А ваш вет знает?...

[Sara]

Домашние лошади тоже живут в ооочень разнообразных условиях, и у них тоже разнообразная форма копыт))

Я б сказала, даже более разнообразная, чем у диких, т.к. зависит не только от местных условий, но и от фантазии коваля :lol:

 

[Проходи]

'Underdeveloped distal phalanx palmar processes were a feature of this population' ('недоразвитые пальцевые отростки копытной кости — характерная особенность этой популяции') — он называет 'недоразвитой' абсолютно здоровую кость! У домашних лошадей отростки обычно более 'развиты' по причине оссификации связочных и хрящевых тканей прикрепленных к ним, как результат чрезмерных нефизиологичных сил действующих на них (организм пытается укрепить более мягкие ткани в ответ на чрезмерный стресс — превращая их в костную ткань). Видя здоровую кость в первый раз, может показаться, что она деффективная.

Что за пальцевые отростки копытной кости? Два года учила анатомию, и не понимаю, о чем речь. Какие связки к ним крепятся? Может, речь о разгибательном отростке? Но к нему крепятся сухожилия...

Тогда ничего удивительного, что при увеличении силы мышцы увеличивается прочность ее крепежек.
Нет, мне это нДравится все больше и больше! Разрастание листочкового слоя у диких лошадей- приспособительное изменение, а увеличение прочности костных отростков у домашней- патология.
Нет, определенно дикие лошади какают бабочками. И незабудками.

Домашние лошади тоже живут в ооочень разнообразных условиях, и у них тоже разнообразная форма копыт))

Я б сказала, даже более разнообразная, чем у диких, т.к. зависит не только от местных условий, но и от фантазии коваля :lol:

А я бы сказала, менее разнообразная, т.к. она ограничена законами ортопедии.

 

[Sara]

А я бы сказала, менее разнообразная, т.к. она ограничена законами ортопедии.

Я бы сказала, что это утверждение тоже из серии розовых бабочек :wink:

 

[elton]

Что за пальцевые отростки копытной кости? Два года учила анатомию, и не понимаю, о чем речь.

Ну, так в статье, с которой все началось http://academialibertirussia.blogspot.c ... st_26.html речь об этом и идет — учил-учил "профи" годами анатомию, приходит к клиенту и... "ой, а шо это?! не понимаю, о чем речь". :lol: :lol: :lol:

"Palmar processes of distal phalanx" — попросите Bettel перевести — расширить ваш кругозор.

Ну, или еще альтернативный вариант есть — учить иностранные языки. Не пробовали? :lol:

 

[Проходи]

А я бы сказала, менее разнообразная, т.к. она ограничена законами ортопедии.

Я бы сказала, что это утверждение тоже из серии розовых бабочек :wink:

Пршу прощения, совсем запамятовала, нонче столько ковалей- недоучек!

"Palmar processes of distal phalanx" — попросите Bettel перевести — расширить ваш кругозор.

Ну, или еще альтернативный вариант есть — учить иностранные языки. Не пробовали? :lol:

Вроде Вы взялись переводить... а я Вам на слово поверила)) вот такая я наивная))
При всем своем незнании иностранных языкофф я перевела это как задние ветви концевой фаланги. И какие же связки к ним крепятся? Дело в том, что никакие. Это и вызвало вопрос с переводом.
Вот и потягались в знании как русского, так и латыни))))))))))))))))))
Можно и по анатомии пробежаться...
Так что за загадочные анатомические образования- пальцевые отростки копытной кости?

Дамы и господа, никогда не бывала в Норвегии. Скажите, там все такие невоспитанные, или только русскоязычные?

 

[Sara]

Пршу прощения, совсем запамятовала, нонче столько ковалей- недоучек!

Ну что Вы, они все - прекрасные профессионалы!! Работающие исключительно по законам ортопедии. (с крылушками... розовыми )

 

[Bettel]

Дамы, спокойно, просто когда человеку нечего сказать по существу спора, он начинает переходить на доводы "Сам дурак" . Но мы должны быть в какой-то степени благодарны Elton, ибо это даже мотивирует полазить посмотреть информацию. Так что оставим elton c ее представлениями о розовой жизни (особенно это странно звучит при чтении статистики смерти) лошадей в дикой природе в стороне, у меня тут вот какой вопрос возник.

И вот я что хочу сказать, без шуток, меня потрясла статистика выживаемости. То есть я подозревала, что она нерадостная, но чтобы так! (с другой стороны, это логично, иначе при уровне рождаемости: жеребенок каждый год в 90% случаев - на земле жили бы только дикие лошади). И это при том, что выживаемость 0,91 это для регионов, где из хищников только дикая собака Динго (они жеребят загоняют). А в регионах с гризли, волками и пумами - выживаемость еще меньше. Основная причина - голод и паразиты (!). Так может, в этом все и дело. Если ламинит во многом связан с инсулином, глюкозой, избытком веса, то если в популяции лошади гибнут от голода, вряд ли там наблюдается избыток питательных веществ (и так голодно, а глисты тоже жрать хотят). То есть в принципе Брайн, например, связывает ламинит Новозеландцев с травмами копыт и с выпасом на высокогорных пастбищах, где трава хорошо подмерзает.

Так что тут у меня вопрос возник. А кто-нибудь видел гормональный ламинит (ну то есть не вызванных приемом лекарств, серьезным отравлением, компенсацией и травмой копыта) у худых домашних лошадей? Гыгы, может в этом рецепт здоровой жизни (лошадь не кормить, глистов не гонять) - если выживет, то ламинита не будет. Чур мое замученное цивилизацией чудо под эксперимент не подпадает.

 

[Blue Roan Star]

Вот нонче хищники какие стремныя пошли, с ружжом да вертолетом. :roll: А главное, настолько бессовестные, что сметают с лица земли уникальный ВЫМИРАЮЩИЙ вид дикой лошади. Видимо, потому что вымирает-вымирает, да все никак не вымрет этот вид, а скотину пасти где-то надо. Что в Америках ваших, что в Австралиях. Наверное, статистика смертности такая жалостливая делается, чтобы у сердобольного народа нет-нет, да и возникали мысли, может, добить уже совсем этих вымирающих от голода и глистов горемык, шоп не мучались? :cry:

 

[Bettel]

Вот нонче хищники какие стремныя пошли, с ружжом да вертолетом. :roll: А главное, настолько бессовестные, что сметают с лица земли уникальный ВЫМИРАЮЩИЙ вид дикой лошади. Видимо, потому что вымирает-вымирает, да все никак не вымрет этот вид, а скотину пасти где-то надо. Что в Америках ваших, что в Австралиях. Наверное, статистика смертности такая жалостливая делается, чтобы у сердобольного народа нет-нет, да и возникали мысли, может, добить уже совсем этих вымирающих от голода и глистов горемык, шоп не мучались? :cry:

Ээээ, а кто сказал, что дикие лошади как вид вымирают? Даже при таких показателях смерти лошади не вымирают, а популяции растут, поэтому их и отлавливают. Просто растут популяции не в геометрической прогрессии, как могло бы быть при более низком уровне смертности, а в линейной. Было бы больше природных хищников популяции оставались бы в равновесии, но человек к хищникам еще более безжалостен, чем к лошадям.

 

[Blue Roan Star]

Ээээ, а кто сказал, что дикие лошади как вид вымирают?

Это была очередная раскрыча секретов от супер-профи

Открою Вам еще один секрет. В дикой природе лошади- не самый процветающий вид. Скажем честно, вымирающий вид.

Всем бы так вымирать, что аж массовые расстрелы понадобились бы!
А где взять вашу статистику? С автором там, и источником и цифрами. Заранее спасибо.

 

[Bettel]

А где взять вашу статистику? С автором там, и источником и цифрами. Заранее спасибо.

Это вопрос ко мне? Я полазила по ислледования демографии диких лошадей разных регионов. Например, вот такое исследование по Австралийцам
http://www.australianalps.environment.g ... horses.pdf

Есть подобное по мустангам, немного по Богонгу. Вообще, с точки зрения природы, лошади нормально развивающийся вид: средний прирост популяции 3-7% (это при том, что рожают 90% кобыл старше 2 летнего возраста каждый год). С точки зрения домашней лошади такая выживаемость не порадует ниодно хозяйство и ниодного частного владельца . К сожалению, в этих исследованиях плохо то, что судя по всему демографию исследуют не с точки зрения ветеринарных причин. Ну то есть, если лошадь травмировалась захромала и ее скушала пума, то причиной смерти будет не травма, а хищник . То есть вообще непонятно, как можно из такой статистики выцепить конкретные причины смерти. Но в общем, статистики достаточно, чтобы понять, что дикая природа - это жесткий селекционер.

 

[Sara]

Ань, я думаю более релевантна была бы статистика по местностям, где нет хищников.

Вот, например, с Маныча:
В 1970-80 годах численность лошадей доходила до 80 голов. Попытка приручения в 1982 году привела к истреблению 75 % особей. В зиму 1982 года на остров вернулось только 20 голов. В 2000 году насчитывалось 110 голов, в 2002 – 180 голов.

Естественный падеж лошадей не превышает 2-3 голов в год.

В ходе проведенной работы было установлено общее количество лошадей обитающих на острове- 212 голов, которые в момент наблюдения держались неравноценными по своему количеству группами: основная и наибольшая группа – 206 голов (общий табун), вторая по численности группа – 5 голов, отдельная особь – жеребец. Также был установлен половозрастной состав популяции: половозрелые жеребцы – 27 голов (12,7%), не половозрелые жеребцы – 1 (0,5%), кобылы холостые и жеребые – 93 головы (43,9%), кобылы с жеребятами – 40 голов (18,9%), жеребята до 1 года – 40 голов (18,9) (пол не определен), не идентифицированные по полу – 11 голов (5,2%)..

Изучение трупного материала и остатков скелетов показало полное отсутствие видимых аномалий у исследованных объектов. Для этой цели использовались костные остатки 5 скелетов животных (скелет жеребенка в возрасте до 1 месяца, скелет жеребенка 5-7 месяцев, скелет жеребца 17 лет, скелеты кобыл: 8 и 15 лет) и частично сохранившиеся части трупа лошади (кобыла 8 лет). Во всех случаях возраст устанавливался по стиранию зубной коронки и смене зубов. Осмотр поголовья на предмет видимых фенотипических аномалий проводился поочередно у всех семейных групп, но выявить отклонения от нормы не удалось. В движениях лошадей, при перемещениях по острову, аномалий опорно-двигательного аппарата – не выявлено.

И к вопросу об идеальной форме копыт
http://www.rgpbz.ru/_ph/2/663007600.jpg

 

[Bettel]

Катя, так у Австралийских лошадей и нет хищников. Я их данные и использовала . У них единственное упоминание хищников - это что дикие собаки загоняют жеребят. На статистику взрослых смертей это не влияет никак.

Кстати, по лошадям с Маныча, что-то у них не сходится в статистике.

Чтобы выйти с 20 голов на 180 за 20 лет, естественный прирост должен быть 11-12% в год. Грубо говоря, если из начальных 20 голов 50% были рожающие кобылы, приносящие 9 жеребят в год, а смерть всего 2-3 головы, то прирост ЗНАЧИТЕЛЬНО больше 12%. Если кобыл было еще больше, то тогда и убытие должно было быть еще больше.

И потом еще такой факт. Допустим жеребцов рождается на пару процентов больше чем кобыл. Но в принципе сопоставимо, а вот популяция по полу провалена кобыл холостых, жеребых и с жеребятами: 133 головы, жеребцов: 28. Даже если предположить, что 11 лошадей, которые не проверены, все жеребцы, куда делось 94 жеребца (133-28-11)?

Короче, сомнительная статистика какая-то. Нестыковки получаются.

А это я посчитала по максимальному проценту. Если в 2000 году численность была 110 голов всего, то прирост с 1982 до 2000 в среднем был всего 10% в год. То есть опять таки количество прибывающих жеребят (грубо говоря, мне лень строить сложную математическую модель) должно быть только на 10% больше смертей. Ну или кобылы должны вообще не рожать . А они в дикой природе рожают, не знаю как по этим конкретным лошадям, а по другим статистикам в зависимости от обилия еды 80-90% кобыл старше 2 лет приносит жеребенка каждый год.

 

[Проходи]

Вот нонче хищники какие стремныя пошли, с ружжом да вертолетом. :roll: А главное, настолько бессовестные, что сметают с лица земли уникальный ВЫМИРАЮЩИЙ вид дикой лошади. Видимо, потому что вымирает-вымирает, да все никак не вымрет этот вид, а скотину пасти где-то надо. Что в Америках ваших, что в Австралиях. Наверное, статистика смертности такая жалостливая делается, чтобы у сердобольного народа нет-нет, да и возникали мысли, может, добить уже совсем этих вымирающих от голода и глистов горемык, шоп не мучались? :cry:

Там, где наличествуют и конкурирующие парнокопытные и хищники, дикие лошади вымирают. В Америке истребили бизонов, и популяцию диких лошадей с трудом сдерживают хищники. В Австралии нет ни крупных хищников, ни конкурирующих видов. Везде, где двойной пресс, лошади вымирают. И почти так же дело обстоит с другими однокопытными. Куланы, онагры, несколько видов зебр, лошадь Пржевальского- редкие виды. Квагга и тарпан вымерли. Конкурентоспособными из однокопытных оказались лишь пара видов зебр, и все.

 

[Blue Roan Star]

Открою один секрет, который наверное расстроит тех, кто об этом еще не знал. Дело в том, что вид "дикая лошадь" Equus Ferus уже.. вымер. Последними его представителями в Европе являлись тарпан и лошадь Пржевальского. Один исчез бесследно, другой сохранился в зоопарках и его изо всех сил стараются вернуть в природу. Тарпанов пытаются восстановить в Польше с помощью польских коников, весьма с ними схожими внешне. Последний подвид Equus Ferus Caballus был одомашен давно и больше дикой лошадью не является. И никакие ослики, зебры, куланы и прочие к этому ВИДУ отношения не имеют. Они относятся к одному роду Equus, конечно, но в причислении их к одному виду я вижу некий секретный умысел, призванный скрыть пробелы в знаниях. :twisted:

Так вот, когда я говорю о дикой лошади, я, зная то, что написала выше, естественным образом подразумеваю вид одичавших Equus Caballus, то есть некогда бывших домашними лошадей, которые попали на разные континенты и разные условия существования благодаря людям. У них нет проблемы с вымиранием, они этим не занимаются. Неважно где, в Австралии ли, в Америке или Африке (да, там тоже есть дикие лошади!) эти популяции скорее приносят проблемы для скотоводства, поэтому их контролируют никакие не хищники, а люди. Ружьями и вертолетами. Именно о них, об одичавших, и беседовали оппоненты, а мне свойственно читать чужие посты не по диагонали и вдумываться в то, что написано, не заставляя оппонентов заниматься самоцитированием. И еще передо мной не стоит задачи поблистать моим знанием языков или анатомии, я всегда хочу почерпнуть для себя что-то новое из таких тем. Меня очень расстраивает, когда такие темы становятся площадкой для тех, кто поблистать все-таки хочет, потому что чего-то в жизни, наверное не хватает. For god's sake, почему в теме с названием "А ваш вет знает?" мне приходиться рассказывать о диких лошадях очевиднейшую информацию, очевидную для любого, кто в гугле не забанен?

Жаль что тема укатилась черти куда, тут даже молчаливым читателем оставаться не имеет смысла. :cry:

 

[Проходи]

И почти так же дело обстоит с другими однокопытными. Куланы, онагры, несколько видов зебр, лошадь Пржевальского- редкие виды. Квагга и тарпан вымерли. Конкурентоспособными из однокопытных оказались лишь пара видов зебр, и все.

Последний подвид Equus Ferus Caballus был одомашен давно и больше дикой лошадью не является. И никакие ослики, зебры, куланы и прочие к этому ВИДУ отношения не имеют. Они относятся к одному роду Equus, конечно, но в причислении их к одному виду я вижу некий секретный умысел, призванный скрыть пробелы в знаниях. :twisted:

мне свойственно читать чужие посты не по диагонали и вдумываться в то, что написано, не заставляя оппонентов заниматься самоцитированием.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) сам себя не похвалишь...

 

[Проходи]

Ну ладно, не впутываясь в полемику с Blue Roan Star о таксономии, к чему я это все писала? А к тому, что дикие мустанги и австралийские лошади обитают в условиях ослабления конкурентной борьбы, ненароком созданных для них человеком, а значит, мы не можем назвать их успешными в выживании в дикой природе.

 

[Sara]

а вот популяция по полу провалена кобыл холостых, жеребых и с жеребятами: 133 головы, жеребцов: 28. Даже если предположить, что 11 лошадей, которые не проверены, все жеребцы, куда делось 94 жеребца (133-28-11)?

Короче, сомнительная статистика какая-то. Нестыковки получаются.

Тут я не очень поняла, в чем нестыковка, и почему должно еще 94 жеребца быть?

CAGR ты зря выводишь, там ж год на год не приходится совсем. Например в 2010 году зимой был очень сильный падеж из-за (по-моему, погодных условий и отсутствия травы), был падеж из-за сломавшегося водопровода и т.п. Вот, например, в 2006 году популяция была уже свыше 400 голов, т.е. за 4 года табун увеличился вдвое. А в 2007 - жуткая засуха - погибло 30%.

ИМХО, когда они пишут "падеж из-за естественных причин", они не имеют в виду такие катаклизмы, потому что в такие года может до 70 процентов вымереть. Хотя опять же... тут тоже сложно судить, потому что неизвестен средний возраст табуна! Если предположить, что в предшествующий очень сложный год вымерли все старые, и табун помолодел, то дальше умирать будут гораздо меньшее количество особей.

Но вообще, я не очень понимаю, зачем сравнивать среднюю температуру по больнице? Это как теплое с мягким, поскольку домашние лошади и "дикие" лошади умирают по кардинально разным причинам. Домашние - (условно) - от колик и ламинита, дикие - от хищников и бескормицы.

Что было бы действительно интересно - это сравнить количество умирающих от колик тут и там. И т.п. Потому что цель-то в итоге - не отправить всех наших друзей в пампасы и там забыть, а сделать условия жизни максимально такими, к которым приспособлен организм. И, кмк, человечество постепенно движется в этом направлении. Во всяком случае уже никто не считает, что лошадь можно держать в деннике 23 часа в сутки и кормить 2 раза в день!

И это не только у лошадей так. В зоопарках тоже повсеместно вместо клеток животным стараются создать максимально похожую среду обитания. И это не для того, чтобы людям было интереснее глядеть!

Так что... да Предлагаю вернуться к фенилбутазону :lol:

 

[elton]

Sara, относительно научных материалов по ламиниту, если вы этого ресурса еще не знаете, возможно, найдете что-нибудт любопытное для себя (кто-то возможно близок к 'пилюле'!). 'Шаг доброй воли' EVJ — бесплатная подборка последних продвижений в исследовании ламинита http://onlinelibrary.wiley.com/journal/ ... ctions.htm
Обратите внимание, имя Поллитта под половиной работ. Уж по количеству работ, он по-прежнему впереди планеты всей.
А это все работы Поллитта http://www.uq.edu.au/uqresearchers/rese ... tegory=pub (раньше у него был свой бесплатный ресурс со всеми основными работами, больше, к сожалению, нет).

Скопирую сюда мой пост относительно найденного вами кольца на копыте вашей лошади, не уверена, что вы его заметили две страницы обратно:
Кольца на стенке (если это только не такая характерная складка на дорсальной стенке, происходящая от растяжения ламины и ротации копытной кости, когда стенка деформируется как PET-бутылка) — это еще не признак ламинита (так же как отсутствие таковых — еще не признак отсутствия ламинита). Это могут быть просто скачки в метаблизме, связанные с чем угодно. Эти кольца производит венчиковый кориум при производстве трубчатого и межтрубчатого стенного рога.
Руни утверждал, что кольца происходят от разного содержания жидкости в стенке в разные моменты. Кольцо наружу — больше влаги было в роге в момент его создания, кольцо, наоборот, более сжатое — меньше влаги.
Кольцо может образоваться от короткого воспаление на венчиковом кориуме (вызвавшее приток и застой жидкостей на нем).

 

[Проходи]

Так что... да Предлагаю вернуться к фенилбутазону :lol:

Нет, все на рекультивацию пампасов!!!