A tale of a foal. Нужны ваши советы и предложения!

  • Автор темы Автор темы Iurumi
  • Дата начала Дата начала
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Саш, ну, согласись, красивые собаки. И, в принципе, альтернатива волчакам-то... А то, что не признаны, ну мне до лампочки это, я не любитель выставок
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Красивы да не то слово ;) вон, я с мечтой перепутала 8) непризнанность - это фигня в целом и в общем ;) единственно оочень молодая порода, может оказаться не очень устоявшейся в своих характеристиках (тут я больше о психике и работоспособности переживаю - у меня весьма потребительское отношение к животным))). Но то что порода интересна - факт!

П.с.: для меня влчаку альтернативы нет, меня в них сааавсем не внешность привлекает;)
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Лен, а меня вот в первую очередь именно воспитание интересует.
По поводу жары.. мы забирали собаку с Севера, он абсолютно нормлально переносил лето. Но опять же, мы забирали с Приполярного Урала, там лето примерно такое же по температуре, что и в Москве. Короче только.

Саш, а почему мечта? Если не из-за внешности?

Лиз, они красивые, да. Но мне хочется бОльшей стабильности в породе. Чтобы знать, чего ожидать, ну или хотя бы иметь представление.

чОрт, осознала, что выбираю собаку еще и по фотогеничности :mrgreen:
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

А я тут вот с таким познакомилась...
http://www.zooplandia.ru/encyclopedia/d ... -sportsmen
Вообще, почему-то австралийские пастухи (овчарки) везде выглядят по разному, очевидно их 2 разновидности: длинношерстные и короткошерстные. Короткошерстные похожы на собак динго :mrgreen:, только крупнее их. Хотя сами по себе собачки крупными не считаются... Опять же пишут их по разному: австралийский келли или австралийский... хилер... Так вот, к моему новому знакомому слово "хилер" прилипрло намертво.
Завела себе сие чудо чудное моя коллега, которая всю жизнь держит крупных собак служебных пород, причем не по одной обычно, исключительно кобелей. Прошлые у нее были немец и ВЕО. Сейчас - корги и вот этот ки... хилер. Корги 3,5 лет. Для породы крупноват (сантиметра на 2-3 выше нормы. Все собаки проходят полный курс дрессировки всегда, плюс "форма" поддерживается площадкой регулярно. Корги - тот самый "рукав от шубы", который понял, что брать фигуранта на рукав, когда тот стоит, лениво. Потому он кружит фигуранта, улучит момент и бьет его под колени - уложил и берет рукав. Ки... хилеру год испонился. Дрессируются с 4 месяцев там же, где корги и все сотальные собаки этой семьи...(Дрессер у нас, как оказалось, общий :)). В общем - все с "волком" плохо. Собаки у нас редкие. Все зашибись, пока кто-нить не подходит к "стаду", а именно - к хозяйке, хозяину, ребенкам. Они уже на себя табличку вешают: больше чем на метр не приближаться! Не, взрослые-то пока удержать щеночка могут. Но бросается он без предупреждения, стремительно и молча. Он не рычит и не лает. Он просто подпускает на какое-то заданное ему природой расстояние, а дальше - покусившийся не жилец. Правда, они еще только на послушку ходят, надеются, что на кусачнах смогут отрегулировать песику поведение... Содержат его грамотно, консультировались у спецов по породе. Только вот чтобы дать ему моцион, вынуждены уезжать на пару часов каждый день на берег залива. Эта собака должна очень много двигаться, а отпустить ее в свободный полет там, где есть люди и другие животные - нельзя. С другими собаками не играет, даже с корги. Носится сам по себе. Потому развит пес хорошо (как и корги, которому тоже этот моцион достается за компанию). Выглядит прикольно - мощный грудак (это в год-то, а что дальше будет!), талия и сильные ноги.
Коллега говорит, что при всех ее служебниках, это - самая сложная собака, с которой она столкнулась...
Но хорош необычайно! При относительно небольшом росте, очень крепкий, пропорциональный. Но взгляд у него...
Корги, кстати, вырос в клетке - до сих пор считает ее своим местом и там спит. Хилера к клетке приучить категорически не удалось - не переносит ограниченного пространства в принципе, разносит все, и если закрыть - не только клетку, но и окружающую среду.
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Iurumi написал(а):
Ой, Лен, я только рада буду!!! Обожаю твоих песов!))

Лен, а меня вдруг резко кинуло на хаски или маламутов. Хотя они, конечно, не смые подходящие для компаньонов... Но хочется. Вообще, кто-то писал, что они вполне дрессируемые.
Ой, у нас такие дамы смелые! Все нас поближе к волку тянет :D На самом деле снежные псы очень эффектные ребята. Мне тоже нравятся. Но, как выяснилось, я каким-то образом оказываюсь знакомой с исключительно положительными представителями пород.
С маламутом была знакома лишь однажды. Его звали Кан, если правильно помнит мой склероз. В Москву приехал на пенсию после завершения ездовой карьеры. Хорошая рабочая собака, большой, красивый. Правда, как рассказывала жена его хозяина, однажды в лесу он ответил на вой волков. Жутковато было, потому как непонятно, не сказал ли он что-то вроде: "Бегите сюда, ребята, тут еда!" :mrgreen:
Не знаю, насколько такие нюансы присущи влчакам.
На самом деле у каждой породы будет какой-то недостаток. Насколько он глобальным окажется для владельца... :roll:
Нам уже столько раз прохожие приводили борзую Лоту, принимая ее за Бориса, что я в последние разы ее оставляла и сама звонила владельцам :roll: Она телефонами исписана от носа до хвоста :lol: Однажды даже звонили ребята, которые ехали с коневозом: "Боря сидит у шоссе!" Было желание маркером на Лоте написать "Не Борис" и "Не Ляка". Мои ее видят уже радуются: "О Лота пришла! Давненько не заглядывала!" :lol:
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Ого! Я про таких еще не слышала...
Вообще, пошарившись по форумам хасок и маламутов, нашла то, что агрессия считается браком (или пороком? не знаю, есть ли разница в терминологии). Пишут, что никаких ЗКС ни в коем случае и в каком виде.

Лен, а твои не сбегали? Никогда? Как ты этого добилась? Блин, все, что мне нравится - убегучее :( А это мой пунктик, с детства мечтаю, чтобы собака мчалась на "ко мне", теряя тапочки)))
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Iurumi написал(а):
Блин, все, что мне нравится - убегучее :( А это мой пунктик, с детства мечтаю, чтобы собака мчалась на "ко мне", теряя тапочки)))

аналогично)
мне очень бигля (я уже про хаски молчу) хотелось, но ходить с собакой на поводке - вообще не мое( Я люблю, когда она там шарится сама в радиусе метров 10 и отслеживает меня, а не я отслеживаю - лишь бы какой заяц мимо не проскакал) /у нас зайцы и на даче, и в лесу в Москве :lol: В итоге у меня джек рассел, так она на прогулке все время у меня около ног, тоже не удобно :wink:
Всех можно так или иначе научить не убегать (бигли знакомые в ЭО ходят вон и не бегают), но хаски у нас в лесу все какие-то убегучие и агрессивные, мелкое норовят сожрать с разбегу. Зато пойнтеры, сеттеры все без поводков - или с хозяином рядом, или по кустам, но не убегают.
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Iurumi написал(а):
Лен, а твои не сбегали? Никогда? Как ты этого добилась? Блин, все, что мне нравится - убегучее :( А это мой пунктик, с детства мечтаю, чтобы собака мчалась на "ко мне", теряя тапочки)))
Значит, примчится. Вот каким хочешь, таким и будет :wink:
Не сбегали.
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Сашок написал(а):
Iurumi написал(а):
Блин, все, что мне нравится - убегучее :( А это мой пунктик, с детства мечтаю, чтобы собака мчалась на "ко мне", теряя тапочки)))
Зато пойнтеры, сеттеры все без поводков - или с хозяином рядом, или по кустам, но не убегают.
Лайки и гончие - охотничьи собаки, уходящие в свободный поиск без оглядки на хозяина, для того их и выводили. Это хозяин должен слушать, где собачка гавкнет, туда и топать. А сеттеры и пойнтеры - подружейные собаки, они выводились, чтобы работать рядом с хозяином, "под ружьем". Они должны постоянно иметь зрительный контакт с хозяином. На человека, чтоб "глаз с него не спускать" и бежать, "теряя тапочки", ориентированы подружейные и пастушьи (и то не все...).
А я не помню - про эрделей и ризенов тут вспоминали? Хорошие ж собаки.
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Женя писала, что эрдели ей не нравятся, просто не нравятся.
У моей сестры голден ретривер сбегала, но находили довольно быстро, около дома. Но возможно по молодости.
Жень, по РВП поговори с Валей Аривидерчи, у нее постоянно борзюки и большой опыт.
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Elen Mikhaylina написал(а):
Kinder написал(а):
Жень, по РВП поговори с Валей Аривидерчи, у нее постоянно борзюки и большой опыт.
А что это за борзюки такие - РВП?

Я описалась.
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Тогда уж РВПБ:)
русско-верховые псовые борзые) а должны быть еще УВПБ))

Kinder написал(а):
понятное дело))
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Iurumi написал(а):
Саш, а почему мечта? Если не из-за внешности?

Жень, они уже не собаки, но еще не волки, умны неимоверно, дрессировать в привычном виде их невозможно, им показываешь что-то, но не заучиваешь (они этого не терпят, ничего бесцельного (с точки зрения влчака) с этим зверем :!: ) они запомнят команду легко и быстро, но сделают только если ты вожак (хотя ОКД сдать с ними вполне возможно).

При этом в них нет того своеволия как у пастухов - ничего не будет сделано без согласованности с вожаком. Если ты вожак - они сделают все и всегда, никогда никуда не сбегут и ни на кого не променяют, но стать влчаку вожаком ой как непросто, с ним нужно жить бок о бок и думать во многом как влчак.

Живут (если им дают двигаться столько сколько этого требует природа) до 17-20, ничем практически не болеют (кроме набора генетических заболеваний, на которые сдают тесты родители, если родители чисты - будет чистым весь помет).

Видела влчаков в живую ни раз, только у одного из них хозиян был ВОЖАК - впечатлило навсегда, вот и стало мечтой овеянной романтизмом, причем возможо излишним :oops: .

Но справедливости ради нужно отметить, что есть линии влчаков (и их сейчас все больше и больше), которые уже очень близки к собаком, для меня вся прелесть породы в таких теряется.

Но я влчака в любом случае никогда не заведу, я не смогу стать ему ВОЖАКОМ я это точно знаю.

На самом деле, если посмотреть объявления о потеряхах, там больше всего овчарок окажется и тоев. Вообще хоть раз в жизни убегает каждая третья собака.

Интересно откуда такая статистика, а овчарок каких? пастушьих или служебных? Каждая третья собака по всему миру? в стране? или в определенной деревне? :roll:

У служебных овчарок (в частности НО и ВЕО) есть 2 основные беды:

1) Люди считают, что это нечто небывалое с ВООТ таким УМОМ сразу от природы, и это нечто само по себе вырастает сразу в комиссара Рекса или в Мухтара.

Понятное дело, что с таким подходом вырастает нечто неконтролируемое, агрессивное или трусливое, сваливающее, да что угодно делающее - вплоть до того, что хвост собственный со скуки жрущее - страшное зрелище, господа.

2) Люди упорно продолжают брать НО и ВЕО на охрану частных домов, селят в вольер, может на ночь выпускают если повезет, да погадить за оградку на 5 минут выводят. Ох, ЧТО такой подход делает с их психикой - это ж писец!!!

Вот если видеть собак, которые угодили к таким людям (что 1, что 2 категории) можно сделать очень далеко идущие выводы...

Ну и конечно селекция, отдельно выделять не буду - это не конкретных пород проблема, а проблема повсеместная, особенно если на несчастную породу обрушивается популярность :? .

П.С.: кто-то тут правильно сказал, каким захочешь, чтобы был собак таким и будет (при должном твоем усердии), просто с разными породами будут разные трудозатраты и нюансы.

Знала маламута, никакой дрессировки по школе, но железная воля и последовательность хозяина сделали из него золотую собаку - для своего хозяина компаньоном был прекрасным, убежать да никогда! он с хозина влюбленных глаз никогда не сводил.

Знаю японскую акиту, которая весь курс ОКД выполняет с охотой рабочего немца, улыбаясь делает все для хозяина, просто чтобы ему угодить (хотя дрессировка этой породы - тааа еще развлекуха обычно).

Знаю золотистого ретривера, добрейшей души человек, прям как породе положено, но на ЗКС поставлен - работает как часы, при этом злобы в работе по-прежнему нет.

И в противовес знаю кобеля ВЕО, который сваливает от хозяина и падает ниц если на него топнешь, но там бедняжка угодил к первой категории овчарочьих бед.
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Ну тут я сдуру привела ссылку на сайт потеряшек :lol: .
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Elen Mikhaylina написал(а):
Этот кто-то и в первом посте не приводил статистику, а написал "если посмотреть объявления о потеряхах". Самый популярный ресурс тут http://propalasobaka.org/dogs/lost/
Мне кажется доходчиво , хотя и не указано, кто там из них пастуший.

Сайт знаю, но по нему у меня совсем не складывается ощущение, что сбегают в основном тои и овчарки. Там до жути всяких отличившихся всех пород, я искренне уверенна, что чаще сбегают не собаки определенных пород, а собаки, которые принадлежат определенному виду людей.

Поэтому ваше заявление о том, что если посмотреть объявы о пропаже там овчарки (правда не уточнено какие, если все виды овчарок имелись в виду - может оно и так - группа овчарок сама по себе очень многочисленная) и тои в топе вызвало у меня к вам доп. вопросы.

Про пастуший не пастуший, не очень понимаю, что значит не указано :roll: есть овчарки истинно пастушьи (маремма, корги, кавказские, португальские, румынские и т.д.) есть овчарки служаки (НО (да-да изначально пастух, но слишком в далеком прошлом, нынче исключительно служака, а именно с первой мировой войны, от пастуха уже ничего в них не осталось), ВЕО, сюда мне кажется скоро примкнут некоторые подвиды бельгийцев).

Любой опытный кинолог подтвердит, что служаки в корне отличаются от пастухов, поэтому я и уточнила, кого вы имеете в виду под словом овчарка.

Навскидку Яндекс нашел такое упоминание http://www.adresnik.ru/goods.html Будет время, порою первоисточник, возможно, будет и название деревни :D .

простите, но авторитет источника прям-таки впечатляет :)
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

С сайтом потеряшек идея была недальновидной :)
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Дествительно забавно, попробую еще раз, первые четыре страницы как вы и сказали:
метисы - 44 потеряхи
лабрадоры - 13 потерях
йорки - 10 потерях
таксы - 9 потерях
НО - 8 потерях
Хаски - 7 потерях
джек рассел - 5 потерях
тои - 5 потерях
фоксы - 5 потерях
пудели - 4 потеряхи
вест хайленд вайт терьеры - 4 потеряхи
западно-сибирская лайка - 4 потеряхи
алабаи - 4 потеряхи
далматинцы - 3 потеряхи
цвергпинчеры - 3 потеряхи
акиты - 2 потеряхи
ягд - 2 потеряхи
эстонские гончие - 2 потеряхи
риджбэки - 2 потеряхи
бигли - 2 потеряхи
шпицы - 2 потеряхи
русская гончая - 2 потеряхи
ВЕО - 2 потеряхи
колли - 2 потеряхи
русские спаниели - 2 потеряхи
и по одной потеряхе: французкий бульдог, бассет, китайская хохлатая, кавказская овчарка, мастиф, тибетский мастиф, уиппет, фараоновая, швейцарская овчарка, самоедская лайка, рус. евр. лайка, корги, шелти, американский бульдог, ам. стаф, РПб, чих, леонбергер, русская пегая гончая , кокер спаниель, зиненхунд, дратхаар, мопс.

Вы меня простите, но не люблю ИМХО без ссылки на то, что это ИМХО :)

П.с.: плюсовать друг к другу породы - смысла нет они на то и разные породы, что разные собаки, любое обобщение оно бессмысленно. То что борзые быстро бегают не значит, что они не возвращаются, зависит от хозяина этих борзых, их бы не выводили, если бы охотникам нужно было бы по лесу бегать и своих борзых в кучу собирать.

А если не давать собаке то в чем она нуждается - она свалит да, но не из-за породы, а из-за идиотизма хозяина.

Вон немцев аж восемь на первых 4 страницах - но многие на фото на фоне вольеров и на цепи, действительно, что это они убегають :?
 
Re: Детская Сказка. Принимаю заявки на книгу. Глава четверта

Бяся написал(а):
То что борзые быстро бегают не значит, что они не возвращаются, зависит от хозяина этих борзых, их бы не выводили, если бы охотникам нужно было бы по лесу бегать и своих борзых в кучу собирать.
А за экскурс в тему борзых большое спасибо. То, в чем вы меня просветили, безусловно новость. А я все думаю, зачем же их выводили и как же их собирать по лесу?.. Пардон за куртуазность, но вы б темку вверх немного глазами пробежали :idea:
Вообще-то это была шутка, рассчитанная на то, что человек поднимет глаза и увидит то, что у меня РПБ, чью породу я немножко успела за 7 лет изучить :D
 
Сверху