что такое "сильный всадник"?

[Maroosia]

В каждом деле есть свои нюансы. В полевой езде это, в том числе, "вернуть лошадь оттуда целой". Так как ситуация гораздо менее контролируемая, чем в манеже. Требуется больше внимательности, наблюдательности, меньше техничности, больше чуткости к лошади.
Или возьмем скачки - казалось бы - взмахнули флажком и сиди себе сверху на корточках и скачи во весь дух, тем не менее, там тоже есть расчет, то же есть жокеи просто и жокеи-таланты

 

[Снегурочка]

Как полный дилетант в скачках предположу, что жокей должен уметь сидеть так чтобы позволить лошади развить максимальную скорость (а это тонкое чувство баланса) и знать где придержать, а где выпустить. Но тем аллюром, которым скачет скаковая лошадь, обычно никто кроме жокеев больше не ездит, поскольку для этого требуется очень высокое качество грунта, специальное снаряжение и пр. Поэтому скачки - это очень отдельное направление и этому нужно специально учиться.

Maroosia, если вы можете детализировать специфические навыки всадника для полевой езды (да такие, что ни выездюк, ни конкурист, ни троеборец скорее всего их не имеют), то было бы интересно почитать. Потому что когда я об этом думаю, у меня все оказывается завязано на умение работать с лошадью вообще.

 

[Maroosia]

Maroosia, если вы можете детализировать специфические навыки всадника для полевой езды (да такие, что ни выездюк, ни конкурист, ни троеборец скорее всего их не имеют), то было бы интересно почитать. Потому что когда я об этом думаю, у меня все оказывается завязано на умение работать с лошадью вообще.

Сложно словами, это как-то на уровне ощущений.
Я так-то стремлюсь выездкой заниматься по мере возможностей своих и лошадиных. Но по стечению обстоятельств пришлось заняться полевой ездой, каждое лето по 10 дней, сначала ездила как турист, чтобы лошадь на которой тренируюсь была под моей попой и присмотром. Потом предложили инструктором, согласилась из этих же соображений.
И могу сказать однозначно - в первый день в полях половина выезда уходит на "отключение спортсмена".
По началу очень трудно снять тот уровень и механизм контроля который привычен в манеже, отключить мысли и подключить чувства.
Контроль ситуации становится ничуть не меньше, но на другом уровне восприятия.

Полевая езда ИМХО - очень полезный элемент развития лошадиной психики и взаимодействия всадника с лошадью. И уметь ею пользоваться для этого-самого развития тоже надо.

А для головного всадника еще включается момент контроля группы - и лошадей и людей. Как у пастуха

 

[Paranoja]

КМК, основной критерий уровня всадника - это умение справляться с лошадью. А справляться с лошадью - это наиболее эффективно использовать средства управления, т.е. и владеть ими в совершенстве, и чувствовать необходимую степень, и осознавать причинно-следственную связь, и четко следовать намеченной цели, и чувствовать лошадь, предугадывать ее действия, и быстро ориентироваться в изменившейся ситуации, наконец. В общем, емкое определение :lol: . И какую бы ситуацию мы ни взяли - везде одно и то же. Спортсмен в манежике? Так рано или поздно, какой бы безропотной лошадь не была, они дойдут до того уровня, что лошадка захочет проверить, насколько всаднику это все нужно. И будет проверка на вшивость. Скачки по буеракам - тоже попробуй не упасть, да еще и лошадь сохранить. Инструктор - только успевай во все стороны смотреть, да еще и своей лошадкой управлять надо. И вот от того, насколько успешно всадник справляется с возникшими трудностями, т.е. насколько эффективно он использует средства управления, можно судить о его уровне. Так вот для меня, сильный всадник этот тот, который сможет остановить лошадь до того, как она сделает первый шаг не в ту сторону, выразит сопротивление, уйдет из-под контроля.

 

[Сабспейс]

ещё мне кажется сильный всадник способен принимать решения сам!!! а не смотреть всё время в рот тренеру, способен оценить работу наставника, возможно увидеть какие то ошибки или недостаточную квалификацию. обидно бывает смотришь, люди не один год в седле, а боятся.. или тренер за него боится, боится выпустить в поле, поставить барьер повыше, дать задание посложнее и накручивают: ты не готов, тебе до этого расти и расти, надо сначала работать над посадкой. и всадник верит!!!! печалька..
сильными всадниками(учёными. спортсменами. людьми) может стать человек сильный духом. который может чётко свормулировать свою цель и представлять план действий по достижению её.

 

[Svetlaya (wert-sv)]

Или возьмем скачки - казалось бы - взмахнули флажком и сиди себе сверху на корточках и скачи во весь дух, тем не менее, там тоже есть расчет, то же есть жокеи просто и жокеи-таланты

Фига се сиди себе сверху.. да попробуй усиди - они чистокровки как Феррари, мотор дай Боже.
А работают они лошадей где? В поле. А чистокровка молодая сильная в поле, это ж динамит. Попробуй ее на кентере удержи.
Так что уж кто кто, а жокеи в плане усидеть в седле сильные всадники.

Но сильный всадник не только сидеть крепко должен, тут уже писали. Без сильной головы нет сильного всадника, поэтому берегите головы уважаемые конники. :lol:

 

[черная лошадка (mgreat)]

я под сильным всадником понимаю человека, который крепко сидит в седле и которого лошади высадить или растащить крайне сложно, даже если очень захочется.
соответственно, если где читаю в объявлениях о продаже, что лошадь под сильного всадника, сразу прикидываю, что конь, скорее всего, злобно высаживает, свечит и таскает при каждом удобном случае. а то и в руках любит полакомиться человеченкой :lol:
сильный всадник не боится лошади и готов в любую минуту поставить ее на место, если та забылась и заигралась. поставить быстро и эффективно. если надо - наказать за неповиновение, не опасаясь при этом, что лошадка разнервничается и начнет бузить еще больше.
в общем, получается, что для меня сильный всадник это
- человек с хорошим балансом, крепкой посадкой
- быстрой реакцией
- смелый, уверенный в себе
- сохраняет самообладание в сложной ситуации
- последовательный и настойчивый в своих требованиях к лошади
- лидер в паре лошадь-человек, лидер авторитарный, безоговорочный, но НЕ жестокий

 

[Maroosia]

Фига се сиди себе сверху.. да попробуй усиди - они чистокровки как Феррари, мотор дай Боже.
Так что уж кто кто, а жокеи в плане усидеть в седле сильные всадники.

Но сильный всадник не только сидеть крепко должен, тут уже писали. Без сильной головы нет сильного всадника, поэтому берегите головы уважаемые конники. :lol:

Ну я и сказала "казалось-бы"
ежу понятно, что скачки этот экстрим

а что на тренировках жокеи таки в седле сидят? Я думала они всегда в полуприсяде

 

[7_ira]

Тренировки скакаша это не только выехал, проскакал и лошадь завел. На выносливость работают рысью, вечером обычно просто шагают. Если не делают галопы, а просто кентеруют, то тоже в седле сидят. На коротких стременах.
А вообще скачки - это весчь. Там ТАКИЕ скорости, что просто дух захватывает, но сразу скажу, не мое. Мне даже смотреть на них страшновато. А как-то была свидетелем, как жеребчик опытного жокея со всего маху скинул в железный забор. На кругах подыграл, резко свернул на 180 и в конюшню. Жокей бы усидел, но путилище порвалось. Без травм, слава Богу, но так страшно.

 

[Lyonea]

Спасибо что темку поддержали и развили. В общем могу сделать вывод что сильный всадник это набор навыков езды плюс набор психологических качеств. На сколько понимаю, навыки езды развиваются непосредственно самой ездой, под присмотром тренера что бы поправил то-се и наставил на путь истинный. А вот качества психологического плана, это должно быть заложено природой/Богом (кто во что верит), или это тоже как-то развивается? Вот мой тренер, на пример, последние три месяца, ежедневно по три часа, занимался только тем что доказывал мне что я могу очень много, что с физической точки зрения навыков у меня хватает даже на то что мне и не снилось. Сегодня тренер сказал мне что все проблемы у меня в голове, и что если-бы у меня не было мозгов, то все было бы гораздо проще. И я тоже это чувствую. И это даже не страх, а просто какая-то неуверенность. Сегодня меня посадили на коня, очень сильного и легко возбудимого, и мне доказывали что я могу направить энергию этого коня в нужное русло, что я могу на нем галопить по лесу мирным кентерочком, на обычном трензеле, хотя силищи там немерянно и энергии фонтан, а конь молодой и не совсем выезжанный. Причем с технической точки зрения мне ничего не говорили. Я сама знала чего делать руками-ногами, где и как сидеть, как успокоить коня, как задать и поддержать нужный темп и т.д. Мне честно говоря уже стыдно перед тренером. Вместо того что бы работать над какими-то практическими навыками, он вынужден копаться в моей психологии. Причем странное дело, как только он снимает очередной блок (а это чувствуется именно так), то сразу много чего становиться на место, и я понимаю что я могу делать даже то чему меня никогда не учили. Просто чувствую коня, и чувствую как и куда направить его энергию что-бы получилось то что мне нужно. И оно получается.

Я и по жизни не очень уверена в себе, по-этому вопрос такой: были-ли у вас примеры когда из неуверенных людей получались уверенные, сильные всадники?

 

[Cathie :)]

соответственно, если где читаю в объявлениях о продаже, что лошадь под сильного всадника, сразу прикидываю, что конь, скорее всего, злобно высаживает, свечит и таскает при каждом удобном случае. а то и в руках любит полакомиться человеченкой :lol:
сильный всадник не боится лошади и готов в любую минуту поставить ее на место, если та забылась и заигралась. поставить быстро и эффективно. если надо - наказать за неповиновение, не опасаясь при этом, что лошадка разнервничается и начнет бузить еще больше.

Надо же :shock: Когда-то я писала объявление о продаже своего коня, так вот там я под сильным всадником подразумевала человека с мягкой рукой, четким посылом и умением работать "от себя" Теперь буду знать.
А со вторым абзацем выше согласна, за исключением того, что он должен уметь поставить на место так, чтобы она НЕ занервничала и НЕ начала бузить еще больше.

 

[karla]

Надо же :shock: Когда-то я писала объявление о продаже своего коня, так вот там я под сильным всадником подразумевала человека с мягкой рукой, четким посылом и умением работать "от себя" Теперь буду знать.
.

вооот, воот то что я понимаю под сильным всадником)) спасибо.

 

[Эгоистка]

Я и по жизни не очень уверена в себе, по-этому вопрос такой: были-ли у вас примеры когда из неуверенных людей получались уверенные, сильные всадники?

К сожалению, я не могу назвать себя сильным всадником. Но мне очень хочется в этом месте заметить, что неуверенному человеку верховая езда необходима, как воздух. Я - неуверенный человек. Но до того, как я села в седло, я была не просто неуверенным человеком, а ужасом каким-то на грани катастрофы. Меня пугало в жизни все. Верховая езда психологически поставила меня на ноги. Ну и есть некоторые лошади, на которых я чувствую себя уверенной и сильной. Да и в остальных случаях обычно верхом я чувствую себя более уверенно, чем на своих двоих .

 

[Ульпана]

Сильный всадник не покалечит себя, не изуродует лошадь и успеет за всеми.

 

[Gellar]

В моем понимании сильный всадник - прежде всего умелый и чуткий, и совершенно не важно, чем он занимается, в полях катается или спортсмен.
Это как лошадь выезженная - значит, адекватно реагирует на средства упрвления, так и всадник сильный, если он знает, в какой момент какое средство управления применить (и с какой силой воздействовать на данную конкретную лошадь).

 

[Снегурочка]

Сильный всадник не покалечит себя, не изуродует лошадь и успеет за всеми.

А что значит "успеет за всеми"? Кто "все" и зачем за ними успевать?

 

[веста2]

Знаете,когда-то давно я водила полевой прокат.Так вот:ни любой спортсмен,имеющий разряд по выездке,мог усидеть просто на полевом галопе,увы.

Человек, серьезно занимающийся конным спортом, обычно не катается в полевом прокате. Боюсь, что эти люди вас просто обманывали насчет разряда. Потому и усидеть не могли.

Не правда ваша - документы пару раз были,да и не "усы,лапы и хвост",разумеется. Это самое и интересное.А приходили именно потому,что желали ПОСКОКАТЬ.Только дорога прямая в лесу не желала покоряться.
У меня-то как раз выучка аля-деревня.Хотя,сто лет назад со мною еще на моей первой лошади заниматься пробовал Бабурин,ныне,думаю,покойный тренер ШВЕ - просто дружил с дедом и,извините,водку с ним иногда попивал,лошадь нашу расчищал..
Училась сама в основном.Во времена лошадей,как транспорта,я б точно выжила,но вдоль стенки манежа ездила мало..Все детство для меня лошадь была не просто другом,но и основным средством передвижения.Вплоть до езды на ней в магазин за хлебом. - не дожить мне до утра,коли вру.
Сильный всадник,в моем понимании,это тот,кто,попав в век конной тяги и гужевого транспорта,точно доедет через половину страны верхом,меняя коней по пути без учета их темперамента и тд.
Мы,было дело,гнали купленных коней из Салтыковки(из Кони-клуба),до Сергеева Посада верхами.По всему подмосковью мотались в седле.
Так что,если разрядник на полу заезженном трехлетке доедет через поля и леса,по трассам по обочинам и тд из,к примеру,Москвы-до Ногинска,то это,действительно,сильный всадник!

 

[Снегурочка]

По поводу документов. Был такой период (года не помню точно), когда второй разряд давали за любительскую езду. И наехать надо было что-то типа 57-58%. Думаю понятно, что наличие такого разряда вовсе не подразумевает сильного всадника.

Так что,если разрядник на полу заезженном трехлетке доедет через поля и леса,по трассам по обочинам и тд из,к примеру,Москвы-до Ногинска,то это,действительно,сильный всадник!

Извините, но сама эта идея - ехать на полузаезженном трехлетке от Москвы до Ногинска (сколько там километров?) по трассам и обочинам с точки зрения моих представлений о работе с лошадью кажется чудовищной. Хочется тут же сказать, что сильный всадник - это тот, кто не будет этого делать.
К тому же трехлетка трехлетке рознь. На лошади, на заездку которой потратили до этого 20 минут, я в поход ходила. Но это была деревенской породы, что-то вроде рысака с тяжом. Тогда как некоторые представители спортивных пород в трехлетнем возрасте могут так швырнуть всадника, что его потом будут снимать с дерева подъемным краном. Любого всадника, в том числе и сильного.

 

[karla]

Так что,если разрядник на полу заезженном трехлетке доедет через поля и леса,по трассам по обочинам и тд из,к примеру,Москвы-до Ногинска,то это,действительно,сильный всадник!

Это не сильный всадник, это отсутствие мозга.
Сильный всадник от такой идеи откажется на корню

 

[Maroosia]

По поводу документов. Был такой период (года не помню точно), когда второй разряд давали за любительскую езду. И наехать надо было что-то типа 57-58%. Думаю понятно, что наличие такого разряда вовсе не подразумевает сильного всадника.

еще 2 года назад за 56%

наличие разряда очень часто ничего не подразумевает, в выездке например можно купить лошадку спокойного самовоза, оплатить тренера, который нпризовое место в соревнованиях регионального уровня (не московского и питерского). При этом без тренерского надзора даже эта лошадка не испорченная работой под разными всадниками будет над всадником издеваться, а уж лошадь из учебной группы вообще на ноль помножит.

Недавно смотрели в записи КЮР БП европейского уровня, так там одного всадника из седла вышибало все аллюры кроме шага, плюхался очень заметно, практически не сидел в седле.