных испытаний, на соклько я помню.


А про скаковую работу для молодой лошади хочу рассказать вот что. Мне очень повезло в юности тренироваться у такого тренера, как Антон Афанасьевич Жагоров. Для тех, кто не знает, то это тренер, воспитавший многий известных всадников, ставших в последствии олимпийскими чемпионами и т.п. Жагоров так же готовил не только спортивных лошадей, но и цирковых ( их покупали по всему миру в цирки), которые работали по элементам высшей школы (испанская рысь, галоп назад и пр.)
Так вот Антон Афанасьевич беря себе молодую лошадь, имел обыкновение на первый год отдавать её в скаковой тренинг, где лошадь двигалась по прямой вперёд и вниз, училась дышать и просто формировала связки и мускулатуру, а позже он уже начинал работать с лошадью более серьёзно.
И как уже написали Eka и Palna, всё зависит от грамотности тренера.

И ещё в качестве наглядного примера хочу показать вам фото трёх двухлетних жеребцов, которые как раз проходили начальный скаковой тренинг под лёгким всадником в полях.
Фото делались в июне. Лошади были всего пол года под седлом к тому времени.
Обратите внимание на то, как они уже развиты и обмускулены!

Фото сделаны в 2012 году в к/з Целина.

Кстати, дядечка на фото очень высокий, по этому, на фоне него жеребчики выглядят не крупными. Но на самом деле, они отнюдь не мелкие.

 

[B-veter]

касается бесконечного сменного потока людей или даже ограниченного числа? Задаю вопрос потому что, однозначно, если я возьму будешку, она будет работать с несколькими людьми.

Мое - именно бесконечного числа на один-два раза новых людей. Так они все были весьма милы с людьми, своих "постоянных" запоминали (всех, кто регулярно с ними работал), подстраивались под них и прекрасно жили в ситуации одна лошадь, а всадников на ней 3-5-7. Но это именно были сложившиеся пары, скажем так, не пришли люди "слева" на лашатке пакатаццо, а знакомые с лошадью люди, с которыми лошадь выстроила свои отношения. Ваш вариант - это просто несколько постоянных всадников для лошади, я так поняла - в таком режиме они почти все и жили себе прекрасно. (Некоторые, особо хитрые, прекрасно при этом еще проводя отличия - что вот с этим я буду сразу двигаться активно, с этим я пожалуй потюлюпаюсь, с этим можно поиграть, а с этим не, не буду). Редко когда у лошади один единственный всадник на все времена - обычно с любительской лошадью или "продвинутой учебной" параллельно работают 2-3-4 человека, в зависимости об обстоятельств.

 

[B-veter]

Конь практически всегда проверяет меня.

может еще раз проверить меня в этом месте и, убедившись, что его все равно заставят быть там где надо, он, наконец, успокоится

Под тренером, конечно, ему и в голову не придет делать подобные глупости, тот просто изначально ему не позволит этого

Вот именно это я пыталась сказать, возможно, криво. Будехи мои знакомые НЕ проверяли - они просто знали, что с этим так, с тем иначе. У них с каждым были сложившиеся отношения. Выстроенные. Может быть, именно этим знакомых мне коней и мог раздражать постоянно меняющийся бесконечный поток людей - одно дело, своя, пусть разношерстная, компания, другое - постоянно новые люди, с которыми фиг знает как себя вести. У меня не большая выборка, но сложилось именно такое ощущение.

кони давно нас уже выучили и знают, что и под кем можно

Ага, как раз так.

 

[Lily*]

Вопрос тут в цели с которой выбирается лошадь. В отношении меня ситуация выглядит так. Я год назад увлеклась пробегами. Пока, конечно, опыт небольшой, три раза участвовала в соревнованиях, дистанции 40 и 2 по 80км. В этом году в КСК для участия в соревнованиях для меня нет лошади, возможно таже проблема останется и на следующий сезон. Отсюда, естественно, и пошло самое наивно-простое решения этой проблемы - купить себе лошадь. Отсюда и проблема с выбором породы и возрастам лошади. С арабами я не стыкуюсь. Арабские помеси - их еще найти удачные надо. Про буденовцев и дончаков в пробегах есть позитивные отзывы. Остальные породы очень индивидуально, хотя как говорится бриллианты найти можно везде . Возраст тоже, вот сильно сомневаюсь, что разумно 10-12 летнюю лошадь начинать готовить к пробегам, ИМХО, 5 лет плюс-минус годик - оптимально. И опять же, на мой взгляд спортивная лошадь должна работать, и в выборе между стоять в деннике или же работать под другим человеком, если я не могу, то я склоняюсь ко второму варианту. Отсюда же и пошли, соответственно, сомнения и вопросы о буденовских кониках)

Согласна, вопрос в цели, ваши цели мне стали более понятны. Если взять лошадь, после хорошего тренера-берейтора, то в принципе, при ваших условиях можно и 5-6 летнюю. К нескольким всадникам лошадь привыкнет, если это не поточный прокат, то возможно ее не испортят. Хотя хватит одних рук, чтобы это сделать.
Мой дончак ходил подо мной и под примерно еще 3 арендаторами в разное время, плюс примерно под 3-4 берейторами, но тоже в разное время, как меняли постой. Примерно в одно и тоже время на нем ездило от 2 (я и берейтор) до 4 человек( еще два арендатора были параллельно). Он со всеми находил общий язык, даже с начинающими.
Я думаю, тут просто надо не торопиться, а подойти серьезно к вопросу выбора. У кого брать.

Отступление. У нас в прокате были разные породы лошадей: дончак, буденновец, кабардинка, рысаки, полутяжи, пони.
На всех на них приходили "свои" люди. Кабардинка катала выборочно, кто ей нравился, того и катала, такая вот кобыла, даже чистить себя давала не каждому, дончак, рысаки и будни давались всем чистить, рысаки были довольно энергичные.... ну я думаю после качалок, в полях плохо тормозились, носились, об корни спотыкались. Дончака любили почти все, была очередь, он и красивый был, фотографироваться на нем все хотели и аллюры мягкие и удобные и в смене ходил спокойно (но ему было при мне уже 12 лет, до этого он был весьма не простой, хотя судя по всему, его в молодости, попавшего в битцу, форсировали, он был замкнутым и свечил, потом это сошло на нет). На пони (помесь, что-то типа клипера) ездили почти всегда инструктора, потому как он и прыгал в кюветы и на свечи вставал и задиристым был, не для детей))). Тяж был спокойным, но на галопе в смене мог и подыграть, а с его козла улететь можно было прилично.
Но все конечно на плацу сначала проверяли своих седаков и дальше кто во что горазд. Вот вам и породы в прокате.

 

[Helia]

Все три коня с фото хороши, нижний особенно нравится.

 

[ch_oksana]

Какие красавцы на фотографиях! Средний очень понравился))) так и тянутся к нему руки - погладить и пообнимать такое чудо)
Еще раз огромное всем спасибо за такие подробные объяснения и рассказы. В целом, общие представления сложились, но в любом случае к каждой лошадке с ее характером нужен свой подход. Так что буду надеяться, что и мне повезет найти свою золотинку), с которой хорошо поладим.
С выбором не спешу; облизываюсь, конечно, очень хочется, но именно ТА САМАЯ еще не встретилась. Обидно, что у нас в области они как-то мало распространены, хотя казалось бы...