Без названия.

[Женич]

Я вчера да, сдохла в Подольске на переговорах. Горло разболелось и вообще сил не было. Лен, это супер, что тренер дал согласие... а который из 3-х ? Давай в субботу попробуем???? Ты будешь или работаешь?

 

[Gloria]

Я вчера да, сдохла в Подольске на переговорах. Горло разболелось и вообще сил не было. Лен, это супер, что тренер дал согласие... а который из 3-х ? Давай в субботу попробуем???? Ты будешь или работаешь?

Бендяжка

Согласие дали А.Л. и Д. И.В. вчера не было.
В субботу я поеду к 10 утра, потому что потом у меня рабочие мероприятия :lol: Если тебе не рано, давай! Но единственное что: никто не знает, сколько в манеже народу утром в субботу. Вчера, например, в 18.30 была полна коробочка, потом ушли учебные, мы работали впятером + 1 шагавшая лошадь, а в 19.30 -20 было вообще 2 или 3 человека!

 

[Женич]

Эх, я вечерком- ИВ утром не бывает. Ну ничего- главное решиться! Попробуем, когда совпадём по времени и настроению

 

[Gloria]

Конечно, Женич И главное - когда это совпадет с настроением Зя! Ни у кого нет цели тебя напугать или доставить тебе неприятные минуты.

 

[bells]

Мда..... подорожание постоя не может не настораживать. Оно автоматически обозначает, что по мере повышения цен на постой и превышения им определенного уровня придется мигрировать подальше от Москвы, что автоматически делает частые визиты к животному невозможными (при наличии семьи с мелким дитем особенно)... мда...

 

[Gloria]

Лер, боюсь, что ты права. И даже без мелкого дитенка, а просто с офисной работой это становится затруднительным, да еще с учетом трафика.

 

[юки (uki_ii)]

Только что промелькнула мысль:
*природа против отрезания Зя яйц*

Только не подумайте, это не намек, а всего лишь мысли вслух

 

[Gloria]

Что ж... подождем, пока природа изменит свое мнение!

 

[Gloria]

У Зобара помутнение рассудка - он мил и спокоен. Работает. Конечно, сопротивляется и протестует, но как-то вяло, для галочки :wink:
Нет, я не обольщаюсь. Я понимаю, что 1) это ненадолго и 2) мои усилия имеют к этому косвенное отношение. Но все равно приятно, что можно бОльшую часть занятия действительно заниматься, а не бороться с наглым ослом.
В частности, сегодняшнее занятие было посвящено правильному контакту со стременем и работе нижней части шенкеля. На рыси есть успехи, на галопе - местами.
Вообще, день прошел весело. На конюшне была в 9.30 - немыслимое для меня время. Потом смоталась на танцы, очень душевно попила кофе с подругой и еще успела на прием вечером. Тоже душевно (если не злоупотреблять) :lol:

 

[Gloria]

Думаю, что сегодня мы таки закрыли летний сезон окончательно Зя на радостях от простора отпинался по полной. Вряд ли удастся еще раз весь час отработать на улице, должны же холода когда-то начаться? Впрочем, кошки линяют, как весной :lol:

А потом я смотрела репитицию нашего традиционного капустника: два конных номера. Очень прикольные! Но какие - не скажу. Приезжайте 24 декабря, сами увидите :wink:

 

[Gloria]

В очередной раз съездила в город Сыктывкар :lol: В автобусе в аэропорту учила двух австрийцев правильно произносить это милое название. Почти преуспела, но тут черт меня дернул сообщить им, что это название нерусское, да и вообще Коми - республика с угро-финским населением. Они так изумились, что снова разучились произосить звук "ы".

Зяба в субботу решил пугаться выхода на плац, это был какой-то кошмар... а время у меня бвло ограничено, т.к. его накануне перековали (на зимние фильцы, ха-ха!), и можно было только 2х10... Позор, короче Д. сказала, что она бы ему уже ухо откусила за такое...
Зато приехал Михаил из Питера, привез нам меховушку под седло Очень удобная, не понимаю, почему мне раньше больше нравился амортизатор :roll:

 

[Gloria]

Лирическое отступление

С неслабеющим интересом продолжаю отслеживать развивающуюся на Хорс.ру дискуссию вокруг пары неплохих комплексов в ближайшем Подмосковье... не будем их тут называть, думаю, и так всем понятно. Думаю, многим также известно, что в один из них мы чуть не переехали всей нашей компанией, уже прикидывали, на сколько мест коневоз заказывать, как барахло перевозить и т.п. Да и второй тоже смотрели на предмет постоя, впрочем, сражу отказались от этой идеи по объективным причинам.
Тихо радуюсь про себя, что мы все-таки не переехали :roll: Потому что отбивать тайком свой денник и перебирать сено - определенно не занятие для людей, готовых - и способных - платить по 15 штук за постой (Сара, ППКС!)

Причины понятны: спрос опережает предложение, относительно доступных по деньгам и местоположению КСК с хорошими условиями не хватает, но я все равно недоумеваю относительно позиции владельцев.

Порадовала фраза в одной из дискуссий: пришли, типа, в гости и еще чего-то требуете, в то время как мы тут для вас построили такой шикарный комплекс. Может, я чего-то не понимаю, но я в гости хожу/езжу и к себе приглашаю бесплатно И комплекс строили не в качестве благотворительного приюта для бесхозных лошадей-пенсионеров, а для сдачи денников в аренду. Считаете, что эта аренда маловата для того, чтобы обеспечить нормальные условия - поднимайте ее, а ЧВ уже будут думать, стоят ли эти услуги столько или нет. Поскольку очередь стоит - спрос будет.

Другой понравившийся момент: тезис одного из участников дискуссии о том, что сейчас с сеном беда, радуйтесь, что хотя бы плохое дают. Не знаю, у нас сено хорошее. Зоотехник бьется, но качественными кормами обеспечивает. Да, аренду увеличили из-за этого, но это явно не тот пункт, по которому нормальный ЧВ будет возражать, ИМХО. И радоваться плохому сену - как-то странно.

И последнее: как бы ни складывалось (ну, ясно, что новый комплекс должен проходить момент "обкатки" и пр., что не со всеми ЧВ складываются отношения), но писать в и-нете оскорбления в адрес конкретных ЧВ - не дело. Тем более, что мы-то этих людей знаем и лично, и по годам общения в форумах... Т.ч. все оскорбления производят эффект, обратный желаемому

Резюмэ: далеко нам до Зап. Европы :wink:

ЗЫ. Не успела дописать, отвлеклась.
К чему я, соб-но, все это написала? Тема "ЧВ - владелец конюшни" вечна. И складывается ощущение, особенно после феерических подорожаний последних месяцев, что ЧВ совершенно бесправен перед лицом владельца.
Владелец может поднять аренду, в том числе немотивированно, штрафовать за каждый шаг влево-вправо, отказать в аренде по субъективным причинам... Может кормить гнилым сеном (вспоминаю Сокорос и колики чуть ли не каждую неделю), экономить опилки, при этом говоря в глаза, что сено - супер, а опилок - по колено.
И что самое замечательное - еще и разговаривать в оскорбительном тоне даже после того, как ЧВ уже съехал.
А ЧВ ничем ответить не может, особенно пока лошадь не увез.

Ну неужели нет никаких цивилизованных форм разрешения противоречий? И никаких методов давления на владельцев? Не пора ли нам, уважаемые ЧВ, создавать Ассоциацию какую-нибудь для защиты наших прав?

 

[юки (uki_ii)]

Да уж.. А руководство, вместо того, чтобы намотать все на ус и принять меры, ведет себя, как тетушки с семечками. Давно заметила, что стоит ЧВ откуда-нибудь съехать, так все узнают, что и денег у него нет, и лошадь его кляча клячей, и сам он дурак дураком. Интересно, у нас когда-нибудь в конном мире настанет пора нормального отношения к клиентам?

Создать ассоциацию? На это в первую очередь нужны деньги. Не думаю, что Федерацию волнуют проблемы ЧВ и что она хотя бы посмотрит в эту сторону. Своими силами создавать? Опять же нужны деньги. Думается мне почему-то, что не готово еще конное сообщество к вот такому сплочению. За пятнадцать лет все привыкли жить по принципу "каждый сам за себя"
И как такая ассоциация будет влиять на владельцев КСК? Занесет в "черный список" и нерекомендует к постою?
Мне больше нравится идея с нормальным договором. Очень многие ЧВ вообще не считаю нужным оформлять свои отношения с конюшней и стоят без всяких договоров. Потому, в случае чего с руководства кск и спроса нет. Если бы было несколько серьезных прецендентов, что ЧВ Х подал в суд на комплекс Y, выйграл суд и "наказал" комплекс рублем, тогда бы владельцы вели себя осторожнее.
Меня только вот что смущает: большинство кск не платят налогов с того же постоя. Защищает ли государство в этом случае права ЧВ? И будет ли действителен договор, заключенный между ЧВ и комплексом, который не имеет право предоставлять услугу постоя?
Здесь, как и везде, нужны нормальные законы. А так как тема эта никому из политиков не интересна, то и законов нормальных можно ждать нескоро.

 

[Gloria]

Очень правильные вопросы, Юки. И относительно налогов, и относительно всего прочего...

Зачем нужна Ассоциация? Да вот хотя бы для того, чтобы оказать поддержку в суде. Ну и, я надеюсь, доживем же мы до времен, когда репутация будет важна для КСК! И тогда факт, что Ассоциация Частных Коневладельцев дает КСК 5 звезд, например, окажется существенным.
Что деньги нужны - справедливо, просто так ничего не делается.

 

[Ирэн]

Комментарии к лирическому отступлению :wink:
Если не пускаться в обсуждение деталей и межличностных отношений.... Один из Комплексов даже еще не открыт официально, т.е. объект не сдан и вопросов еще предстоит решить очень много и проблемы будут, даже и после официального открытия. Мы были одними из первых постояльцев и знали заранее, с какими трудностями придется столкнуться, потому что приезжали, смотрели и общались с хозяевами. Не менее 5-и месяцев мы стоим и стараемся решать все вопросы и проблемы вместе (не только между частниками), но и вместе с хозяевами, ибо если хоть чуть-чуть отступить от формальных отношений (предложение-спрос, цена-качество), то можно увидеть сколько сил люди тратят, как им тяжело и как они стараются, идут навстречу и готовы помочь, если это нужно. Данный комплекс отвечает требованиям для подготовки спортивных лошадей (это слова одного из частных владельцев, который содержит там три спортивных лошади), а есть частники, которые содержат там 10 голов, 5 голов спортивных лошадей - все они считают так же. И в первую очередь, им интересно и важно, чтобы с каждым днем комплекс становился луччше и не только по возможностям для тренинга спортивных лошадей и но и по внутреннему, моральному климату. Какой смысл уговаривать и переубеждать людей, которые не хотят быть одной командой и участвовать в процессе построения этих отношений, в процессе развития Комплекса? Кто-то вкладывает деньги и смотрит в будущее, а кто-то вкладывает деньги и хочет получить все сразу, здесь и сейчас.
Это его право Но, если уж говорить о формальностях и о правах, прежде чем что-то требовать - нужно заключить договор и подписать его. Мало ЧВ, которые сознательно к этому вопросу подходят....

ЗЫ:ЧВ не бесправны, ИМХО: ЧВ просто не хотят и не умеют (не хотят уметь) пользоваться своими правами и очень многие думают, почему-то, что деньги решают все....

И еще (это вообще, к ситуации в целом, касающейся обсуждения комплексов в интернете). Читающие со стороны (в интернете), могут делать выводы, строить догадки, подпитываться информацией от бывших или нынешних постояльцев - сколько угодно! Даже никто им не может запретить отпускать комментарии и высказывать мнение, которое основано не на собственном опыте, а на слухах. Но никто из них не будет знать в итоге, что же было на самом деле ибо одна и та же ситуация, рассказанная разными людьми может выглядеть очень и очень по-разному 8)

 

[Gloria]

Ира, мне бы не хотелось сводить здесь разговор к критике/защите одного отдельно взятого комплекса. Не в этом была моя цель :wink:

Если лично тебе интересно лично мое мнение по поводу того, что ты написала, я могу ответить в личке. С последним твоим замечанием, кстати, совершенно согласно - с поправкой на то, что и присутствовавшие лично тоже не могут претендовать на абсолютную истину в последней инстанции (не зря у юристов популярна фраза "врет как очевидец" :lol, т.к. их взгляд тоже субъективен изначально.

Насчет договора.
Ну, думаю, никто уже не сомневается в том, что таковой должен быть! И что деньги должны проходить через бухгалтерию, с выдачей ЧВ соотв. документа о внесении ежемесячной платы :wink:
Но только это все равно никак не предохраняет ни от чего. При мне из Сокороса "попросили уехать" ЧВ с 4 головами (хозяйку магазина амуниции, на минуточку), дав месячный срок, за то, что та требовала устранить недоделки в новой конюшне... "Ах, вам не нравится, что крыша течет над денником вашей лошади? и что сквозняк? и что лед перед входом? А не пожалуете ли вы вон отсюда?"

И никакой договор не предохраняет от гнилого сена и отсутствия опилок, увы

 

[Ирэн]

Ира, мне бы не хотелось сводить здесь разговор к критике/защите одного отдельно взятого комплекса. Не в этом была моя цель

Да я в общем-то тоже не к этому :wink: Я просто описала ситуацию (она ведь может быть где угодно) из которой были бы понятны.... хотя бы мотивы что ли....Это касается любого КСК.

Мнение интересно в любом случае :wink:

Насчет договора.
Ну, думаю, никто уже не сомневается в том, что таковой должен быть! И что деньги должны проходить через бухгалтерию, с выдачей ЧВ соотв. документа о внесении ежемесячной платы
Но только это все равно никак не предохраняет ни от чего. При мне из Сокороса "попросили уехать" ЧВ с 4 головами (хозяйку магазина амуниции, на минуточку), дав месячный срок, за то, что та требовала устранить недоделки в новой конюшне... "Ах, вам не нравится, что крыша течет над денником вашей лошади? и что сквозняк? и что лед перед входом? А не пожалуете ли вы вон отсюда?"

И никакой договор не предохраняет от гнилого сена и отсутствия опилок, увы

ИМХО: если составлять не формальный договор-отписку, по котрому никто ничего не сможет потребовать, а с учетом минимальных норм, правил, ТБ и т.д., прописывая все до мельчайших подробностей с учетом специфики комплекса и прочих условий (вплоть до состояния грунта в разные времена года) то можно чего-то добиться. Только вот кто этим будет заниматься..... :?

 

[юки (uki_ii)]

С какой стороны не посмотрю, ассоциация мне представляется полезной только в случае защиты прав ЧВ.
Конный мир тесен. Ассоциация будет считать, что комплекс X — плох и поставит ему одну звезду. А у меня там знакомая стоит, ей нравится, она мне говорит, что все у них замечательно. Кому я поверю? И наоборот тоже самое.
Пример из жизни. Допустим, завтра какая-нибудь ассоциация потребителей заявит, что самое лучшее качество продукции они обнаружили в Ашане. А я там вчера была и наблюдала тухлые помидоры на витрине. Плюс к этому от меня Ашан в 20 км, а рядом с домом Перекресток, в котором и продукты меня устраивают, и продавцы не шибко наглые. В этом случае мнение ассоциации мне фиолетово.
Кстати, к вопросу о договоре. Мало того, что они не у всех есть, так они еще и составлены через пень колоду. Не станет никто для этого нанимать грамотных юристов. Поэтому многие договора такие в суде не помогут

 

[Gloria]

Да, договора - больное место.
Гипотетической Ассоциации нужно будет начать с разработки хорошего стандартного договора, который бы учитывал максимум возможных нюансов...

 

[Katy]

подскажите пожалуйста, когда на БД будет праздник в честь НГ? :roll: ( какого числа и во сколько?) Очень хочется посмотреть :wink: