Человекоориентированность - приобретается или врожденное?

[Ilenara]

Добрый вечер. Возник спонтанно такой вопрос. Был у меня пример двух лошадей. Все человека уважали и чтили, под седлом обе исполнительны, в меру ленивы, в работе интересны, но одной лошади сообщество сородичей было интереснее, а другой - человека (если говорить об общении с земли и в быту). Первая - с нее слез и у нее сразу с глаз долой из сердца вон. Вторая лошадей уважает, но и с человеком ему интересно. Обе лошади флегматики, обе спортивные помеси, обе хорошо табунятся. Обе воспитывались одним хозяином. Обе после рождения выкормлены естественным путем.

Вопрос: генетически ли такое передается или формируется, получает огранку у человека? можно ли полуторника сделать из полудикого в человекоориентированного или в таком возрасте или с такими исходными данными максимум чего можно добиться это школьного воспитания, но по сути "сколько волка не корми.."

перефразирую вопрос может ли диковатая лошадь-полуторник принять человека в свою семью и в свой круг общения или так останется "душой" в табуне?

 

[WolfMoon]

Думается, что тут, те самые пресловутые 50/50))) 50% - матушка природа и генетика, 50 - воздействие человека.

 

[Alfred]

Тут одного коня, причем в возрасте более зрелом чем 1.5 года, как-то ведром отзвиздили Не, не криминал, ведро пластиковое, били больше чтобы объяснить ему что он верблюд, и его хозяин сам заранее на подобное дал такое разрешение. О травмах речи не идет, просто не надо было ведро ломать и злить даму, оной сие ведро принадлежит , хоть ведро и было сломано конем в познавательных целях

До этого момента конь воспринимал только двух людей: заезжающего, и то по принципу "ты мне друг с морковкой, а так ты меньше меня, но я тебя уважаю потому что ты терпеливый, умный, умеешь обращаться с лошадями, в меру настойчивый и ваще чувак неплохой", и хозяина, с которым либо целовался, либо огребал, четко понимая, что хозяин эти 500кг как собачонку забьет просто... но лубофьь к хозяину испытывал большую, обнимашки, зажмуривания, радостными выбегания на встречу, прятал голову в куртку под мышку и т.п.

Вот после ведра у коня появилась мысль, что другие двуногие тоже неплохие чуваки и надо с ними общаться Причем это стало распространяться на женщин и детей. До этого момента он вообще сквозь таких особей глядел и не понимал, что это за таракашки...

Не могу сказать что у него к генетике, но однозначно, выстраивание(и достаточно жесткое по меркам человека) четкой иерархии, с четкими и понятными коню правилами, приводит как минимум к дружелюбному отношению и желанию общаться с такими особями, как-то их познавать, чему-то у них учиться, и вообще вести себя так, чтобы был взаимный интерес к общению.

Правда надо отметить, что конь от рождения шаристый, не трусливый, любознательный и контактный, в душе не говнистый и не злой.

 

[Летучая я]

По моему наблюдению, во многом это генетика. У кого генетика, для того "огранка человека" требуется минимальная. Даже, я бы сказала, на удивление минимальная. При этом он может до полутора лет жить в табуне полудиким. А у кого такой генетики нет, придётся повозиться, даже если он не табунный. Трудозатраты и риски здоровьем, возможно, окупятся, и лошадь станет человекоориентированной. А может, и нет.

 

[viciniya]

Генетика.Вот моя младшенькая-родилась под утро,а я приехала часа через 4 по рождению.Захожу,нет почти врываюсь в денник к новорожденной со словами:"Где тут моя малышка?"Мелочь выходит из-за мамы с таким выражение на лице"О!У нас гости!"Подходит сама,обнюхивает мне лицо,натыкается на нос и начинает сосать,пытаясь добыть молоко!Я давай её теребить обнимашками,а она и не против.Везде её прохлопала и по нохкам,и по пузику-та только довольная играется в меня в ответ.Ей сейчас почти два годика и ноги даёт,и чистится везде,на розвязках стоит и ни к чему специально не приучала-общаюсь как со взрослой.

 

[Horseman1]

Это, разумеется, во многом и продукт воспитания, но генетический момент однозначно присутствует.
Восточные лошади более ориентированы на людей, чем еаропейские. Что обьясняется разными ценностями и потребностями их хозяев. На востоке ценили лошадь одного хозяина, преданную ему, как собака, и именно таких лошадей пускали в разведение.
У европейцев подход был другой: лошадь -расходный материал, поэтому требовалось, чтобы на ЛЮБУЮ лошадь мог сесть ЛЮБОЙ всадник, а не только хозяин.
Отсюда арабы с теками если признают хозяина, то до смерти залижут, а европейцам, зачастую, человек не интересен и в отношениях с ним они холодноваты.

Есть и еще один момент. В психологии он называется "первое запечатление". Сразу после рождения есть очень недолгий период, когда жеребенок (щенок, котенок, мндвеженок, человеческий ребенок и т.д.) как бы запечетлевает образ своей матери, дабы затем легко в любой ситуации ее узнать. Если в этот период рядом с жеребенком будет находиться человек, то ученые утверждают, что процес запечатления распространится и на него, и жеребенок будет более лоялен к людям, чем родившийся вдали от людей.

 

[Моргана]

,а я приехала часа через 4 по рождению

так вроде как в первое время после рождения мелкие как раз таки ничего особо не боятся, страх появляется позже. Как раз в первые часы/день жеребенок привыкает к маме, запоминает ее и т.д. На этом и основан импритинг.


Собственно у меня тоже жеребята беспроблемные в плане этого всего, общительные и человека воспринимают как должное. При том у меня нет еще двух лет старшей, и я не знаю чем с ней заниматься-что предложу-все позитивно воспринимает. Она чистится, расчищается, колется(и в/м и в/в), мажется. Ходит в поводу шаг рысь, ходит на свободе шаг рысь за мной, приходит на зов. Наступает на страшные пленки если прошу, не боится зонтиков и т.д. Надеваем попоны, надеваем вальтрап с седелкой, ногавки, ходим шагом на корде, по минимуму уступки задом и передом(по минимуму из-за возраста). Уважает человека-не толкнет, не ударит и т.д. Трогать можно конечно в любом месте с любой скоростью) и т.д. При том это все не результат регулярных занятий/обучения. Она просто такая) Что не предложу-все принимает.
при том да, ее можно поставить в проход без всего и чистить/одевать/мазать/расчищать.


Я склонна думать что это и врожденное, и воспитание. И не только мое-когда оба родителя настроены на меня, ребенку ничего не остается делать, как тоже интересоваться мной и любить меня, раз родители воспринимают это как должное. А за хамство по отношению ко мне можно и получить и не от меня, а от папы.
Наверно, если б она росла в табуне с полудикими матками, когда они защищают детей от людей, агрессивно настроенные, не интересуются людьми, то и жеребята будут перенимать эту модель поведения.


При всем этом, когда мои старшие видели от людей только причинение боли, неудобств и т.д.-они относились к людям не прям доброжелательно, и уж точно не интересовались ими с позитивной точки зрения. Однако, как только поправили здоровье, поправили поведение людей по отношению к лошадям(коня в детстве били...), подобрали нормальные нагрузки, хорошую амуницию-сразу же вернулась позитивная заинтересованность. Кони хотят общаться, хотят работать.

Ну и да, у меня лично своих небольшая выборка взрослых, не знаю, повезло мне или это норма, но я назвала бы всех своих человекоориентированными. И сопротивляться требованием человека для них не норма, скорее стресс, если вдруг это происходит.(бывает это и из-за человека, и из-за здоровья)


и да, у меня у всех лошадей вполне себе европейские корни.

Хотя да, меня часто спрашивают именно из-за преданности моего коня, нет ли у него в роду текинцев Типа такой он конь-собака). Но в принципе я уверена, если б с ним также как я, занималось еще несколько людей-он также был бы и на них ориентирован. И точно также было б "чтобы еще такого сделать, чтобы они порадовались". Из-за негативных моментов в детстве юности-его били, его боялись и били-новым людям не доверяет. Когда увидел нормальных новых людей-стал и изначально ровно относиться к людям.

 

[Астра]

Два с половиной года назад я привезла с бойни 12-летнего коня-человеконенавистника. Сейчас это нормальный, человеко-ориентированный, конь, не ласковый, но спокойный, добрый и полностью мне доверяющий. Дончак.

 

[Лазурный]

По моему наблюдению, однозначно есть момент влияния генетики.
Плюс про запечатление согласна.
А дальше накладывается опыт, положительный, отрицательный, воспитание. Но при одном и том же образе жизни, работе с одними и теми же людьми, кто-то будет стремиться к общению и работе с двуногими, а кто-то, будучи предоставленным самому себе, тут же предпочтет другую компанию и занятие.

 

[Летучая я]

Два с половиной года назад я привезла с бойни 12-летнего коня-человеконенавистника. Сейчас это нормальный, человеко-ориентированный, конь

Возможно, он с самого начала был человекориентированным, только потом плохой опыт подпортил. Это некорректный пример, кмк.

 

[Астра]

Ок. Средний мой, родился и вырос в табуне, ко мне приехал в начале этого года, в возрасте 2,5 лет. Если чем от остальных четверых и отличается - то только недостатком опыта. А так - людей любит, приходит, общается, обожает вкусняшки и почесушки. Гуляет постоянно в компании трёх меринов, люди ему явно интереснее, чем копытные сотоварищи, поскольку сотоварищи - константы, а люди - дискретны. Ну и товарищи, конечно, показывают пример того, что человек - это хорошо.

 

[Моргана]

Ну вот кстати вопрос, что есть человекориентированность?

Хорошее отношение к человеку, заинтересованность при условии нормального отношения людей к этой лошади и здоровья? То есть когда ничего не болит, подходит седло и люди рядом не издеваются, то все ок, и работать хочет, и учиться, и общаться с людьми и стремление угодить. Но, если плохо чувствует-не стремится общаться и угождать человеку, но и никакой агрессии. Работать под плохим седлом отказывается, но не в плане агрессии, сбрасывания-просто явно показывает что больно, что не может что то сделать и т.д. Если начать издеваться и бить, и при этом бояться--будет угрожать, не ловиться и т.д. При этом если была убрать боль/издевательство-все возвращается на свои места.


Или же человекориентированность это когда всегда, не зависимо от состояния здоровья? Когда конь со сбитой спиной с атрофированными мышцами, кривым седлом-максимально сотрудничает с человеком и готов на все для него? Когда лошадь откровенно плохо содержат, боятся, бьют, а она все равно любит людей и хочет общаться с любым новым человеком?


Просто первый вариант встречается весьма часто(или мне везло). стадия "возвращения человеколюбия на свои места" может быть просто довольно долгой, когда стадия боли была долгой.

 

[Астра]

Ну вот кстати вопрос, что есть человекориентированность?

Лично я голосую за первый из описанных вариантов.
Второй - это уже лошадь с убитым инстинктом самосохранения, на мой взгляд.

стадия "возвращения человеколюбия на свои места" может быть просто довольно долгой, когда стадия боли была долгой.

У нас ушло на это почти два года.
В анамнезе имелись рваный рот, убитая спина, истерика при виде любой амуниции и попытка убить любое двуногое, двинувшееся дальше плеча.
Катамнез - спокоен, доброжелателен, психически стабилен.

 

[Летучая я]

Да почему у людей ассоциации, если вырос в табуне то сразу дикий. Человекориентироаность дается при зачатии жеребенка, неважно, где он потом живет. ееё можно испортить отношением. Но табун тут не причем.

 

[Астра]

Насчёт "даётся при зачатии" - не знаю, не уверена.
Младшенький мой рождён от дикой - вообще дикой на тот момент - табунной кобылы и неизвестного отца. С рождения с людьми, первый месяц его чуть ли не на руках носили, чтоб не дать сдохнуть - мамашу для этого приходилось вытаскивать на аркане и запирать в соседнем деннике, который она всё время процедур методично выносила. По характеру деть получился чистый котёнок, просто воплощение доверчивости и доброжелательности.

 

[Летучая я]

Я наверное не могу объяснить) Табун - это только условия проживания лошади. Степень "дикости" он не определяет. Даже если лошадь не оповожена в табуне, это не означает, что она не имеет человекориентированности. Сравните: две кобылы. С одной, из табуна постоянно возле людей вы полгода пытаетесь приучить её к недоуздку и к хождению в руках. С другой, прожившей до 4 лет в ростовских степях в табуне, человека видавшем гораздо реже, и не подпускавшей человека сначала, через полгода вы уже верхом шагом и рысью рассекаете спокойно.
Догадайтесь с первого раза, кто из них был генетически человекориентирован, а кто нет и при усилиях не смог приспособиться.

 

[Лазурный]

Я другие примеры имела в виду. Вообще не связанные с плохим обращением или условиями содержания.
Есть кони, которые абсолютно ответственны и настроены на работу под седлом и адекватны в быту. Но это для них как работа, обязанность. Их воспитали, они с тобой работают. Как только работа человеком закончена, все - досвидос. Такие кони, будучи сняты с работы и отправлены в табун, отлично адаптируются, к человеку приходят в лучшем случае пожрать, а в целом от отсутствия человеческого внимания не страдают, и не вспоминают, если о себе не напомнить.
И есть другие, которые может и воспитанием не блещут, и в работе проблемы ... но лиши человеческого общества и работы, отправь только общаться с сородичами, и все - грустнеют, хиреют, болеют, как будто там что-то оборвалось в душе. И снова расцветают при появлении в их жизни человека, которому они небезразличны.

 

[Астра]

Я наверное не могу объяснить)

Нет, вот теперь - вполне понятно.
И тут, похоже, место договориться о понятиях.
Что мы имеем в виду при обсуждении? Человеко-ориентированность как результат селекции и природную гибкость психики, позволяющую легко адаптироваться к изменениям в жизни?
В приведённом примере, на мой взгляд, у второй лошади как раз более гибкая и адаптивная психика, чем у первой.

И есть другие, которые может и воспитанием не блещут, и в работе проблемы ... но лиши человеческого общества и работы, отправь только общаться с сородичами, и все - грустнеют, хиреют, болеют, как будто там что-то оборвалось в душе. И снова расцветают при появлении в их жизни человека, которому они небезразличны.

Я не сказать, чтоб вот прямо овердохрена лошадей видела, сотнями и тысячами, но из тех, что видела, все расцветали при появлении в их жизни человека, которому они небезразличны. Даже при наличии выгула, табуна и прочих благ.

 

[Cathie :)]

Мне кажется, большинство спортивных ( и даже, наверное, цирковых/шоу) лошадей начинают хиреть, когда оказываются ненужными человеку. Даже те, кто в работе был проблемный.

 

[Евгения1Б]

Я другие примеры имела в виду. Вообще не связанные с плохим обращением или условиями содержания.
Есть кони, которые абсолютно ответственны и настроены на работу под седлом и адекватны в быту. Но это для них как работа, обязанность. Их воспитали, они с тобой работают. Как только работа человеком закончена, все - досвидос. Такие кони, будучи сняты с работы и отправлены в табун, отлично адаптируются, к человеку приходят в лучшем случае пожрать, а в целом от отсутствия человеческого внимания не страдают, и не вспоминают, если о себе не напомнить.
И есть другие, которые может и воспитанием не блещут, и в работе проблемы ... но лиши человеческого общества и работы, отправь только общаться с сородичами, и все - грустнеют, хиреют, болеют, как будто там что-то оборвалось в душе. И снова расцветают при появлении в их жизни человека, которому они небезразличны.

Ну вот не видела за 20 лет рядом с лошадьми, лошади, у которой что то в душе обрывалось в табуне без человека. Да не такие чистые, да в репьях, но лошадь животное табунное. Не надо лошадь очеловечивать.