Четыре жизни(с)Антонио-336,Данте,Maxima-338,андалузы и море-339-341,Сардиния-342

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Хах.. я конечно знала что есть такие глупые и упертые люди, как вы.. но чтоб настолько...

Успехов вам в "работе " ваших лошадей.. и удачи вашим лошадям поскорее избавиться от вас..

судя по Вашим постам Вы и неимеете ни малейшего понятия о
- психологии лошади
-анатомии
-физиологии
и очень отдаленное понятие о биомеханики лошади..

Где я приводила описание элементов? Не обощайте фразы.. В общем искрене посмеялоась над нежеланием думать и упертостью, причем совершенно безпочвенной, бездоказательной...

Нет, Элис, не после это... после этого конь отдыхал несколько месяцев.. Работали его довольно жестко и эта работа была не по возрасту. Слишком рано. Хотя подъездил он его хорошо, ничего не говорю. Но понимать давление недоуздка и адекватно реагировать учила его я.
И я жалею, о том что тогда с конем так занималась... ни для суставов, ни для сердца это ничего хорошего не дало.(никаких претензий к человеку на фото, его я уважаю, и сама виновата в том что отдала ему в работу коня)

 

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

А теперь предлагаю не засорять дневник Кыли. Не хочу чтобы его закрыли.
Вик, извини за балаган...

 

[Faby]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

О великий наш гуру Моргана, вы единственная имеете представление о лошадях, не беда что о ваших достижениях нет никаких записей, главное что вы знаете о лошадях все)))) Ничего что тут седят люди с высшими образованиями, учасники многих крупный всероссийских турниров... это фигня мы все померки перед вашими познаниями :lol: :lol: :lol: пусть у вас нет признаных результатов, но вы все равно лучший всадник из нас всех вместе взятых :mrgreen:

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Хах.. я конечно знала что есть такие глупые и упертые люди, как вы.. но чтоб настолько...

Успехов вам в "работе " ваших лошадей.. и удачи вашим лошадям поскорее избавиться от вас..

судя по Вашим постам Вы и неимеете ни малейшего понятия о
- психологии лошади
-анатомии
-физиологии
и очень отдаленное понятие о биомеханики лошади..

Где я приводила описание элементов? Не обощайте фразы.. В общем искрене посмеялоась над нежеланием думать и упертостью, причем совершенно безпочвенной, бездоказательной...

Нет, Элис, не после это... после этого конь отдыхал несколько месяцев.. Работали его довольно жестко и эта работа была не по возрасту. Слишком рано. Хотя подъездил он его хорошо, ничего не говорю. Но понимать давление недоуздка и адекватно реагировать учила его я.
И я жалею, о том что тогда с конем так занималась... ни для суставов, ни для сердца это ничего хорошего не дало.(никаких претензий к человеку на фото, его я уважаю, и сама виновата в том что отдала ему в работу коня)

Только Вы забываете маленький нюанс..... У таких дебилов как мы лошади вдруг ни с того ни с сего становятся универсальными во всех отношениях, входят в десятки лучших в рейтингай ВНИИК, всегда готовы с удовольствием сотрудничать как в работе, так и в полевых прогулках "без всего" по настроению. И лошадей такие дибилы как мы готовили с нуля или уже переделывали испорченных...
И если такие идиоты как мы ничего не смыслим в психологии, физиологии и всём остальном, то каким образом мы этого тогда добиваемся?))))
Магия, чтоб её)))) :lol: :lol: :lol:

А вот у Вас я результатов не вижу, чтобы Вы могли так рассуждать)))
Извините уж, если ткнула Вас носом туда, куда Вам не хотелось.... Но докажите, именно ДОКАЖИТЕ на практике, что я не права... Где результаты?
Кони наши(большинство), надо отметить, ровестники Вашему, поэтому не ссылайтесь на возраст...

 

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

ну собственно Вы только подтвердили мои слова....

То что мой конь что-то не делает-это не мое неумение донести что-то до него, а понимание того что ему это рано.
Да ему многое и вобще никогда нельзя будет делать.. Те же прыжки... Ему НИКОГДА нельзя будет прыгать маршруты, выступать(даже если бы мне это было нужно).
А вобще если брать спорт-то я уважаю немцев.. У них действительно отлаженная, грамотная работа в соответствии с возрастом коня. Ганноверы поздно созревающие.. заезжать раньше 4х их плохо...

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

ну собственно Вы только подтвердили мои слова....

То что мой конь что-то не делает-это не мое неумение донести что-то до него, а понимание того что ему это рано.
Да ему многое и вобще никогда нельзя будет делать.. Те же прыжки... Ему НИКОГДА нельзя будет прыгать маршруты, выступать(даже если бы мне это было нужно).
А вобще если брать спорт-то я уважаю немцев.. У них действительно отлаженная, грамотная работа в соответствии с возрастом коня. Ганноверы поздно созревающие.. заезжать раньше 4х их плохо...

Ну а кто Вам сказал, что я говорю о конкурах уровня Гран-При??? Не путайте мух и котлеты, то есть не путайте то, что наши лошади имеют свой максимум для своего возраста и не форсируются, а грамотно работаются.... И не путайте то, что у Вас нет достижений... Ну их нет в принципе, вообще никаких...

Про заездку 3 коней не пишите... Мы на Баядеру взгромоздили при заездке маленькую девочку, которая намертво закогтилась в седле, а остальное делали сами с земли. Для этого от девочки много ума не потребовалось)))

Взять Прибоя... Он не будет прыгать конкура 150 см... А знаете почему? Потому что его это не привлекает. Нет, он прыгнет без проблем если потребовать, но мы в состоянии отличить то, от чего лошадь получает удовольствие... Именно так мы и "раскрываем" лошадей)))
http://data8.gallery.ru/albums/gallery/ ... 15-400.jpg
http://data7.gallery.ru/albums/gallery/ ... 48-400.jpg

И ещё поправочка.... Те испытания, на которых наши лошади получали свои титулы,-это испытания Всероссийского масштаба. Там лишь треть испытаний оценивалась под седлом и на СВОБОДНОМ поводу по возрасту. Остальное на свободе, учитывались главным образом такие аспекты, как сотрудничество с человеком и отношение лошади к нему....
Мы никогда не форсируем работу, лошади у нас с детства(лошадиного) и деваться никуда не собираются, нам торопиться некуда... Вот поэтому мы имеем свои результаты...

Ну а где Ваши-то? Давайте посмотрим результаты Вашей работы и оценим, если Вам есть что показывать... Я не просто так это требую(уже и не только я))))
Я хочу посмотреть на результаты работы человека, который упорно стоит на своём, не имея при этом даже каких-то доказательств своей правоты...

Результаты работы в студию!!!(не надо говорить про титулы и разряды, они меня не интересуют.... результаты работы хочу, не более)))))

Вот это в Вашем дневнике просто "убило"))) В тему нашей беседы)))
На плацу бегал хорошо, но именно бегал, резвился.. а не работал.. ну я не требовала.. какая работа раз в неделю?? Ради интереса поставила палочку сантиметров 30.. Прыгнул несколько раз с удовольствием=))
возил меня на спине, к удивлению, взяв на спину сразу.. "все что угодно, только приезжай почаще"...
правда все таки решил пару раз избавиться :roll: Не сильно.. Но зато японяла что конь отлично знает пируэт на галопе :shock: :lol: ... Мгновенную остановку и т.п... В общем как я не упала-хз..=)


А уж касаемо анатомии и физиологии)))) Представьте себе, но я прекрасно в этом разбираюсь))) В новогоднем выпуске жернала "MyHorse" опубликовано интервью со мной на 6 страниц в тему номера... Может хоть так Вы поймёте, что всё-таки не с лохами тут общаетесь)))

 

[Игривая Кобылка]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

kaa,Faby,я вас поддерживаю и согласна с вами.
Моргана,для проката у лошадей отличные условия.Жалко что вы их не знаете в живую,они такие радостные,гладенькие,толстые и наглые)А некоторые еще ленивые и вредные.
Знаете мне кажется что вы на поводу "висите" и поэтому заменили железо недоуздком,чтобы Граверу боль не причинять.А вот если не висеть,отзывать и мягко работать руками больно лошади не будет.Если бы лошади трензель не подходил,было больно,неприятно во рту,она бы сопротивлялась.Поэтому люди и подбирают так долго трензель,что бы найти тот,который идеально подходит лошади.Так что не мелите чушь,вы выглядите глупо и смешно.

 

[ElisKa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

ИГРИВАЯ КОБЫЛКА, извините, не удержалась, но Вы выглядете не менее глупо... :wink:

 

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Kaa ну так что вы хотите увидеть-то??? То, как любит меня мой конь? Как делает все что я прошу по малейшей просьбе? а именно над этим мы сейчас с ним работаем. У меня с Гравером нет и никогда не было цели ездить по соревнованиям. ВСЯ наша езда идет на то чтобы причинять наименьший вред его здоровью, наименьший дискомфорт.
переходить в среднее равновесие учу чтобы он мог нормально нести вес всадника, не разрушая передние ноги, чему-то более сложному-для общей физической развитостью, опять таки для накачивания мышц, необходимых для того чтобы я на спине не причиняла ему большой вред.
Результатов для меня кажется немного, другие люди, далекие от НХ восхищаются тем как конь мне доверяет, что он все позволяет и т.п. но при этом не потерял характер и ярко выражает свои эмоции. А мне в целом все равно. Я знаю, что я его люблю, что он меня любит, и на мненя других людей нам с ним как-то по....
Насчет ваших фоток без всего...
Разница между тем как езжу я и вашим попокатанием без всего только в том, что я работаю с ним на свободе, учу новому, а не катаюсь. Что он мне выдает сокращенную рысь с подведенным задом как на кордео, так и на недоуздке/хакаморе. Разница в том что конь меня слушает и слышит, что хочет работать. Что я концентрирую его внимание не с помощью боли и дискомфорта, а с помощью своего авторитета перед ним.
(Опять таки не говорю что это невозможно на железе. передо мной есть живой пример жеребца, бесконечно лбящего свою хозяйку, который и без всего работает и на пеляме, и там только на уважении.. т.к. на любое действие лошадь дает такое противодействие, что можно вешаться... С ним можно только "пожалуйста сделай то-то")

Игравая кобылка о том, как я езжу не тебе судить. Руками я работаю аккуратно. просто не вижу смысла доставлять дискомфорт во рту коню, которого очень люблю и которому не требуется строгий болевой контроль.

какие красивые слова:

Нет, он прыгнет без проблем если потребовать, но мы в состоянии отличить то, от чего лошадь получает удовольствие... Именно так мы и "раскрываем" лошадей

Жаль только что не дано понять, что если любишь животное, зачем причинять дискомфорт, который влечет за собой некоторые проблемы и которого легко избежать...

Мы на Баядеру взгромоздили при заездке маленькую девочку, которая намертво закогтилась в седле, а остальное делали сами с земли. Для этого от девочки много ума не потребовалось)))

а я тут причем? я тех лошадей заезжала одна. Вобще. И да, они конечно МП не бегут, но все эти лошади совершенно правильно реагируют на средства управления, на человека на спине в целом, и никому проблем под седлом не представляют. ну только Гравер, но он по характеру однолюб, все отлично понимает что хотят, но "Ты вобще кто, чтобы мной командывать??? или ты на..."

Игривая кобылка, советую вам пожобрать трензель чтобы идеально вам подходил.. попробуйте потаскайтесь с железкой во рту.. Посмотрю ваши ощущения. Так что чушь тут мелишь ты. У kaa и Faby, хоть какие то аргументы и результаты есть, и они не заявляют "да, с лошадью нельзя справиться без боли, и поэтому ничего страшного, так и должно быть". насчет того что можно не причинять боль лошади железом я согласна, но дискомфорт есть всегда.

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Разница между тем как езжу я и вашим попокатанием без всего только в том, что я работаю с ним на свободе, учу новому, а не катаюсь. Что он мне выдает сокращенную рысь с подведенным задом как на кордео, так и на недоуздке/хакаморе. Разница в том что конь меня слушает и слышит, что хочет работать. Что я концентрирую его внимание не с помощью боли и дискомфорта, а с помощью своего авторитета перед ним.

Ну так я и хочу увидеть результаты))) Фото, а лучше видео...
Читать про пируэт на галопе и про "мгновенные остановки", которым он научился, когда играл и издевался над всадником-это мне не интересно...
Мне интересна сама работа, хочу её увидеть...

Если Вы сейчас сами же пишете, что ничего не добилваетесь от него, тогда я не могу понять, где весь тот опыт, про который Вы писали и на котором основывается вся Ваша изложенная теория, за которую Вы так радеете????

Жаль только что не дано понять, что если любишь животное, зачем причинять дискомфорт, который влечет за собой некоторые проблемы и которого легко избежать...

Нда? А теперь напишите-ка мне, на каком основании Вы сделали вывод, что мы не любим и не ценим своих лошадей??? То, что они с нами занимаются спортом с удовольствием?
Ну тут уж кому-то дано, а кому-то нет))) И как правило те, кому не дано,-пишут одно и тоже, именно так как Вы... :twisted:

 

[Русичка]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Кaa, я вот не хотела писать,но все же. Я вот не пойму зачем вам нужный фотки и видео..вот вам не все равно как Света работет
с конем. Например мне нравится работа Светы...я многому учусь у нее. И еще мне кажется хозяйке дневника не понравится весь этот балаган)

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Русичка, не всё равно, я тоже люблю учиться))) Человек делает очень радикальные утверждения основываясь на своём опыте. Но адекватно ни на один из заданный вопросов не смог ответить, а продолжает нести чушь)))
Вот лично Вы чему научились у неё? Что конкретно Вам нравится? Что бы Вы могли КОНКРЕТНО рассказать о работе супер-опытной гуру Морганы?
Если у нас всё-попокатание, то я хочу научиться "работать"))) Поведайте мне)))

 

[Русичка]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Я не говрю,что Света прям супер опятная, но многое что она делает мне нравится....что именно,а то что мало кто из нас всех
сможет при учить коня-жеребца и не очень то спокойного да и молодого ездить с ним без железа. Я знаю Гравера( я его бышая хозяйка)
конь он не простой. Я не считаю,что Света просто катается..а если даже и так то кому какое должно быть дело. Главное ,что конь уважет ее и
каким то образом она добилась этого уважение.

 

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

И как правило те, кому не дано,-пишут одно и тоже, именно так как Вы...

Скорее так как вы...
Да, мне не дано понять, зачем причинять боль и дискомфорт тому, кого любишь(не имею ввиду наказание).
Хотя в принципе наверно понимаю=) Людьми часто движет страх.. Страх перед этим огромным животным.. "а что если он потащит/не послушается и т.д." Т.к. ментального(ой не нравится мне это слово... а вернее то что его часто применяют отзаборенные..) контроля не хватают-используют механические средства. Собственно так и есть, можно было и не спорить с Вами.. только еще раз в этом убедилась... И этот страх, видимо сильнее любви...

Какие именно результаты?? То что конь стал адекватным? Видео нет возмодности снять, да и не хочу. А фотографий дофига в дневнике.. наши опускания головы по команде на свободе(виртуальный шамбон), наши приход на голос.. Ну про ИШ говорить не буду, и т.к. для нормального не хватает физического развития а псевдоиш он предлагает, но он мне не нужен. Сокращенная рысь на кордео... Конь работает нормально только в отсутствии третих лиц-поэтому фотографий пока нет. Принудить его к выполнению чего либо невозможо-никаких средств контроля кроме голоса и веревочки на шее нет, да и нафиг надо, на камеру? Как будем это делать идеально-будем фотографироваться.

Читайте внимательнее или не читайте вобще. Я с ним не занимаюсь для соревнований. Занимаюсь только в его и мое удовольствие, для физического развития. Понятно, что никакие школьные прыжки он делать никогда не будет, но хотя бы пиаффе, пассаж на свободе(и то много нельзя...).. Вполне. Ничего сложного тут нет. Естесственно нам еще не один год работать над этим. Потому как понятно, за почти 2 года как он у меня, такого доверия и полного послушания от малейшего движения рукой у коня, со слегка расшатанной психикой, который не любил и не уважал людей, быть не может. Потому как старые клины еще сильны.. Да и вижу я его не каждый день. И, к сожалению, то что многие лошади делают просто потому что делают, потому что не умеют по другому, Гравер делать не хочет/не умеет.. Слишком много думает.. "а зачем?" и именно убедить в необходимости того или иного действия занимает больше всего времени. и не надо писать "а вот наши кони это сами делают/любят это делать/быстрее понимают" с железом "понять" проще, лошади животные умные, зачем им боль? соответственно они и будут делать....снимите все в поле-я не уверена что конь повторит все это, а не пошлет вас на.. Ну или же в него настолько вдолбили(не в буквальном смысле слова) все это, что он по привычке сделает и без всего.. Но это дрессура, а не воспитание. Я вижу достижения в воспитании именно когда у лошади есть выбор не между выполнением элемента и болью, а между выполнением и уходом. Гравер обычно на занятиях свободен... есть список команд которые выполняются независимо ни от чего... Остальное только его желание. Да и то, с теми командами он тоже послать меня теоритически может... Однако почему то этого не происходит.

Карин, поговорим в личке, или в аську зайди=)

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Ну, блин..... Моргана... Вот Вы как, нормальная? Вы помните из-за чего спор?

Вы судили о ВЫЕЗДКЕ и о том, что МСМК портят лошадей и всего можно добиться на недоуздке и пр...
Ну и где выездка-то? Я в упор не вижу ни грамма выездки и того самого Вашего ОПЫТА, которым Вы козыряете....

На голос у меня дома приходили обе крысы, приходят все лошади, а у Юльки ещё коты дома тоже приходят....
Опускает голову любая лошадь,-но зачем? Он же у Вас пируэты на галопе делает))))) А потом мгновенно останавливается)))


А лошадей мы своих боимся как огня, аж до трясучки)))
Ну вот где Вы его увидели-то? Обоснуйте хоть какие-то из своих утверждений пожалуйста))) Кобыла работает сейчас на мягком дутом трензеле, так как учится прыгать и ей это нравится. Без правильной работы руки она не может пока разобраться в том, как ей и что делать... Это приходит с опытом...

Лучшая защита-это нападение))) Вы нападаете на меня моими же доводами, только Вы при этом не можете никак это обосновать...

Неужели так сложно признать, что Вы ничего не понимаете в нормальной правильной выездке, так как никогда ей не занимались.... Или занимались? Можно с этого места поподробнее????

КыЛя, не обижайся))) Мне действительно любопытно))) Когда человек действительно что-то знает, то ему не составляет труда поделиться опытом и достижениями... А мне всегда приятно, если меня кто-то чему-то сможет научить... Если есть чему учить конечно))) Вот мы у Морганы все и поучимся...

 

[Моргана]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Неужели так сложно понять, что железо совсем не полезно лошади? Что оно всегда приносит дискомфорт? Всегда излишнее выделение слюны, всегда выделяется в желудке желудочный сок? И это может привести к гастриту?
Это насчет железа..
Насчет элементов-я как говорила, так и буду говорить, что все что делают лошади с железом(да, возьмем предельно грамотного человека, который работает лошадь по ее способностям, возрасту и т.п. Т.е. не калечит лошадь работой) возможны без железа, и возможно научить им без железа, только времени тратится больше.

И общее-болевой контроль конечно разово сильнее чем психологический, но зато как только он исчезнет может исчезнуть и послушание.Психологический же контроль не исчезнет так легко. И всегда видно, как тренируют лошадь методом битья или нормально. И лошадь, воспитанная согласно ее психологии никогда не "обманет" и выручит в нужный момент.

Вы судили о ВЫЕЗДКЕ и о том, что МСМК портят лошадей и всего можно добиться на недоуздке и пр...

а как еще назвать то навороченное железо, которое одето на лошадь, по Вашему это нормально? Да, наверно искать контакт не применяя боль/принимая минимальное ее количество сложнее, дольше, но оно того стоит. Ни одна победа в мире не стоит искалеченной психики, искалеченного рта, спины и ног лошади...
И почему кто-то прыгает без всего, а кто-то с таким железом? ведь есть еще очень старое видео где человек прыгает на абсолютно голой лошади маршрут.. вот кадр из видео:
http://cs06.vkontakte.ru/u134478/278534 ... 0e795b.jpg
http://cs334.vkontakte.ru/u6592424/5325 ... f1e5e3.jpg
видео я врядли найду.. оно оч старое.. я его видела года 2 назад...
а ну и почему люди прыгают без всего спокойно?
Почему возможно вот это:
http://cs1508.vkontakte.ru/u6592424/532 ... d67059.jpg
http://cs503.vkontakte.ru/u6592424/5325 ... 940abf.jpg
http://cs1508.vkontakte.ru/u6592424/532 ... f2716e.jpg
http://cs503.vkontakte.ru/u6592424/5325 ... 34ca1a.jpg
http://cs391.vkontakte.ru/u6592424/5325 ... c5557e.jpg
http://cs503.vkontakte.ru/u6592424/5325 ... 0fa000.jpg
http://cs4224.vkontakte.ru/u6592424/532 ... 056f30.jpg
http://cs503.vkontakte.ru/u6592424/5325 ... 77350f.jpg
http://cs1508.vkontakte.ru/u6592424/532 ... febbf6.jpg

Это люди в основном не из России. Так что не отзаборь..

 

[Зэнд]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Э нет...стоп стоп стоп...
Уж не после вот этого он бегает "в среднем равновесии"?...Сколько ему здесь? 4 года?...
http://s60.radikal.ru/i169/0808/84/18513ba17f49.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/0808/6b/166e140a6c97.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/0808/d2/6c3b1e71336f.jpg

Так все таки как лошадь изначально выезжается?...на недоуздке?..

Если я не ошибаюсь, это Фролов... А если я не ошибаюсь и это он, то у него все лошади бегают в таком "сборе".. И после этого люди лечат лошадей... Пишу не с бухты барахты, а с того, что у меня конь после Фролова, только пол года спустя конь стал как-то доверять людям в работе, а не думать, как бы избавиться от всадника, т.к. был не самый приятный опыт в прошлом.. И здоровье у коня после такой работы подорвано было, до сих пор некоторые моменты восстанавливаем, хотя год уже, как конь у меня

Моргана, а специально для вас у нас стоят пара лошадок, которые ждут не дождутся, когда же именно Вы прийдете и поработаете их без железа.. В поле можно съездить.. только страховку не забудьте..

 

[Anshi]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Неужели так сложно понять, что железо совсем не полезно лошади? Что оно всегда приносит дискомфорт? Всегда излишнее выделение слюны, всегда выделяется в желудке желудочный сок? И это может привести к гастриту?

Моргана, дело не в этом, совсем не в этом. Одна из главных функций железа - помочь лошади обрести правильное равновесие под всадником. Дело в том, что лошади обладают природным равновесием на плечах. Когда всадник садится на лошадь, он усугубляет это, т.е. лошадь буквально лежит на переду. Это, в первую очередь, вредит передним ногам, суставам. Кроме того, лошадь, лежащая на переду, становится менее управляемой именно в силу того, чтобы поддержать равновесие, она вынуждена еще и вкладываться в повод, сильнее валиться вперед (как человек, который несет рюкзак на спине, наклоняется вперед и рюкзак как бы толкает его вперед; индейцы даже применяли специальный налобный ремень и ремень, который вкладывали себе в рот, и таким образом могли переносить более тяжелые грузы). Таким образом, одна из основных функций железа - это помочь лошади перенести равновесие назад, если не на бедра (как в "школьном" равновесии), то хотя бы в среднее равновесие.
Можно лошадью управлять без железа? Да, можно. Можно ли лошадь перевести без железа в среднее или "школьное" равновесие, которое сохраняет здоровье ног лошади, расслабляет корпус? Теоретически можно, но для достижения этого потребуется очень и очень длительное время. Вы готовы ждать годы, не садиться на лошадь, чтобы перебалансировать ее без железа? Насколько я поняла из Ваших постов, Вы регулярно ездите верхом. И значит, Вы этим вредите Граверу, а ведь у него и так проблемы с ногами. А по снимкам видно, что Гравер лежит на переду.
А выдеделение слюны при отжевывании железа - показатель того, что лошадь расслабилась. Плохо - когда сухой рот.

 

[kaa]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Моргана, ну опять на те же грабли....

Ну так и покажите нам, кто и как может научить лошадь исполнять пиаффе и прочее без оголовья... Кто и как может съездить с нуля большой приз без оголовья??? Именно подготовить...

Все эти фото-ничего выдающегося, только фото. Вы их знаете? Знаете методику их работы, чтобы утверждать, что лошади готовились без железа?
Ну та же Faby прыгала два дня назад по метру на кордео(фото позже, так что есть подтверждение)....

И что теперь? Мы и так тоже можем, лошадь ранее работалась с железом, но лично ей подходит работа без железа, но она и не претендует на большой спорт... А потренероваться можно и без всего, если лошадь готова))))

На чём основывается всё-таки Ваше суждение о ВЫЕЗДКЕ, если Вы о ней ничего не знаете и не занимались ей???

 

[foxING]

Re: Четыре жизни(С)Аргамак-106,ЧР по конкуру CSI4*-107,108

Товарищи, ПОЖАЛУЙСТА, послушайте меня!
Я просто физически не имею права выражать свое мнение - я прокат. В вашей дискуссии ни слова не скажу.
Вам не жалко КыЛю? Мне, конечно, тоже было бы интересно высказаться, НО... У вас нету асек, лички и т.п.??? Почему обязательно человеку днев до удаления доводить? Причем кто-то написал про то, что давайте не будем Кыле дневник портить, и что? Где результат, последовавший за словами - игнор?
Очень прошу вас прислушаться и перейти в личку. И не воспринимать в штыки. Просто из-за вас, умных людей с высшим образованием, пострадает если не сам человек, а его труд, который копился более, чем полторагода, если не ошибаюсь. А, скорей всего, и все конные мемуары.