Что вы сейчас читаете?))

[Зюлейка]

Оййй... После такого отзыва я читать "Сумерки" не буду.
А есть что-нибудь про любовь тех, кому 65+ ?
"Герой нашего времени читается на одном дыхании", а "Войну и мир" хорошо читать понемногу, не "запОем".
Про любовь подростков - нет!
"Как молоды мы были..."
"Когда мы были молодыми
И чушь прекрасную несли..."
"Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку"
Я, как и героиня "Сумерек" (сужу по отзыву), была девушкой с комплексами, хотя и не до такой степени. Прекрасный принц", "Я не достойна", "Мне повезло" - забыть всё это, перерасти.

 

[Grey Star]

Вот, наглядный пример, как работают плохие отзывы *рука-лицо*

@Зюлейка Все 4 книги были переведены на 38 языков, а общий тираж «Сумеречной саги» превышает 150 000 000.
Но, конечно, отзыв нам скажет о книге намного больше, и лучше ее не читать))) Это сарказм если что...

 

[Зюлейка]

Да я спокойно отношусь к такому сарказму. Мало ли что переводили в миллионах экземпляров, а самая распространённая книга - "Библия".
@Grey Star - не то нажала, сейчас продолжу.

 

[Grey Star]

Я, как и героиня "Сумерек" (сужу по отзыву), была девушкой с комплексами, хотя и не до такой степени. Прекрасный принц", "Я не достойна", "Мне повезло" - забыть всё это, перерасти.

Ну я тоже была. Переросла давно. И Бэлла мне теперь вообще не кажется "девушкой с комплексами". Я вообще по-другом смотрю на нее и на Эдварда. Это для меня совершенно не история Золушки теперь. Там вообще про другое.

 

[Зюлейка]

@Grey Star, я часто говорю о людях, которые задают вопросы о лошадях: "Вспомните приключенческие фильмы и никогда так не делайте!" - не надо скакать галопом с места и не надо прыгать на спину лошади со второго этажа.
Так и о книге про любовь девушки с низкой самооценкой к парню, который кажется ей полубогом, а его внимание к ней - величайшей удачей в жизни.
Прочесть это - и никогда так не делать!
Как в увеличительное стекло (в микроскоп даже) видишь свои ошибки.
ИМХО, такая книга в ранней молодости может заставить подражать героине, а в более зрелом - рвать на себе волосы (образно говоря): "Какой я была дурой!".
Хотя минуты счастья воспринимаются, конечно, очень ярко, когда полубог к тебе снисходит. Как-то так.
Всё, меня ждёт немытая посуда и прочая проза жизни.

 

[Grey Star]

такая книга в ранней молодости может заставить подражать героине, а в более зрелом - рвать на себе волосы (образно говоря): "Какой я была дурой!".

Если на людей так могут повлиять книги, тут вопрос не к книгам))) Не знаю, может быть просто на своем жизненном опыте с таким не сталкивалась. У вас есть реальные примеры таких ситуаций?

 

[Зюлейка]

@Grey Star, я всё-таки снова зашла на форум, чтобы кое-что добавить, и увидела Ваш вопрос...
Какие у меня могут быть реальные примеры?!
Рассказать о конкретных людях?
"Чужая душа - потёмки" (пословица) - даже не сумерки, а потёмки!
И какое я имею право рассказывать о конкретных людях?
На себя я намекнула достаточно ясно.
А вернулась, чтобы привести давно известный литературный пример жертвенной любви, когда "Я - никто, а он - только чуть-чуть ниже Господа Бога".
Это, конечно, 10-я новелла 10-го дня "Декамерона" Джованни Боккачио, где после многих фривольных новелл автор заканчивает примером высоких отношений.
Новелла о Гризельде, пожалуй, более известная и обсуждаемая, чем остальные (ну, среди остальных тоже не все фривольные, есть и о высоких чувствах).
Читать можно здесь:

Декамерон (Боккаччо; Веселовский)/X, 10 — Викитека

ru.wikisource.org

 

[Grey Star]

Рассказывать о конкретных людях это не означает писать их паспортные данные) Можно даже имя изменить.

 

[Зюлейка]

Но я ее знаю подлинных переживаний конкретных людей, даже своих родственников и близких знакомых.
Там внутри, может, такие страсти бушуют, но человек говорит, что у него всё прекрасно.
Даже и о поступках не знаю.
Поэтому максимум о ком имею информацию - это о себе.
Приходится обсуждать литературных персонажей.

 

[Mormyshka]

Перечитываю Сумерки. Спустя лет так 10... Понимаю, что не знаю вторую книгу, в которой были бы такие отношения между мужчиной и женщиной. Если кто-то знает, скажите, буду благодарна)))

Я не читала сумерки, но мне кажется, чисто теоретически, что пол естт только там, где есть гормоны. У некоторого % не просто живых существ, а еще и в определенный период их жизни. В этот период постепенно вступают, из него постепенно выходят.
Поэтому у вампиров может, конечно, в принципе быть какой-то гендер, как у людей с гендером they, но никак не мужской и женский. И это не отношения между мужчиной и женщиной, а просто ролевые игры по типу мужчин или женщин, но это не одно и то же. В них могут вполне играть и дети.

И высокие отношения возможны как раз там, где есть пол, это, на мой взгляд, как раз укрощение своей природы ради каких-то идеалов, отказ от нее. Или в силу следования законам (например, с не овершеннолетними) или традициям.

Миллионы вполне могут читать то, что отвечает их традициям или желаниям (афроамериканцы будут миллионами читать об ущемлении своих прав, но не факт, что это будет интересно всем)

 

[Grey Star]

пол естт только там, где есть гормоны. У некоторого % не просто живых существ, а еще и в определенный период их жизни. В этот период постепенно вступают, из него постепенно выходят.

Ору))) Про первичные и вторичные половые признаки вы ничего не слышали, нет?

 

[Mormyshka]

Ору))) Про первичные и вторичные половые признаки вы ничего не слышали, нет?

Так вроде, есть люди гендерно нейтральные при наличии и тех и других сейчас? И ни мужчины, и не женщины. И даже есть люди, готовящиеся к операции по их смене, в том числе на гормональной терапии. Вот Челси Мэннинг небезызвестная, как она страдала в мужской тюрьме при наличии и тех и других...

Мне кажется, она вполне даже может ощущать себя вампиром. Вот отношения у нее получились с бойфрендом не очень высокие, он ее выдал. И даже жалел потом об этом. Но это же не о полах? Или всё же о них?

По мне, даже отношения физически сформировавшихся мальчика и девочки 13-15 лет, это всё же эмоционально детские отношения.

Если на людей так могут повлиять книги, тут вопрос не к книгам))) Не знаю, может быть просто на своем жизненном опыте с таким не сталкивалась. У вас есть реальные примеры таких ситуаций?

Реальный исторический пример - Чернышевский специально написал "Что делать", чтобы, разумеется в числе всего прочего, дамы знали, как освободиться морально и юридически, будучи законодательно привязанными к отцу или мужу. Через те же фиктивные браки, единственный тогда путь. И в самом деле, так стали делать, чтобы выбирать судьбу самой, учиться, жить с тем, кого любишь, вместо того, чтобы сидеть дома без собственного мнения и средств и рожать детей тому, кого дали.

Первая попавшаяся ссылка

[04] Роман «Что делать?» произвел огромное впечатление на русское общество | Румянцевский музей

www.rummuseum.info

Глубоко в душу Ковалевской запали плодотворные зерна проповеди Чернышевского. Казалось бы, великое математическое дарование должно было всецело отвлечь ее от мира житейских интересов, убить в ней «женщину». Наоборот! Отчаянный шаг в жизни — фиктивный брак Софьи Корвин-Круковской с ученым палеонтологом В. О. Ковалевским с целью получить доступ к университетскому образованию и занятиям наукой — всецело в духе морали «новых людей» Чернышевского. И брак этот вскоре стал фактическим.

 

[Mormyshka]

Школьная программа СССР точно была не о любви. И Война и мир, и Герой нашего времени не о ней.
Это произведения об обществе, о том, как происходит становление личностей, есть ли у них какие-то пути.
О любви и женщинах из программы - разве что у Пушкина. Он опережал время и ценил женщин. У остальных темы мужские.
У него все героини прекрасны. От Наины до Маши Троекуровой. Все с характером, даже барышня из Станционного смотрителя не проста. И это при том, что он в семье просто страдал от них и из-за них погиб.

 

[Grey Star]

О генах, сцепленных с полом, вам тоже можно не говорить, видимо) У вас своя радужная религия

 

[Trof]

Могу сказать только одно - чтобы понять "Сумерки", надо, как ни странно, понять "Сумерки".

 

[Mormyshka]

О генах, сцепленных с полом, вам тоже можно не говорить, видимо) У вас своя радужная религия

У меня точно нет своей радужной религии. Я мега традиционна, в том числе в религиозных аспектах. Просто в вопросах вампиров я очень материальна. И, потом, вампиры-девочки и вампиры-мальчики - это ОК, но как образец взаимоотношений мужчины и женщины - нет, не могу вообразить. Юношеская литература.

Мне ничего из произведений англосаксонских писателей и писательниц не близко в этом плане, это не мой менталитет. Есть шедевральные вещи, типа Леди Лэмб и Тэсс, и им подобные, грустные, но примерить на себя не могу, как и вампиров. Мне ближе французское, сразу вспоминается образ Трентиньяна или кого-то подобного. Должна в этом идеале быть какая-то загадка.

Вообще, как считается, есть всего около 7 базовых сюжетов взаимоотношений, в них укладываются все произведения от античности до наших дней. И, на мой взгляд, библейские и античные сюжеты - самые интересные. Ясон и Медея, например, у которых отношения никогда не стояли на месте.

 

[Grey Star]

Да, да, когда я читала Сумерки ммм... в 16 лет условно говоря, мне тоже казалось, что это юношеская литература. Но почему-то их одновременно со мной читала моя мама, и потом перечитывала не один раз. А наша с ней разница в 20 лет. И вот я перечитываю Сумерки в 26 лет, и для меня это абсолютно не юношеская книжка)

 

[Mormyshka]

Господи, да 26 лет это теперь и есть юность. Еще и летать можно с юношеской скидкой

Про отношения между мужчиной и женщиной, классика - это Шодерло де Лакло "Опасные связи". Читала несколько раз на разных языках, по крайней мере 2 шикарных экранизации, Милоша Формана и Стивена Фрирза с Малковичем, Ривзом, Клоуз и Пфайффер (на то время все звезды), как раз про отношения мужчин и женщин в разном возрасте. Шикарнейшее неустаревающее произведение 1782!!! года, пробившее даже англосаксов, которые не так часто интересуются иностранной литературой.

Хотя там даже нет практически никакого экшена, мистики, вампиров, - только письма.

 

[Зюлейка]

Вампиров не бывает!
Что о них рассуждать?
Всё равно, что обсуждать, сколько ангелов поместится на кончике иглы.
Совсем недавно прочла, как мне кажется, реалистичную книгу о переселенцах на Запад США.
Хотя и относится к жанру "любовные романы", но автор подошла к теме серьёзно, потому что изучала историю своей семьи, пыталась представить своих реальных предков:
Эми Хармон, "Потерянные сердца"

Онлайн книга Потерянные сердца. Автор книги Эми Хармон

Наслаждаемся чтением онлайн книги «Потерянные сердца» в бесплатной библиотеке LoveRead.me

loveread.me

Правда, есть ещё книги с похожим сюжетом, например, "Невесты песчаных прерий", лень искать ссылку. Реалистично (на наш нынешний взгляд) описано это путешествие в фургонах, переправы через реки. Кочующий из книги в книгу индеец-полукровка несколько раздражает, но в "Потерянных сердцах" это, как я поняла, реальный предок автора.

 

[Nudnaya+Zabava]

Перечитываю Сумерки. Спустя лет так 10... Понимаю, что не знаю вторую книгу, в которой были бы такие отношения между мужчиной и женщиной. Если кто-то знает, скажите, буду благодарна)))

Фрэнк Герберт. "Бог-Император Дюны".