Re: Чудо из сарая 
Ну что же.... А у меня грустная новость((( Уехала из Москвы Ирина((( Замечательный человек, владелец кучи разносторонне развитого зверья, можно считать, что совладелец моей Чапочки, ну и вообще... ((( Человек удивительных организаторских способностей - я вот думаю, что если б у нас хотя бы половина людей такие были - жили мы бы ощутимо лучше. Потому как, приехав черти откуда в Москву, умудриться завести себе четырех лошадей, из них один требовал небольшого, второй - существенного восстановления, двое нихренища вообще не умели, умудриться найти людей, окупить этим лошадям постой, в процессе обучить всех лошадей (и на мой взгляд очень даже неплохо - как у нас кто-то там ехидничал - у нее очень специфически выезженные лошади - ну мне то кажется что у нее куда лучше выезженные лошади, чем половина нашей выездки едет, заодно кстати они и прыгают, и трюки знают, ну и воообще), так вот, обучить в процессе лошадей, людей, которые учились на этих лошадях.... И все это, надо заметить, в 18-20 лет, ага. В общем, подозреваю, что я и в свои 30 с хвостиком бы вряд ли это все скоординировала. А ничо, кони живы, сыты, в меру своих возможностей здоровы, корчат тебе рожи и делают аве из серии ну дай сахера. В общем, уехала к себе домой и больше сюда не приедет уже, видимо(((
Помимо того, что у меня теперь личная трагедия по этому поводу, заодно ее отъезд навел меня на несколько размышлений.
Размышление номер один - интересно, как должна выглядеть максимально безопасная коневозка на много голов, ЕСЛИ везти лошадей надо за сутки либо больше? И знает ли кто-то такие коневозки? На самом деле, как ни странно, прицеп на две головы выглядит довольно достойно. К каждой лошади есть доступ, есть возможность, не выгружая, проверить, пощупать, покормить \ попоить животных, вколоть препараты, есть возможность выгрузить каждое отдельно взятое животное. Но вот многоместные? Самая частая модель, которую я видела пока - огромный фургон, в него заходят лошади, встают перпендикулярно (ну под небольшим углом, возможно) одна за другой, фургон закрывается. В самых хороших вариантах там еще есть и проход для человека, т.е. ты легко подойдешь к передней части каждой лошади. И да, уколешь, покормишь, попоишь. Посмотришь как там она. Но если тебе вдруг надо выгрузить лошадь, которую загрузили первой - то в дороге ты этого просто не сможешь сделать. Ну если только тем же коневозом не едет целый штат коноводов, готовый взять по одной лошади и подержать их в процессе. Видела вариант два - лошади встают по ходу либо против движения фургона партиями, между ними проход. Погрузка выходит боковая - условно стоит три лошади хвостом вперед рядом, дальше проход, дальше трое мордой вперед рядом - по проходу ты видишь и имеешь доступ ко всем шестерым. Минусы - неудобная погрузка. Лошади психологически сложно идти "в тупик" - т.е. он видит перед собой стену, и не понимает, куда ему там заходить, ведь впереди стена, а что ты просишь от него боком встать вот на том пятачке, ему понять сложновато. Плюсы - удобней, чем когда все шестеро например стоят одна за другой. Каждую лошадь от выхода отделяет не более двух голов. Видела кстати подобного плана пятиместные коневозы, четырехместные - когда лошади стоят боком по 1-2-3 головы рядом.
А вот видел ли кто-то когда-то коневоз более, чем на три головы, в котором был бы индивидуальный свободный доступ к каждой лошади, равно как и возможность индивидуально быстро разгрузить каждую конкретную лошадь?
Размышление номер два. Про НХ. Хыхы, ну а чо, все вот общаюццо, а я что ли рыжий? :mrgreen: Ну так вот. Конечно, сама я очень ценю все те методы и всю ту информацию, которая нам первоначально с Чапой таки позволила не убить друг друга. Вопрос в другом - а не идем ли мы тем самым самым простым путем? Ну т.е. вот самое простое для человека - это заранее подготовиться к событию, приучить лошадь по шажочку, ну и спокойно все делать уже. Например, найти себе коневозку, и фперед, приучаться с месяцок, поставив ее рядом с левадой. Думаю, почти любая лошадь легко даже у чайника уедет. Ну это не обязательно коневоз, просто на примере коневоза, т.к. история заставила задуматься - а ведь это может быть и приучение к уколам, да даже пресловутое приучение вливать шприцом в рот гомеопатию, наш с Чапой камень преткновения, про который я уже всем давно все уши прожужжала.
Так вот, приучение - это самый легкий путь, да. И - да, всем хочется себе сказать - у меня есть время. И действительно, в работе у меня - всегда есть время, да, не спорю. Но блин, в половине проблемных случаев у меня НИФИГА НЕТ ВРЕМЕНИ!!!! И касается это обычно именно бытовых ситуаций. Лошадь не пошла в коневоз. Лошадь отказывается колоться. И ладно бы она не пошла в коневоз тогда, когда ну там на старты не уехали. Но допустим она не пошла в коневоз когда хозяйка собирает шмотки и уже не имея квартиры в Москве и погрузив все до зубной щетки в коневоз, собирается ехать за тысячу километров.... То? Стреляем? Выпускаем на волю в пампасы, из серии прощай лошадка? А если лошадь не идет в коневоз например как тот же Чапа, которого уговаривали долго весьма, и НГ таки уговорил, но он на то и НГ, чтобы уговорить любую лошадь.... Опять же, у лошади травма - лошадь отказывается грузиться и ехать в клинику. Либо отказывается заходить в операционную - ну в мойку ж вот моя лошадь отказывается заходить, почему б не отказаться зайти в любое незнакомое подозрительное ему помещение...
Так вот, НХа НХой, но мне жаль, что у нас осталось так мало людей, действительно - в моем понимании, как бы я ни относилась к именно работе лошадей - профессионалов своего дела. Которые могут взять, и уколоть ЛЮБУЮ пришедшую только что с завода полуторку. Независимо от того, что эта полуторка лично сейчас об этом думает. И без траты по неделе на приучение к человеку и шприцу. Или взять - и подковать все отделение тех самых полуторок, которых никто до этого ноги давать даже крючковать не учил, независимо опять же от мнения этой самой полуторки, потому что либо она подкована, либо она через три дня не может ходить (ну вот да, к сожалению у нас бывают вот такие дорожки кое-где, да). Загрузить лошадь в коневоз. Потому что можно думать что угодно про наш спорт. Только незадача в том, что там - таки ВСЕ лошади грузятся. И никто не заморачивается приучением к коневозу, приехали, загнали как выйдет, и вперед. И уехали, надо сказать, на стартах еще никто жить не остался.
И на самом деле у меня довольно давно возникает этот вопрос... Не получается ли, что пытаясь убедить лошадь и уговорить лошадь - мы балуем эту самую лошадь? И собственно... Постоянно пытаясь уйти от сопротивления и зайти с другой стороны - не особо умеем это сопротивление преодолеть, когда оно надо сделать? Ну точней у меня то ответ для нашей-то пары будет однозначно - наглая избалованная зараза с хозяйкой, которая не особо понимает, как можно заставить эту лошадь, и поэтому постоянно приучает - просит - уговаривает. Не, в итоге это даже быстрее, чем заставить. И уж точно эффективней (по крайней мере, попытки многих других людей заставить были просто откровенно безрезультатны). Однако ситуация то меняется - вон в ходе переезда четверо грамотных людей, нормально расставленных по местам, скооперировавшихся в задаче забей мерзкую животину в коневоз - таки его туда забили. И - я думаю - это довольно полезно и для самой лошади, в том плане, что выпендривайся - не выпендривайся, а тебе придется это сделать здесь и сейчас. А не через две недели и 100 тыщ хозяйских денег на аренду коневоза для приучения. Большинство спортивных лошадей, знакомых мне - их забить туда проще, потому что они уже смирились с тем фактом, что человек может попросить, но и МОЖЕТ заставить - т.е. не делаешь по-хорошему, вуаля, будем по-плохому.
И вот. Как-то обычно принято считать, что мол фи, лошадку же можно просто и безболезненно приучить, заколачивать палками дурной тон.... Но не проще ли в итоге среднестатистическому человеку с лошадью, которая в принципе в курсе того, что ее таки заколотят палками? А пытаясь постоянно приучать и договариваться, именно этого опыта и знания лошадь и лишается. И - видимо, его надо чем-то заменять. Видимо, безоговорочным и несомненным авторитетом. Только где его взять? Ну если ты не Клинтон Андерсен или там инструктор ПП.
Я не спорю, что лошадь всегда ведет себя логично - со своей лошадиной точки зрения. Проблема в том, что живет она не в прериях в табуне. А у нас в домашних условиях. Поэтому ее логично зачастую идет вразрез - и ладно бы с интересами человека. Мне в принципе было бы класть на то, что мы допустим не поехали бы на старт, куда я хотела, потому что конь сказал НИПАЙДУУУ.... Но ведь может идти и вразрез с интересами лошади. Ее надо срочно забрать с конюшни, где она стоит, т.к. есть шансы, что на этой конюшне дальше оставаться ей опасно - а она грит нееееее, нипайду в машинку. (Кстати, с этого начал Чапа, когда его забирали из того самого сарая в виде супового набора, но т.к. там был Николай Георгиевич, все прошло безболезненно). Ей надо срочно допустим в клинику, а она не идет в коневоз \ не идет в нужное помещение. Ей надо делать болезненную манипуляцию, и допустим без седации, а она не позволяет. И? Вот как ща помню, когда приехал конь с завода с разодранной губой, седации просто не было - ничо, на закрутке наживую умудрились таки наши спортсмены старой школы зашить губу (!!!). Что делала бы лично я - ума не приложу. Видимо, теряла сутки или больше на поиск наркоза....? Рискуя в общем-то, рана была рваная и глубокая, и уже почти сутки как необработанная. Ситуэйшн намбер ту - зашивали глаз. Опять же - на живую, на закрутке. Там коню просто нельзя было ничего колоть. Т.е. либо он дает вот прям сейчас зашивать себе веко без седации... либо... Сложно представить последствия незашитой необработанной драной раны над глазом, но подозреваю ничего хорошего.
Так что я все еще пребываю в задумчивости - а не надо ли все таки учиться не только обходить сопротивление лошади и добиваться своего окружным путем, но и при необходимости преодолевать сопротивление лошади? Ну или возможно ли добиться такого послушания, что у тебя не будет сомнений в том, что она точно зайдет туда, куда надо (как бы страшно и противно ей это ни было - т.е. буквально в любое место, куда укажут), причем зайдет без разговоров. Или что она будет терпеть то, что с ней делает человек, как бы опять же больно это ей ни казалось.
Вот такие вот мысли вслух. Мож кто чего умного думает?
Ах ну да. История то собсно. Была довольно тривиальна.
Погрузили кобылу. Дальше должен был вставать мерин, ну и в конец жереб и тот мерин, с которым он дружит. Коба зашла и спокойно стояла. Мерин выпендривался. Отошли колоться от коневоза, укололись, ждем пару минут пока торкнет. Коневоз такой. Слева где-то на полметра от борта глухая стенка высотой лошади по грудь, чуть выше. К ней пристегивают бошку лошади, которая заходит, встает попой направо, почти перпендикулярно, дальше за ней закрывают перегородку (она крепится к правому борту, и застегивается вот на этой глухой стенке). Между глухой стенкой и бортом набита горизонтальная планка, на высоте примерно плеча лошади. Т.е. выходит этакое корытце для сена, длинные ясли вдоль всего коневоза, глубиной мож сантиметров 40.
В общем, коба стоит, мерин качает права. Зашла глянуть внутрь кабины, чувствую что-то не то, бегу, застаю картину, как коротко привязанная лошадь встает на дыбы, буквально чуть ли не уперевшись себе челюстью в грудь, задирает передние ноги, закидывает их в эти ясли для сена, зову людей, пытаюсь что-то ласково-спокойное ей сказать... Но она естессно застревает, паникует, начинает прыгать, биться об потолок холкой (там да, потолок довольно низкий еще), в общем, скочет, причем так, что коневоз - огромная многотонная дура - ходит туда-сюда так, что я даже побоялась поначалу зайти внутрь... Страшно представить, как бьется лошадь в легоньком пару сот кг прицепчике... Туда летит коневозчик, она подскальзывается задами и падает в этом своем застегнутом отсеке, под тяжестью уже всей туши ноги, и так задранные как в хорошем прыжке через высотный барьер, задираются еще и таки она соскальзывает на пол. Лежит и вставать не собирается. Коневозчик пнул, вродь встала. Пристегнули. Думаем, что надо бы и ее колоть. Срочно тащим другого мерина - она боится одна, может ей будет спокойно с другой лошадью. Практически тут же она выдает этот же трюк еще раз. Наконец-то колем. Торкает, стоит спокойно. В общем, дальше отказался грузиться и второй мерин, скОкал там на входе примерно как Чапа.
Долго думают что делать - должны уехать четыре лошади и человек на больше чем 1000 км, вообще-то, оставлять тут кобылу тож не оставишь, ну точней можно, только кто будет за нее постой то платить? Только вот реально - в пампасы выпускать... Ради одной, в общем то не особо ценной, кобы гонять коневоз за 50 штук ну ну, она сама сильно дешевле стоит.... Вывести б осмотреть... Но понятно, что выведем - обратно хрен зайдет. Пробуем пощупать - да счаз, перегородка там крепится хорошо и намертво, видим только, что стоит, выставив сильно ноги вперед, как сильно ламинитная лошадь, прогнувшись в спине и утопив холку ниже жопы (при том что она у нее высокая изначально). Пульс шкалит от нормы сильно. Решают все ж, что везти страшно. И непонятно, что с ней. И - а вдруг она такое в дороге выкинет? И что делать на трассе, когда людей двое, лошадей четверо, и один из них мягко выражаясь не сильно простая лошадь в руках? В итоге поездка отменяется. Коневозчик получает денег побольше, чем мы за перевозку в Аврору отдали (называется скажите спасибо, что у людей в принципе есть лишняя десятка, а если б не было?). Лошадей разбивают на две партии, и вот первая партия уехала сегодня на прицепе (кстати, говорят, тоже не безболезненно зашли, и бичи были, и укутывание башки курткой, в общем, пока эту историю из первых рук не слышала, врать не буду). Уехали любимые лошади. "Психов" оставили на второй заход. Перевозка естессно обойдется дороже.
Коба, кстати, как выяснилось, скорей всего пострадала не сильно. Ибо ходит нормально (для себя, она вообще всегда хромает на все четыре ноги). Вроде отек больше не стал и вообще выглядит она нормально. Видимо, все ж сильный ушиб тех мышц, которыми она легла на перегородку, а не растяжение. Так что укололи, замотали в снег, скормили арнику - у нее все хорошо, зашибись как. Народ думает что с ней дальше делать (впрочем, как и с оставшимся мерином, который грузится тоже ОООООЧЕНЬ проблемно - раздирая себе рот, травмируясь и умудряясь не погрузиться аж за 12 часов непрерывных попыток это сделать). А ведь заколачивать с ноги - это тоже надо уметь. А не просто хотеть.
В общем, я вот думаю теперь дальше. О жызни. А заодно о том, что у животных есть и свой естественный отбор - только теперь он идет по принципу подчинения человеку. Потому что ну этим допустим глупым зверям повезло. Их будут грузить, пока не погрузят. Но если б человек сказал - да иди ты в жопу, лошадь, я тебя продаю так, чтобы за два дня купили, и до свидания.... Я думаю я бы поняла этого человека. А лошадь видимо ушла в покатухи или сарай по типу Чапочкиного, где и быстренько сдохла, КМК.
