А как обманывают покупателей? приемы и способы.

  • Автор темы Автор темы regeron
  • Дата начала Дата начала
Где я это сказала?
ну как же
Продавец не обязан передавать на лошадь документы, помимо паспортов самой лошади.


Удерживать при продаже или дарении эти документы запрещено.
Но как же, если на лошадь не было никаких документов только договор,и акт приема передачи? Продавец утаил что на лошадь есть паспорт прогулочной лошади?
 
Перенесла вопросы из другой темы.
Прошу ответить)

1) Можно ли, задним числом оформить договор проданной лошади, за ту же стоимость, какому нибудь пупкину, а пупкихн 3-жды перепродаст иным лицам, а потом я куплю у третьего лица лошадь( якобы) . Это не является поделкой документов? Если на руках у меня есть договор на лошадь( мб кличка изменена), паспорт спортивной лошади оформленный на меня( и не отданный при продаже, ( не было написано в договоре какие именно документы переданы с лошадью)) Карается ли это законом?
2) на основании договора который я получила от иного лица, я являюсь владельцем лошади. Значит я могу с лошадью делать что угодно, так ведь? Акак быть с договором который при моей продаже лошади остался у покупателя? ( у меня он допустим потерялся, испарился, улетел) Он на основании этого договора ( 1 экземпляра у покупателя и акта приема передачи) не может доказать что имущество, т.е лошадь, ее? Даже через суд?
3)Будут ли заниматься раследованнием милиция, о якобы подделке документов и продажи лошади задним числом без согласия владельца?

Где то на просторах контакта гремела история, про берейтора,который по подлиному договору продала лошадь иным лицам, являясь якобы владельцем лошади. ( владелец лошади толи отдыхала где то, толи работала )
Пожалуйста подробно ответье на мой вопрос, и до самой мелочи.

Если у меня на руках договор, моей покупки у первого владельца, и паспорт прогулочной лошади вниик на эту лошадь, а лошадь находится у другого человека. Могу я оспорить сделку в суде? И вернуть лошадь?( недобросовестное отношение к животному, ненадлежащий уход, и содержание не соответствующие заявленным) при этом лошадь не худая.
Вообще, могу ли я вернуть лошадь, если владелец не желает чисто из принципа продавать лошадь, а я вот одумалась и решила что не могу жить без этой лошади.
 
Вы две последовательные фразы зачем-то читаете отдельно. Паспорта удерживать не вправе, остальные документы - вправе.
Если у лошади нет документов, то передавать нечего. Договор и акт сдачи-приемки - это документы не лошади, а владельца, и владелец оставляет их при себе.
 
Можно ли, задним числом оформить договор проданной лошади, за ту же стоимость, какому нибудь пупкину, а пупкихн 3-жды перепродаст иным лицам
Можно.
Остальное в пункте 1 не понятно.

Он на основании этого договора ( 1 экземпляра у покупателя и акта приема передачи) не может доказать что имущество, т.е лошадь, ее? Даже через суд?
Договора и акта покупателю достаточно, чтобы доказать право собственности на лошадь.
Остальное в пункте 2 не понятно.

Пункт 3 - не понятно.

Пожалуйста подробно ответье на мой вопрос, и до самой мелочи.
1 - качество ответа зависит от качества вопроса. Хотите получить нормальный ответ - формулируйте вопросы по-человечески,
2 - консультация юриста до самой мелочи стоит денег.

А пока то, что Вы излагаете сейчас в своем посте - полная каша.
 
Есть множество проблем, которые ни один ветеринар не рассмотрит, и о которых знает только заводчик. Как правило эти проблемы не критичны для любительского использования лошади, но либо являются противопоказаниям для больших нагрузок, либо могут стать причиной постоянных финансовых вложений в дальнейшем.

Например? Например жеребячьи травмы, в том числе такие как переломы (маклок, локоть) часто срастаются, компенсируются и не видны никак. А даже полное рентгенологическое обследование не включает снимок локтя.

Дальше. Такое неприятное заболевание, как увеит. Первый раз возник, пролечили, внешне все хорошо. Можно продавать как здоровую. Беда только в том, что уевит имеет тенденцию возвращаться, причем промежутки между возвратами сокращаются, лечению каждый раз поддается сложнее. И это все станет проблемой покупателя.

Проблемы с ЖКТ. Любые. Есть лошади, регулярно страдающие коликами разной степени тяжести, причем часто не выясненной этимологии. Или выясненной. Например -- спайки. Внешне лошадь при этом выглядит прекрасно, блестит и лоснится, на аппетит не жалуется, и только владелец знает, что эта лошадь регулярно устраивает ему "веселые" ночи и упорно пытается сдохнуть от колик.

Этот список можно продолжать бесконечно.
И продавцу даже обманывать не надо, просто умалчивать. А там -- пусть ветеринар смотрит, ищет. Только увидит ли, найдет?

И обратная сторона. Сейчас модно рентгенить лошадей и отказываться от покупки, если рентгены плохие.
ИМХО, если лошадь при этом держит регулярные нагрузки, то скорее всего и дальше будет держать. При мне недавно покупатели отказались от пробежной лошади, 3й раз подряд с высокой скоростью закончившей дистанцию 160 км (а до этого неоднократно 120 и 80).
Ну некрасивые у нее рентгены, и что? Бегает, стабильно, не снимаясь никогда по хромоте.
А купили они молодую-перспективную, с идеальными рентгенами, но в начале своей карьеры. И как по мне так в этой ситуации гораздо ниже вероятность, что лошадь пойдет в серьезные пробеги. Потому что никто не проверял.
 
Ну некрасивые у нее рентгены, и что? Бегает, стабильно, не снимаясь никогда по хромоте.
И не факт, что пробегает так же стабильно еще хотя бы 2 сезона, поскольку проблемы имеют свойство увеличиваться.
Поэтому с аргументом
ИМХО, если лошадь при этом держит регулярные нагрузки, то скорее всего и дальше будет держа
категорически не согласна.
 
И обратная сторона. Сейчас модно рентгенить лошадей и отказываться от покупки, если рентгены плохие.
ИМХО, если лошадь при этом держит регулярные нагрузки, то скорее всего и дальше будет держать. При мне недавно покупатели отказались от пробежной лошади, 3й раз подряд с высокой скоростью закончившей дистанцию 160 км (а до этого неоднократно 120 и 80).
Ну некрасивые у нее рентгены, и что? Бегает, стабильно, не снимаясь никогда по хромоте.
Правильно отказались. Сегодня бегает, а завтра нет. Может и всю жизнь пробегать без проблем, но зачем надеятся на авось. Тогда можно было и не ренгенить, а взять лошадь по факту ее результатов.
А купили они молодую-перспективную, с идеальными рентгенами, но в начале своей карьеры. И как по мне так в этой ситуации гораздо ниже вероятность, что лошадь пойдет в серьезные пробеги. Потому что никто не проверял.
Люди основывались на своем опыте, это их решение и они будут знать, что они не правильно выбрали или не правильно готовили, а если лошадь с плохими ренгенами захромала, то тут надо винить свою глупость, понадеялись на авось.
 
При мне недавно покупатели отказались от пробежной лошади, 3й раз подряд с высокой скоростью закончившей дистанцию 160 км (а до этого неоднократно 120 и 80).
Ну некрасивые у нее рентгены, и что? Бегает, стабильно, не снимаясь никогда по хромоте.
А купили они молодую-перспективную, с идеальными рентгенами, но в начале своей карьеры. И как по мне так в этой ситуации гораздо ниже вероятность, что лошадь пойдет в серьезные пробеги. Потому что никто не проверял.
Всё зависит от дальнейших планов покупателя.
Если хочется быстро стартануть на 160 для галочки в послужном списке или звания, то лучше первая лошадь.
Если хочется максимум гарантий, что стартовать можно будет долго, то лучше вторая.
Если уже есть опыт и возможности стартовать сразу 160, то лучше первая.
Если ещё не факт, что сам всадник физически и финансово потянет такие старты, то лучше вторая.

И может первая лошадь на стартах не снималась по хромоте, потому что её чем обкалывали/отливали и прочее. А дома не всё так гладко. Поэтому если такую лошадь лично знаешь уже энное количество лет (в идеале она стоит в соседнем деннике), то можно и рискнуть. А если это только владельцы клянутся-божатся, то словам нет доверия.
 
Плохие рентгены - штука очень относительная. Есть изменения высоких степеней, при которых если лошадь сейчас не хромает, то и дальше не за хромает, почти со 100% вероятностью.
А есть незначительные, которые так же однозначно гарантируют хромоту в будущем.
Из того с чем я сталкивалась, покупатели в 90% случаев отказываются от первых случаев, чтобы купить второй) и влипают.
А потом начинают ещё круче дуть на воду, разыскивая идеальные рентгены, которые бывают только у молодняка и не дают 100% гарантии на будущее.

Поэтому, особенно когда речь идёт о "беге от вета к вету", каким являются современные пробеги, более предпочтительна первая лошадь, а не вторая.
 
И продавцу даже обманывать не надо, просто умалчивать. А там -- пусть ветеринар смотрит, ищет. Только увидит ли, найдет?
Знаете, есть такое понятие, как добросовестность продавца.
Если он знает, но умалчивает, животное можно вернуть, когда обнаружится, что какая-то хрень вылезает больше двух раз за не очень продолжительное время. Также можно, в принципе, если есть время и желание, понаблюдать животное перед продажей, поспрашивать окружающих о том, знают ли, видели ли какие проблемы у лошади, как она, в конце концов, себя ведет в деннике (при раздаче еды, при "свободном времяпрепровождении", кидается ли на решетки на проходящих мимо лошадей и прочее). Трудно окружающим не заметить и не обратить внимание на то, что "веселое" ночное бдение хозяев лошади, страдающей периодическими коликами. Можно спросить также и о том, кто из ветеринаров наблюдает животное.
 
Есть изменения высоких степеней, при которых если лошадь сейчас не хромает, то и дальше не за хромает, почти со 100% вероятностью.
Да, такие типы изменений есть, но их не так много, чтобы говорить, что лошадь с какими-либо плохими рентгенами будет надежным спортивным партнером.
 
@marovi, согласна со всем вашим сообщением кроме этой цитаты:
Поэтому, особенно когда речь идёт о "беге от вета к вету", каким являются современные пробеги, более предпочтительна первая лошадь, а не вторая.
В примере сказано, что вторая лошадь с идеальными рентгенами, а не с проблемами "незначительными, которые так же однозначно гарантируют хромоту в будущем" (с).
Разница есть.

Также, повторюсь, всё зависит от покупателей - кто они, какой уровень им нужен здесь и сейчас.
Если им нужна лошадь надолго и в первую очередь как любимец, а спорт - приятное дополнение, то зачем изначально брать лошадь, которая с большой вероятностью через год-другой-третий придётся постоянно мазать/восстанавливать?
И, наоборот, если есть вероятность, что лошадь побегает год-другой, а потом её будут продавать, то зачем себе выдумывать мороку в продаже лошади с изначально плохими рентгенами? Купят такую или задёшево в домашние любимцы (скорее всего рентгены делать не будут, поэтому всё на совести продавца), или подороже, но дешевле среднего по рынку в спорт опять же с целью "пока не развалилась - навыступаться". И первый, и второй вариант - не мечта, если думаешь и об интересах лошади.

И я могу понять, когда покупают с неидеальными рентгенами старого выездкового бойца. Уж очень полезно учиться на опытной лошади. В выездке, когда лошадь уже всё умеет, можно очень дозировать нагрузку. А пробеги - это же постоянные ветконтроли и ударные нагрузки.
 
Эйша, чем больше я в пробегах, тем больше вопросов вызывает отношение рентгенов и того, что реально может лошадь. Помнишь у Надежного рентген путового сустава, что делали на семинаре Лины, при тебе? И вердикт -- лошадь с таким суставом должна постоянно хромать. Ан нет, с того момента несколько 80-к на хорошей скорости и в призах и одна 120ка со скоростью около 17 км/ч. Никакого лечения лошадь не получает, только подкормки для поддержки суставов. Но их получают у нас все.
У того же Вальса рентгеновские снимки идеальные. Каждый раз когда снимаю, врачи щелкают языками и удивляются, как могут быть настолько хорошие снимки, что вот не придраться ни к чему, у спортивной лошади 2004г.р. И сухожилия хорошие ровные, сухие, прочные. А хромает он при нагрузках гораздо чаще.
И из них двоих гораздо переспективнее именно Надежный -- лошадь с плохими снимками.

Поэтому если рентгены плохие, но лошадь из сезона в сезон бегает, то и пусть их, рентгены. Это надежнее, чем лошадь с чистыми рентгенами, но еще не испытанная расстоянием и скоростью. Потому что не факт, что не сломается, при всех ее идеальных снимках.

ЗЫ: или вспомни конкурного Гриф Грея с его ногами и суставами. Его из-за этого и не купил никто, и до глубокой старости прыгал по высотам.
 
А можно не про рентгены?

Кто-нибудь знает, есть ли способы (технические, медикаментозные) скрыть у лошади наличие медвежьей качки и прикуски (предметной и воздушной)? Если таковые есть, очень интересно было бы послушать.
 
На длительный период или на время просмотра лошади потенциальным покупателем?
 
Да, такие типы изменений есть, но их не так много, чтобы говорить, что лошадь с какими-либо плохими рентгенами будет надежным спортивным партнером.
Я говорю о том, что "плохие рентгены" понятие очень растяжимое. 1,2,3,4 степень изменений не коррелирует прямо с хромотой и возможностью нести нагрузки.
А надёжного спортивного партнёра никакие рентгены не гарантируют.

Ветврач пишет заключение по рентген в форме "чип там-то, разрастания там-то, изменения такой-то степени". Его задача - увидеть как можно больше, чтобы потом не сказали "а вот это было, а он не увидел!" Перспективы при этом, обычно, называют максимально плохие (опять таки чтобы не было потом "а вы обещали") и люди обращают внимание не на частоту, а на тяжесть плохого исхода. Сами себя обманывают.
Я уже не говорю о том, что перелом на рентгене для обывателя ужас и кошмар, а проблема со связкой - фигня подле им, хотя для спортивной карьеры это ровно наоборот.
 
@Тера, примеры показательные, да, но соглашусь с @Krist, что на общее самочувствие лошади влияет не только то, что можно просветить на рентгене.
Поэтому если рентгены плохие, но лошадь из сезона в сезон бегает, то и пусть их, рентгены. Это надежнее, чем лошадь с чистыми рентгенами, но еще не испытанная расстоянием и скоростью. Потому что не факт, что не сломается, при всех ее идеальных снимках.
В выездку я бы опытную, но с проблемками лошадь запросто взяла. Потому что есть немало примеров перед глазами, как можно уже выезженную лошадь держать в щадящем тренинге, но позволяющем выступать паре на серьёзном уровне. И эти пары выступают годами. Плюс в выездке нет огромного количества строгих ветконтролей.
В пробеги такую лошадь я бы рискнула взять только по вкусной цене плюс если бы и я, и лошадь имели соответствующую квалификацию и сразу можно было стартовать 120-160 км.
А если покупатели сами стартуют только 40-80, что уже бежит молодая здоровая лошадь, то вполне возможно, что большего им и не надо будет. Покупка лошади сильно навырост... Слишком часто видела, когда это не пригождалось.:D А вот здоровая лошадь - это всегда хорошо.
Плюс считаю, что тут всё таки у людей просто душа не легла к конкретной лошади. Если б легла - разум бессилен.:D
вспомни конкурного Гриф Грея с его ногами и суставами. Его из-за этого и не купил никто, и до глубокой старости прыгал по высотам.
Ой, не травите душу.:rolleyes:
Видела четырёхлетку (впрочем, ему с НГ уже 5). Красивенный, душевнейший, на отличных движениях. Хорошее происхождение. Заезжен. Но переда с небольшими козинцами, а зада с мягкими бабками (причём прилично так). Поэтому дешёвый.
Двигаться ему всё это не мешает. Но если к козинцам я спокойно отношусь, то эти бабки... Да, будет расчистка, много шага по твёрдому грунту, бинтовать можно. Но конь не в тренинге, как себя эти бабки поведут под нагрузкой - лотерея. А с другой стороны пример Гриф Грея.:)
 
Сверху