Баскет. В Светозаре

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Всех с уже вроде не первым, но снегом! Мне кажется, у него есть шанс не растаять, хотя, с нашим климатом...
Только что вернулась с дачи. Третий, и последний рейд в этом году. Набрала коню оставшихся яблок, побродила по мокрому снегу, померзла... Романтика...
А в субботу ездила к коню. Как ходит и бегает - очень не нравится. Когда правая внутри на корде - на рыси прихрамывает раза два за круг. Это по мягкой траве... Непонятно с чего это. Пыталась последовать рекомендациям Штрассер и подрезать немножко стенки, но не нашла чего подрезать: рог абсолютно не вырос. Только отстругала по миллиметру на пятках торцовой ноги и больше не трогала ничего.
Страшноооо.... :twisted:

Еще не нравится мне в какой сейчас конь форме. На одном и том же рационе и в режиме прогулок с остальными лошадьми, он один перепал. Шерсть какая-то тусклая... :? Подкормки кушает, сено хорошее кушает.... Видимо, воспалительные процессы в лапах дают о себе знать.

А ещееее... Сейчас последует мноооого букв и фотографий на копытную тему - Галя прислала фотки! Поэтому вот, для фанатов в самом большом из возможных разрешении (осторожно, реально большие):
ПП: http://img-fotki.yandex.ru/get/4509/omu ... f10d0_orig
(обратите внимание, с внутренней стороне Галя сделала довольно глубокий скуп, чтобы на стенку не было нагрузки, чтобы копыто принимало правильную форму и потихоньку исправлялся постав)
ПЛ: http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/omu ... e6408_orig
ЗП: http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/omu ... f756b_orig
ЗЛ: http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/omu ... fb936_orig

Чукчина дочка, а вот так выглядят у нас абсцессы:

Это ПП. Здесь слева видно, какую большую полость в стрелке разъел гной, а сзади видна дырка и полость. Оттуда гной выходил тоже. Причем, надо отметить, что это может быть как один и тот же абсцесс, так и разные. Тот, что на стрелке - давний, а полость в пятке - возникла недели полторы назад. Возможно, именно из-за старого абсцесса конь хромал месяца три назад, когда мы еще расчищались у Анюты. Процесс был глубокий и обширным, что видно по размеру полости разъетой стрелки.
Ну и еще вот, например, абсцесс в стрелке на заднем копыте:

Здесь его вскрытие как раз мгновенно облегчило наступание. Гноя вытекло прилично. Мы промыли полость прополисом и она затянулась примерно через четыре дня, что говорит о правильности проходящих процессов.

Еще я вчера сидела и весь вечер сравнивала рентгены с фотками и наткнулась на интересную штуку. Смотрите:

Это наш любимый правый перед. Видно как неправильно сформирована копытная кость (точнее, пальмарный отросток копытной кости) с внутренней стороны. Именно поэтому именно в том месте копыто упорно не хочет расширяться.

А кровь - результат того, что Галя-таки решила рискнуть и выровнять немного заворотную стенку. Подошва там ооочень тонкая. Собственно, она там всегда такая была. Поэтому срезан был только верхний слой заворотной стенки, чтобы убрать давление с внутренних тканей и, возможно, дать им наконец развиваться нормально. Ну, посмотрим...
Вот здесь можно увидеть намек на свод в ПП:

А еще Галя поснимала как мы ходим и бегаем. Картинка какая-то совсем не утишительная, потому что идем мы постоянно вот так:

Кроме одного шага левой лапой вот такого: :mrgreen:

Эх... Ну еще и видео на закуску:
http://www.youtube.com/embed/A46L22Jl84M

 

[Чукчина дочка]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Спасибо за фотки, за фотки абсцесса особенно. А как вы обнаружили на стрелке абсцесс? Конь хромал на эту ногу? Или при расчистке? А гной, он прям вот жидкий был? А стрелка почему так сильно вырезается? Это Штрасссер так советует. Одни сплошные вопросы опять. Очень интересно.

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

А как вы обнаружили на стрелке абсцесс? Конь хромал на эту ногу? Или при расчистке?

Ну конь хромал на эту ногу месяца три назад. Причем довольно долго. Вызывали ветов с УЗИ (Эквимедику). Они нам диагностировали воспаление связок, прописали стоять, противовоспалительное. Но по факту ничего не изменилось. Видимо, все же связки были следствием, а не причиной... Потом он то хромал, то не хромал. Когда начали расчищаться по Штрассер - выраженно хромать перестал. И вот расчистке на третьей стрелку дорезали до дырки.

А гной, он прям вот жидкий был?

Да, гной жидкий. Зелено-желтого цвета. Не особо однородный.... Ну.. Не совсем, как вода, конечно, но вытек.

А стрелка почему так сильно вырезается? Это Штрасссер так советует

На самом деле, не сильно. Возможно, так кажется. Она вырезается так, чтобы была на одной линии со стенками, не выпирала. В принципе, это не только по-Штрассер так делается. Вроде бы... Насколько я знаю :mrgreen:

Одни сплошные вопросы опять. Очень интересно.

Задавайте, задавайте! Правда я сама только начинаю въезжать во все, но хоть фотки выложу

 

[Blue Roan Star]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

на видео мне показалось что плоских шагов было все таки больше.

На одном и том же рационе и в режиме прогулок с остальными лошадьми, он один перепал. Шерсть какая-то тусклая...

Очень советую тогда прокормить серой кормовой. Раз у вас рацион такой неидельный, это может помочь, т. к сера помогает набрать вес истощенным животным, улучшает терморегуляию, состояние кожи и входит в состав биотина, того самого белка, который очень нужен для роста рога. Это не панацея, конечно, но может помочь. Я перед холодами всегда месяц добавляю серу в зерно.

 

[Чукчина дочка]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Она вырезается так, чтобы была на одной линии со стенками, не выпирала. В принципе, это не только по-Штрассер так делается.

Хмммм... я о нат. расчистке узнала на сайте "Старый Друг", там вот такие фоточки

Своей кобыле стараюсь сильно не убирать по бокам, только уж когда совсем борозды закроет карманом, тогда вырезаю, чтобы не гнили. А может, стоит попробовать больше убирать, а то подпревает :roll:

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

на видео мне показалось что плоских шагов было все таки больше.

Хех.. Да у него не поймешь толком.. Я просматривала покадрово - почти все с зацепа... Ну или кажется так...

Очень советую тогда прокормить серой кормовой.

О, кстати, я насчет серы думала. Надо будет купить, ага, спасибо за совет! Щас еще крапиву жрем-с...

Хмммм... я о нат. расчистке узнала на сайте "Старый Друг", там вот такие фоточки

На Старом Друге Аня выкладывает статьи по расчистке по другой методике, по Рэми. Собственно, она сама по нему расчищает. Там немного другой принцип. Вот по этой фотографии Штрассер бы назвала копыто недорасчищенным..
Но тут ведь какое дело. Мы так тоже пробовали - у нас не получилось добиться результата. Конь упорно продолжал хромать... Сейчас вот пробуем Штрассеровский метод...

Своей кобыле стараюсь сильно не убирать по бокам, только уж когда совсем борозды закроет карманом, тогда вырезаю, чтобы не гнили. А может, стоит попробовать больше убирать, а то подпревает :roll:

Вообще, в идеале, желательно дойти до такого, чтобы стрелка вообще саморасчищалась и не "наплывала".. Но это, понятно, в наших условиях.. кхм... А вы попробуйте один раз вырезать чууть больше и посмотреть что получится? Слишком толстая вершина стрелки может доставлять дискомфорт. В идеале, она должна плавно становиться тоньше к своей вершине, а также, соответственно, к вершине свода копыта.

 

[B-veter]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Еще говорят морковка хорошо помогает... В плане общих кондиций... Ну тут думаю она в любом случае лишней не будет)))
ЗЫ. А что такое - стрелка наплывает?

 

[Vessnuwka]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Я смотрю на эти фотографии и они меня пугают. Оля, ты не хочешь ещё раз сделать рентген? Если на ноге с опущением кости до расчистки по Штрассер было 7мм, то сколько ж там сейчас ? Вырезать свод , когда кость так близко... Имхо можно уже очертания кости через подошву разглядеть. И то, что он щупает по траве... Это прямо говорит об утончении подошвы. Раньше он хотя бы по траве не щупал. Сколько вы уже месяцев расчищаетесь по Штрассер? Имхо, копыта приобрели грушевидную форму,пятки и стрелки сузились. Кстати , а почему абсцесс не может быть просто намином чувствительных, вследствие своего истончения, структур копыта? А 10 кг для лошади на постоянном выгуле - это практически голод. К тому же, если у него сейчас идет воспалительный процесс, ему нужно хорошо кушать.

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Vessnuwka, Лин, ага, рентген сделаю по возможности. Расчищаемся... Ну, 6 расчисток вроде было. 2,5 месяца вроде. Или 3.

Вырезать свод , когда кость так близко...

Там нет прямо вырезания. Просто подошва вся воспаленная, поэтому так кажется.

А 10 кг для лошади на постоянном выгуле - это практически голод.

С этим я согласна. Думаю о переезде на другую конюшню. Но там нет выгула... Вот и выбирай из двух зол...

Раньше он хотя бы по траве не щупал.

Ну... раньше он по траве хромал... По всему хромал.

Не знаю, Лин.. Тут сложный вопрос. Если сейчас все бросить - будет просто хуже. Раз уж начали...

 

[Чукчина дочка]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

На Старом Друге Аня выкладывает статьи по расчистке по другой методике, по Рэми. Собственно, она сама по нему расчищает. Там немного другой принцип.

Ага, тем более удивительным становится узнавать, что диаметрально противоположная расчистка тоже помогает :roll:

А вы попробуйте один раз вырезать чууть больше и посмотреть что получится?

Для меня не отличительно, какие движения были до расчистки, а какие после. Я полный чайник в этом. Кобыла прихрамывает на ЛЗ, недоносит ПЗ, ЛП плоский, ПП торцовый. Спецов у нас нет. Раньше стрелку вырезала побольше, ничего не меняется. А как же "нарастить мозоль" на стрелке, чтобы была менее чувствительна к грунту. Всё, мозг взрывается.
Все чаще думаю, а как же дикие лошади? Неужели у всех есть местность с каменистыми грунтами, где они стачивают себе копыта?

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Ага, тем более удивительным становится узнавать, что диаметрально противоположная расчистка тоже помогает :roll:

Честно говоря, я не вижу именно такой вот диаметральности сильной. Принципы достижения правильной работы копытного механизма разные, а общие представления все равно похожи: никуда не деться от свода, анатомически правильного положения копытной кости и т.п.

А как же "нарастить мозоль" на стрелке, чтобы была менее чувствительна к грунту.

По идее, правильно работающая стрелка не будет сильно чувствительной к грунту, даже если на ней нет огромной мозоли. Точнее, она (мозоль) будет появляться и исчезать в зависимости от грунта. Поэтому и советуют разный грунт в левадах, чтобы копыто не приспосабливалось к какому-то одному типу...

Все чаще думаю, а как же дикие лошади? Неужели у всех есть местность с каменистыми грунтами, где они стачивают себе копыта?

А у них естественный отбор. Особи с наиболее сильными и приспособляемыми копытами выживают, остальные либо съедаются хищниками, либо просто умирают.

 

[Чукчина дочка]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Честно говоря, я не вижу именно такой вот диаметральности сильной. Принципы достижения правильной работы копытного механизма разные

Ну как же :roll: В одном случае практически все оставляется, особенно заворотные, делается только перекат (ну это я утрирую). А в другом случае вырезается все "до мягкого" (как я это понимаю), заворотные - нафиг (ну это тоже мое поверхностное представление).
Простите, я ни в коем случае не хотела сравнивать расчистки Реми и Штрассер, но для меня они действительно совершенно разные. Блин, надо учить матчасть

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

А в другом случае вырезается все "до мягкого" (как я это понимаю), заворотные - нафиг (ну это тоже мое поверхностное представление).

Ну это довольно грубое сравнение. "До мягкого" Штрассер вырезает только в случае патологий, когда, условно говоря, не вырезав, нельзя начать восстановление работы копытного механизма. Чаще всего "до мягкого" получается в том случае, если в копыте заворотные стенки полностью легли на значительную область подошвы, хотя должны «смотреть» вниз, вертикально. Ну, почти вертикально. Вот тогда заворотные стенки срезаются достаточно радикально, и под ними может быть очень тонкая подошва – действительно мягкая и розовая, с воспалениями и синяками. Если в копыте уже сформировался или формируется свод, никакого «до мягкого», конечно же, уже не будет.
В принципе, Рэмисты стремятся к тому же, просто более мягкими методами.
Ну вот например в нашем случае – у Баськи на передах были очень подъехавшие пятки. Аня, которая нас расчищала, не трогала пятки совсем. Они ооочень постепенно выправлялись, что, безусловно, хорошо, но конь не переставал хромать. Пришла Галя, откромсала пятки до «правильных» углов, вырезала заворотные – хромать перестал. Но эта «правильность» далась нам утоньшением и так тонкой подошвы. Также, из-за того, что копыто начало объективно по-другому работать с «новыми» пятками – пошло воспаление. Можно сколько угодно спорить о гуманности, «правильности», «естественности» того или иного метода (что на проконях и происходит), но по факту-то у нас – не буквы на форуме, а живые лошади, которых надо лечить… А как лечить?...
Слишком сложный вопрос…

 

[Чукчина дочка]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Если в копыте уже сформировался или формируется свод, никакого «до мягкого», конечно же, уже не будет.

Понятно. А вот как сформировать свод, если он, зараза, никак не формируется? Особенно на плоском переду?
Ничего, что я столько вопросов задаю? Я же сама понимаю, что никогда не смогу так расчищать, как учит Штрассер, слишком инвазивно для меня, по Анюте М проще и понятнее, вероятность навредить меньше. Но, все равно, очень интересно. Буду очень рада, если Баскету поможет такая расчистка.

Можно сколько угодно спорить о гуманности, «правильности», «естественности» того или иного метода (что на проконях и происходит), но по факту-то у нас – не буквы на форуме, а живые лошади, которых надо лечить… А как лечить?...
Слишком сложный вопрос…

Согласна. Чего спорить, надо пробовать лечить. А в споре на форуме, вопреки сложившемуся мнению, истина не родится. Это слишком сложный вопрос.

 

[Анюта М]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Хмм... Лин, а тебе кажется пятки сузились? А мне кажется, что в последнюю расчистку как раз и стрелка разошлась, и пятка, и главное если сзади посмотреть, то линия венчика стала более ровной, а не галочкой. А вот насчет абсцесса правда трудно сказать... у Халки так выглядели намины стрелки, когда нежные части стрелки обо что-то интенсивно терлись (о грунт или о ботиночки). И кстати вот опять же по опыту с Халкой - через подошву абсцесс может выходить долго - даже пару месяцев. Там подкапливается гной, потом потихоньку точит себе проход... и выходит уже черным. Через тонкую подошву у нее намин вылез через 2 дня (когда подошвы наросло миллиметра 2-3 над розовой кожей), гной был серо-песочным. А вот через стрелку гной выходит буквально дня за 3. Видимо, из-за того, что она настолько мягче, ну и имеет слоистую структуру. Т.е. мне кажется спорным, что желто-зеленый гной в стрелке - следствие чего-то, что было 3 месяца назад. Это что-то очень свежее...

Я вот может быть сейчас глупость скажу, но насколько я понимаю, разница методов Рэми и Штрассер в том, что Рэми берет текущее положение дел и старается направить его в нужное русло - аккуратно и постепенно. Во главу угла ставится комфортность для лошади. Т.е. если лошадь ходила как-то до этого на кривых копытах, весь ее организм приспособился к ним - нужно перво-наперво не давать им расползаться дальше, усугубляя проблемы в организме, и сделать их удобными для наступания, чтобы двигаясь с большим комфортом, лошадь делала это более правильно. Более правильные движения => более правильные копыта. И да, копытный механизм, поглощение ударов о землю, кровообращение, все дела А Штрассер, насколько я понимаю, пытается копытом выправить организм, грубо говоря. Вот как ты писала - при правильном копыте сустав будет стираться более ровно и постепенно станет правильной формы. Т.е. понятно, что Штрассер тоже оставляет копыта такими, чтобы лошадь могла на них ходить, но правильность форм и углов в ее методе важнее комфортности наступания. Мне кажется, что тут нужно очень понимать, что ты делаешь. Т.е. чем хорошо лечение в клинике - там постоянный ветеринарный контроль. Тут ты затрагиваешь все - и суставы, и сухожилия, и печень (на которой сказывается любое воспаление)... и хорошо, когда компетентный человек может отслеживать, все ли идет по плану и ничего ли не страдает - и если нужно оперативно принимать меры.
Вообще очень жаль, что Галина не ведет дневник (или ведет?), очень любопытно было бы почитать о ее работе, о решениях, которые она принимает, посмотреть динамику в картинках... хочется помимо Баськи и Истребителя и про других узнать

Вик, насчет стрелки. В принципе, хорошая мозоль защищает стрелку от гнили. Вот эти подопрелости - это фигня Я обычно их просто при крючковании чуть активнее скребу ребром крючка. При расчистке именно скребу ножом, не срезаю. Если прям несколько месяцев слякоть, как вот прошлой осенью было - можно раз в неделю чем-то противогрибковым обрабатывать. Из самого простого - деготь, из приятного - хиппо-сол. Кстати, вот наши гуляют на глине - днем у них копыта в ней раскисают, а вечером глина засыхает и отличненько подсушивает все накисшее за день. Скажу по секрету (тока никому! :secret: ), Оззика мы крючкуем не каждый день, как всех учим, а когда вспомним Т.е. раз в несколько недель бывает. Но у него никогда и ничего. Раскрытая стрелка, никаких наплывов и минимальные подопрелости, с которыми мы вообще ничего не делаем. Глина их каждый вечер подсушивает.

 

[Чукчина дочка]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Вот, пришла Анюта и все объяснила простым языком Если результат один, то не важно, каким путем идти.

Вообще очень жаль, что Галина не ведет дневник (или ведет?), очень любопытно было бы почитать о ее работе, о решениях, которые она принимает, посмотреть динамику в картинках... хочется помимо Баськи и Истребителя и про других узнать

Ага, согласна с тобой. Я еще У Полины с Греем бываю. Зацепили меня за живое этой расчисткой

Скажу по секрету (тока никому! :secret: ), Оззика мы крючкуем не каждый день, как всех учим, а когда вспомним

У меня тоже чаще, чем раз в неделю не вспоминается Жалко, что глины нет, сплошной песок :roll:

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Во, Аня пришла и, как обычно, куда она приходит, все стало просто и понятно.. :wink: Спасибо, Анют!

Т.е. мне кажется спорным, что желто-зеленый гной в стрелке - следствие чего-то, что было 3 месяца назад. Это что-то очень свежее...

Я, наверное, не понятно написала. Ань, это я про разные ноги. Желто-зеленый гной - это на одной из задних лап.. Абсцесс зрел, видимо, какое-то время 3-4 дня, видимо, потом я приехала - смотрю, конь эту лапу на рыси от земли резко отдергивает. Не стала мучать, все равно Галя через полчаса приехала. Она начала расчистку, сняла миллиметр стрелки - и полился гной. Промыли полость прополисом. Конь сразу встал на ногу хорошо, а до этого облегчал ее. Я приехала через 3 дня и не смогла даже дырки там найти.

А на ПП - это оооочень старый абсцесс. Там, если гной и выходил, то очень давно. Сейчас просто плохо растет в том месте стрелка. Просто видна давняя область, которую гной и разъел. Давно.

А мне кажется, что в последнюю расчистку как раз и стрелка разошлась, и пятка, и главное если сзади посмотреть, то линия венчика стала более ровной, а не галочкой.

А меня значешь чего больше всего "веселит" - что каждую расчистку - копыто разной формы. То более круглое, то более вытянутое... Жуть какая-то. Именно поэтому вообще динамики не вижу :? По какой-то пьяной синусоиде все развивается...

 

[Анюта М]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Ааа, поняла
Вообще копыто быстро приспосабливается к изменениям в организме. Чуть другая походка в следствие чего угодно - другая форма копыта. Конечно если раз в 2 недели его править, то эти изменения будут еле заметными, все-таки копыто как раз и меняет форму в течение недель примерно двух...

Если результат один, то не важно, каким путем идти.

Вик, ну... вряд ли хоть какой-то метод расчистки на свете ставит своей целью охромение лошади :lol: Цель у всех конечно одна - реабилитация или сохранение здоровья. Только "эталонными" все считают разного вида копыта, основываясь каждый на своей логике. И как мне кажется, чем радикальнее метод, тем больше в нем нужно разбираться, иначе есть риск до результата не дойти вовсе. Рэми чем хорош, что каждый ЧВ может взять рашпиль и начать потихоньку "запиливать заломы", постепенно все больше осваиваясь. А вот метод Штрассер, как мне кажется, не терпит полумер, его все-таки нужно очень хорошо понимать.
Ну т.е. я тоже расшагивала лошадей через не могу, приучала паникующих лошадей к страшилкам в рамках короткого занятия, даже в расчистке осознанно шла на то, что лошадь будет щупать какое-то время (были бы ботиночки - не щупал бы)... Если вырвать эти моменты из контекста, то ситуация кажется жуткой! Страх, боль... но ты понимаешь, что это начальное звено в цепи. Ты хорошо представляешь себе эту цепь и понимаешь, что уже следующее звено будет более позитивным. И понимаешь, что иначе никак, поэтому приходится идти на плохое. Метод Штрассер тоже предполагает дискомфорт или болезненность поначалу. Как я где-то читала, положительных результатов лечения в ее клинике 70%. Т.е. этим 70% становилось лучше через хуже. Так вот очень важно четко понимать ситуацию, станет ли лучше после первого хуже, уметь отслеживать возможные проблемы и понимать, как их решать.
Это я именно к вопросу о "не важно, каким путем идти"

 

[DTB]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Вообще копыто быстро приспосабливается к изменениям в организме. Чуть другая походка в следствие чего угодно - другая форма копыта.

Да?! И прям так заметно меняется?... Это интересно, реально. Осталось "поймать" идеал и законсервировать :mrgreen:

А про расчистки - это да... Хотя, я вот эталонными считаю копыта, на которых лошади абсолютно удобно ходить... Тока где ж такие взять? )))

Вот попасть бы нам в 70%... :mrgreen:

 

[Чукчина дочка]

Re: Баскет. Начало. Визит доктора Штрассер стр.32

Рэми чем хорош, что каждый ЧВ может взять рашпиль и начать потихоньку "запиливать заломы", постепенно все больше осваиваясь.

Ну дак а я о чем. Главный принцип - не навреди.
Анют, уважаю тебя, так понятно рассказываешь, прям, как моя училка по математике