Почему такая беда с берейторами?

У меня довольно много обеспеченных совершенно неспортивных, но имеющих лошадей подруг.
Некоторые из них покупают "вооот такие глазки, такой милый носик, и вообще он такой милый". Ездить люди умеют, но не профи. Посему после покупки вылезают "косячки" купленного носика. Носик оказался милым, но дурноезжим.
Нанимается берейтор. Вот только незадача. Берейтор может и может ездить на всём, шо двигается, но это двигаещееся научить не может ничему. Точнее может, но прыжкам, элементам и прочей ненужной владельцу мишуре. Да-да, ребяты, мишуре. Ибо владельцу нужна лАшатка, надёжно катающая попу. И всё. За это, собственно, и платит владелец. Чтобы лошадь высылалась, бежала сколько нужно и туда куда нужно с нужной скоростью. Тормозилась когда нужно. И не свечила, не козлила, не разносила.
И вот таких берейторов найти практически невозможно. Даже за неплохие деньги.
Большинство товарищей, предлагающих услуги - "мне 20 лет (это в лучшем случае, в основном это лет 15-17) с лошадьми 15 лет". В общем, фефочки хотят поездить, да чтоб за это деньги платили.
Всё, что могут "отработать" лошадь, в смысле не упасть, пока та бегает. И всё это называется громким словом "берейтор".
Или может я что-то не понимаю?


ЗЫ конкретно этой своей знакомой нашла даму 40 лет, которая чудным образом объяснила конику правила хорошего тона. И обязалась раз в неделю выкроить время, чтоб напоминать об этом.

Кто ищет - тот находит х)

Пункт первый. Нужно четко объяснить берейтору, что от него нужно.
Пункт второй. Увы и ах, не каждая лошадка может стать спокойной. Надежной да, но спокойной - это от темперамента зависит. Т.е. лошадь может высылаться, бегать, тормозить, но товарищи с огненным темпераментом могут хорошо так подыграть на радостях. В силу надежности потом хозяина выловят в полете и обратно в седло посадят, но расслабиться на таких не получается.

На самом деле действительно это довольно сложно - найти, именно под не-спортивную работу, под реабилитационную либо вот научить хорошим манерам (ну мне актуальней первое, второе-то я и сама могу). Думаю, потому, что это глобально менее интересно, чем учить элементам и прыжкам - вот и выходит, что те, кто хорошо работает, уходят в более интересные области берейторства, зачем им довольно скучное изо дня в день, когда это изо дня в день может быть куда интереснее. А делать что-то малоинтересное подряжаются те, у кого интересной работы мало, т.е. не самые квалифицированные люди...
Хотя - такие люди есть, да. Правда, очень редко, ну и работа их стоит обычно в районе постоя моей лошади

прыжкам, элементам и прочей ненужной владельцу мишуре. Да-да, ребяты, мишуре.

Нажмите для раскрытия...

Не считаю это мишурой, просто уже несколько другой уровень. Хотя бы уже любительского спорта.

Ибо владельцу нужна лАшатка, надёжно катающая попу. И всё. За это, собственно, и платит владелец. Чтобы лошадь высылалась, бежала сколько нужно и туда куда нужно с нужной скоростью. Тормозилась когда нужно. И не свечила, не козлила, не разносила.

Нажмите для раскрытия...

Это своего рода правила хорошего тона, культура при переводе с человеческого на лошадиный. То, что вы описываете это идет до "мишуры" в норме. Как вы допустим, представляете себе элементы на активно, скажем, козлящей лошади? Хороший берейтор обучает этому животное ДО элементов или прыжков.
Тут уже и сам владелец должен определиться что он хочет, это первое. Если хочет ездить именно на этой лошади - повышать свой уровень, причем активно и весьма. Если понимает, что не его это поменять/продать эту лошадь и купить безопасный попокатательный диван.
Второе, думаю, вы действительно, плохо искали.
Есть люди, которые занимаются исправлением подобных лошадей, я тренировалась у такого тренера.

Думаю, автор имел в виду, что лошадь должна стать адекватной с ЛЮБЫМ человеком, прыгать 50см и знать как подняться с нужной ноги. Для ЧВ катающего попу пируэт и прыжки 150см - это реально мишура. ОН этого делать не хочет и не будет. А вот чтобы лошадка спокойно рысила вдоль дороги с машинами, не боялась ничего, высылалась голосом или легким. неумелым шенкелем. тормозилась и поворачивалась пальчиками - вот за такую подъездку ЧВ-попокататель скажет только спасибо, лошадь, кстати, тоже. И таких берейторов - поди поищи.

кроме работы с лошадьми у которых проблемы со здоровьем как раз занимаюсь вправлением мозга на место
именнно в ракурсе шоб хозяин сел и спокойно попу покатал
как правило сначала действительно ставяться хорошие манеры ,потом обычно хозяева хотят чего то большего - попрыгать там или повыездючить

возраст тут тоже не основное ,тут очень важен характер , некоторые навыки и наблюдательность
как выяснилось не всякий человек может заставить себя сделать шаг вперед и выпад в сторону лошади которая или бросилась или встала на зада и чешет на вас размахивая передами
так же не всякий человек видит что вооот сейчас лошадь задумала мерзость и будет или валить с корды нафиг или тащить под седлом


покупка лошадок за глазки и тд вообще очень милая ситуация
потому как лошадка может категоричнски не подходить человеку
у меня такое было - меринок 9 лет рысак - жуткий холерик,крайне впечатлительный и на любое впечатление реагировал буйно, как правило носился полудурком ,на дорожке прихватывал махом так что мало не казалось ,мог прыгать по бровкам в процессе ,мог подорвать от любой птички ,прихватил ногой = разнос,прихватил рукой = разнос и тд
и хозяйка которая панически боялась любого резкого движения лошади и тут же в нее цеплялась мертвой хваткой :mrgreen:
коня я почти от всего отучила ,но не могу же я ему новые мозги вставить...
так или иначе от подпрыгивал или приседал от чего то (ну там лошадка у кого сорвалась или лист пенопласта пролетел ),но если подо мной это подпрыгиванием и приседанием и заканчивалось ,так как я подобное просто игнорировала ,то хозяйка тут же начинала паниковать и цеплялась в него железной ногой и железной рукой и тогда уже все неслось по накатоной,
конь больше нервничает хозяйка больше цепляеться и боиться и тд вплоть до истерической беготни с воплями

меринок кстати очень приятный и контактный ,просто ему всадник нужен спокойный и пофигистичный
сейчас на нем прыгает несколько нервный мальчик конкурист и меринок хоть и честно перелазит ,но кошмарит на маршруте жутко и смотреть на эту истеричную езду страшно ....

B-veter написал(а):

Хотя - такие люди есть, да. Правда, очень редко, ну и работа их стоит обычно в районе постоя моей лошади

Нажмите для раскрытия...

Очень распространенное мнение, что если хороший берейтор, то обязательно дорогущий. Далеко не всегда так. Знаю нескольких прекрасных берейторов и за доступные деньги.
Далеко ходить не надо за примером, на этом сайте, Trof, пожалуйста. Выезжает коней под требования конкретного всадника. Это Питер
В Москве цены повыше, конечно, но тоже знаю отличных тренеров-берейторов за вполне вменяемые деньги.

ну мне кажется тут не только проблема в берейторе может быть. Если владелец купил лошадку за бровки с домиком, и столкнулся с вариантом, который описала Vika.r. то ни один самый замечательный берейтор не поможет. Тут надо или менять лошадь, или менять себя.
Самому то тоже надо учиться.

URSUS написал(а):

Некоторые из них покупают "вооот такие глазки, такой милый носик, и вообще он такой милый". Ездить люди умеют, но не профи. Посему после покупки вылезают "косячки" купленного носика. Носик оказался милым, но дурноезжим. Нанимается берейтор. <...> Ибо владельцу нужна лАшатка, надёжно катающая попу. И всё. За это, собственно, и платит владелец. Чтобы лошадь высылалась, бежала сколько нужно и туда куда нужно с нужной скоростью. Тормозилась когда нужно. И не свечила, не козлила, не разносила.И вот таких берейторов найти практически невозможно. Даже за неплохие деньги.

Нажмите для раскрытия...

Эта ситуация зависит от трех факторов: лошади, всадника и берейтора. Бесспорно, средний уровень псевдо-берейторов оставляет желать лучшего. А квалифицированного, грамотного специалиста днем с огнем не сыщешь. Но не менее важен уровень всадника и уровень лошади.
В основном, любимыми носиками таких ЧВ становятся теплокровные лошади далеко не почтенного возраста, не пригодившиеся в спорте. Они, как правило, не отличаются пуленепробиваемой психикой и надежностью. По моим наблюдениям, именно это становится причиной того, что берейтор может спокойно ездить на лошади, а ЧВ, в силу недостатка навыков, не может. Он просто не умеет не провоцировать лошадь на козлы, свечки и пр., не умеет правильно использовать средства управления в той степени, в которой это необходимо для данной лошади. Поэтому лошади для этой категории ЧВ нужны специфические: изначально спокойные, "пофигистические", добронравные и настроенные на сотрудничество с человеком, как хорошая собачка-компаньон.
в некоторых странах существует специально разработанная система квалификации как лошадей, так и всадников хобби-класса. Поэтому изначально неуклюжий человек не может сесть на "трепетную лань", как это нередко бывает у нас.
А вопрос берейторства здесь, имхо, вторичный. Можно, конечно, приучить легковозбудимую лошадь к ряду раздражителей. Но может случиться и так, что, когда лошадь встретит новый раздражитесь, она высадит неопытного всадника. Поэтому изначально надо искать от рождения спокойных лошадей. Которым с детства плевать с высокой колокольни на птиц, машин, и т.п. Такая лошадь доставит куда меньше проблем, чем среднестатистический тракен или рысак, попавший в руки ЧВ после неудачной конкурной карьеры.
Потом, вопрос о квалификации берейтора, который может научить всякой "мишуре", но не может элементаршине - двоякий. В рассматриваемой ситуации с ЧВ элементарщина - это посыл-постукивание, заваливание вперед, неаккуратная рука. Так любая выезженная лошадь будет реагировать на это сопротивлением. Поэтому всаднику тоже необходимо постоянно работать, совершенствовать свои навыки. А главное - искать лошадь, соответствующую своему уровню. Иначе будет получаться, что санки не едут.

ну у нас частенько любимым носиком становиться рысак после бегов или ЧК после скачет :mrgreen:
и тут начинаеться реальный ахтунг, если у лошади изначально психика не стабильная ,то после скачек или бегов + не очень хорошего тренера получаеться форменая истеричка.....
можно даже на прямую не выезжать , просто чуть сильнее рукой прихватить и полетели .....на обиту как минимум

у нас такое называют "карусель ,карусель , кто успел, тот и слез ", когда мелкая была однажды так намотала около 20 км галопом на одной даме - просто рукой по неопытности прихватилась когда кобыла подиграла ,а когда меня уже сгребли по полной - боялась повод ослабить
вот и мотала круги по скаковой :mrgreen:

а буквально неделю назад такую карусель в манеже тормозила ,девушка тоже просто в повод вцепилась и начала паниковать ,хотя конечек под ней вполне безобидный

ну на самом деле в корне темы описана одна сторона медали, а есть и оборотная - что такие люди НЕ ХОТЯТ платить за работу деньги. не потом что денег нет, а потому что они не понимают и не желают понимать что даже просто научить лошадь хорошим манерам - это работа, требующая достаточно высокой квалификации.
и именно поэтому они и сажают на своих, часто весьма недешевых лошадок, таких феечек - потому что те требования выставляют поменьше, чем грамотный берейтор. а, и еще - хороший берейтор обычно человек занятой, и не будет заниматься фигней типа собрать хозяину лошадь когда тому вздумается приехать покататься и разобрать после, а с феечкой хозяин имеет в одном лице еще и коновода. ну и последнее - частенько как раз таки из таких владельцев вовсю прут понты, с ними иногда бывает просто неприятно общаться, потому что человек считает что он тут король а остальные - прислуга. и если феечка это стерпит - хороший берейтор сам пошлет такого владельца

Интересная тема.
Всё, что описали девушки выше и еще момент:
Временной аспект. На усваивание и закрепление хорошего нужно времени как минимум столько же, сколько на усваивание плохого. То есть, если лошадка три года козлила, то за месяц от козлов не отучим. Это если примитивизируя. Так что не бросают ли люди иногда сотрудничать с берейтором раньше, чем наступает логический желаемый результат (денеффка заканчивается; а я думала - послезавтра БП поедем... и т.д.)?
Далее. Для закрепления результата нужно, чтобы требования и реакция была ВСЕГДА одинакова. Берейтор требует одно, владелец пару раз потребовал по-другому на этапе становления психики и закрепления новых манер - и мы имеем не закрепленный навык, а всплывающий старый косяк, который опять пытаемся убрать. Время на достижение желаемого результата растягивается.

У меня вообще был однажды культурный шок - позвонили, попросили пиаффе подготовить. Спросили - могу? Я ответила, что, конечно, могу, но дело в том, что процесс этот трудоемкий, лошадь нужно ввести в грамотный тренинг, вести подготовительную работу, там проводимость должна появиться, лошадь должна от земли оторваться, группы мышц должны нужные включиться и т.д.... Меня вежливо выслушали и спросили: "Короче, через две недели вы не подготовите пиаффе? Мне надо на празднике родным показать, чтобы порадовались..."
Я вежливо отказалась. Со мной вежливо попрощались.
Не после таких ли диалогов и возникают темы о беде с берейторами?
По-моему, берейторов хороших много, только стоят они недешево. И это нормально.

Берейторов надо искать по рекомендациям, отзывам. Хотя, наверное, тут нельзя исключать субъективную оценку и межличностные отношения.

Пока писала, Ник подключился. Тысячу раз респект.

Так же нудно учитывать,что не всех заинтерисует такое перевоспитывание,если глобально.Ведь это зачастую(рысаки да скакаши к примеру) черевато травмами,прежде чем берейтор сможет что-то исправить.И опытные люди(читай "постарше")-далеко не многие из них согласны рисковать здоровьем.Потому что чв не всегда оценивают,на сколько их "сюся-пуся" опасна-не опасна для окружающего мира.Я бы ни за какие деньги не стала рисковать здоровьем,работая с лошадьми со сорванной психикой.Мне семью иметь,детей ростить...В общем работа спицифичная-посему мастеров мало.
А если не глобальные моменты подправлять,научить например стоять в проходе без привязи и прочее-так не стоит отметать людей молодых-молодо не всегда значит плохо.

А вообще для того,чтобы хотеть результат,нужно создать УСЛОВИЯ.Если лошадь гуляет час-два в день,а потом может покозлить под хозяйкой-то наврятли опытная рука сможет искоренить это ,ибо ну а что ещё делать бедняге...Для устаканивания психики во всех аспектах для лошади должны быть созданы условия-как эту психику разгрузить.А не везде у конюшен есть поля-леса,доступные левады,подходящие плацы.И надо понимать,что дело тут не в лошади,дело в том,что ей не предоставлены условия.

(на моих глазах конь со сорванной психикой,молодой жеребец,при наличии ежедневного долгого выгула,спокойствия на конюшне,грамотного моциона и питания превратился за месяц уже просто в пластелинового конёчка-делай что хочешь.)

И если чв готов учитывать условия,достойную оплату,риск-я более чем уверенна-грамотные желающие найдутся гораздо в большем количестве.

Nick написал(а):

...они не понимают и не желают понимать что даже просто научить лошадь хорошим манерам - это работа, требующая достаточно высокой квалификации.

Нажмите для раскрытия...

Глубоко заинтересовало.
Nick, а Вы не могли бы перечислить: что именно входит в такой вот список "хороших манер" лошади? На Ваш личный взгляд.
Думаю, именно в этой теме такой список не будет особо злостным флудом. 8)

Мне не совсем понятно почему в данном контексте прыжки и элементы считаются "мишурой". Нельзя формулировать цель работы с приставкой НЕ. Чтобы НЕ козлила, НЕ свечила, НЕ разносила. Любую работу надо заполнять позитивным смыслом. Стремление выполнить какие-то спортивные нормативы, разумеется строго в пределах возможностей лошади и не в ущерб езде владельца, обычно очень положительно сказываются на поведении лошади в целом. Периодическое участие лошади в соревнованиях, в том числе и выездных, говорит о том, что лошадь хорошо грузится в коневоз, умеет себя прилично вести в незнакомом месте, концентрироваться на поставленной задаче и не обращать при этом внимание на внешние раздражители. В знакомом привычном месте такая лошадь тем более ведет себя прилично.

Снегурочка +100
вот одного такого воспитуемого для проверки результата с разрешения и желания хозяйки запустила на пробег 15км
вроде бы ничего сложно ,но при этом погрузиться в коневоз ,чужое место ,чужие лошади (он жереб),трасса по пересечеке ,пролетающие мимо другие лошади
и самое жуткое именно для него пробежка рысью в руках на ветконтроле 8)
все прошло без проблем при этом с чужим человеком сверху (посадили спортсмена )
для меня это значит что за 8 месяецев из хамла которое каждый раз норовило пройтись по голове или вырваться и свалить даже с прикрученой развязками головой, удалось сделать "человека" достаточно культурно что бы его вывести в люди
+ хозяйка теперь не только радуеться поведением коня ,но и медалькой

Брай тут и личностные предпочтения у берейтора тоже есть
кто то не возметься за совсем стремно таскающую лошадь котрая летит не разбирая дороги или истеричку которая от взмаха руки выходит в окно или словив глюк падает на корде ,кто то не возмет агресивную или щекотливую кобылу которая лупит всеми 4 ногами ,я вот например в жизни не возьму в работу жереба за которым водяться неоднократные попытки крыть людей ,даже смотреть не стану пока не кастрируют , а кто то может и возметься ....
тут уже кому что ...

Согласна, что такую работу невозможно проделать без соответствуующей работы с хозяином лошади. Очень часто люди, которым нужен берейтор для того, чтобы научить лошадь "хорошим манерам" на земле и под верхом, сами не очень грамотно обращаются с лошадью и не очень аккуратно ездят. Что толку, что ты научишь лошадь управляться пальчиками, а потом сядет хозяин и надергает за рот? Т.е. получается, что либо нужно учить и хозяина управлять лошадью пальчиками, либо делать лошадь под конкретные навыки владельца - т.е. если у владельца грубая и жесткая рука - то учить лошадь не обращать внимания на дергания за рот?? Но тогда получится лошадь, тугая на повод... :roll: Это самый утрированный пример... на самам деле все еще сложнее :roll:

Cap написал(а):

Глубоко заинтересовало.
Nick, а Вы не могли бы перечислить: что именно входит в такой вот список "хороших манер" лошади? На Ваш личный взгляд.

Нажмите для раскрытия...

на мой (и в общем-то не только на мой) взляд хорошие манеры для прогулочной лошади - это чтобы лошадь была спокойной и безопасной настолько, насколько это возможно в тех условиях в которых ее хочет использовать владелец. проще говоря, подстраивание лошади под манеру езды всадника, и работа с ее головой, чтобы человек сел и мог кататься и получать удовольствие. остальное, типа прыгнуть бревнышко и т.п. - опционально.

Сара, достаточно часто владельцы прогулочных лошадей не хотят учиться - они хотят просто кататься. поэтому, как я писал выше, бывает нужно подстроить лошадь под всадника, а не наоборот - то есть, к примеру, приучить ее чтобы она спокойно переносила более грубую руку, езду без ноги и прочие косяки владельца.

именно в этом состоит искусство (и работа) берейтора, работающего чужих лошадей, а не в том чтобы просто абстрактно готовить лошадь и жаловаться на то какой кривой владелец

Nick написал(а):

ну на самом деле в корне темы описана одна сторона медали, а есть и оборотная - что такие люди НЕ ХОТЯТ платить за работу деньги.

Нажмите для раскрытия...

Гм.. хотят, и даже платят. Или по-Вашему 15 тыр в месяц - это мало денег?

Sara написал(а):

Согласна, что такую работу невозможно проделать без соответствуующей работы с хозяином лошади. Очень часто люди, которым нужен берейтор для того, чтобы научить лошадь "хорошим манерам" на земле и под верхом, сами не очень грамотно обращаются с лошадью и не очень аккуратно ездят. Что толку, что ты научишь лошадь управляться пальчиками, а потом сядет хозяин и надергает за рот? Т.е. получается, что либо нужно учить и хозяина управлять лошадью пальчиками, либо делать лошадь под конкретные навыки владельца - т.е. если у владельца грубая и жесткая рука - то учить лошадь не обращать внимания на дергания за рот?? Но тогда получится лошадь, тугая на повод... :roll: Это самый утрированный пример... на самам деле все еще сложнее :roll:

Нажмите для раскрытия...

Да, надо делать лошадь под владельца. А как Вы думали?

Снегурочка написал(а):

Мне не совсем понятно почему в данном контексте прыжки и элементы считаются "мишурой". Нельзя формулировать цель работы с приставкой НЕ. Чтобы НЕ козлила, НЕ свечила, НЕ разносила. Любую работу надо заполнять позитивным смыслом. Стремление выполнить какие-то спортивные нормативы, разумеется строго в пределах возможностей лошади и не в ущерб езде владельца, обычно очень положительно сказываются на поведении лошади в целом. Периодическое участие лошади в соревнованиях, в том числе и выездных, говорит о том, что лошадь хорошо грузится в коневоз, умеет себя прилично вести в незнакомом месте, концентрироваться на поставленной задаче и не обращать при этом внимание на внешние раздражители. В знакомом привычном месте такая лошадь тем более ведет себя прилично.

Нажмите для раскрытия...

Да, лично я считаю спорт мишурой. Не в смысле, что это не надо вообще, а не нужно довольно большой части людей. Блин, НУ НЕ НУЖНЫ ЭТИ ВАШИ СОРЕВНОВАНИЯ КУЧЕ ЛЮДЕЙ.
Люди покупали лошадь для общения, релаксации, приятных ощущений. Им не надо ничего доказывать, они состоялись как профессионалы.