Чудо-юдо энд Ко :)

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Хи, Кать, это для нормальных людей))) А у меня все просто - или прыгают, или не прыгают. Разница между видами в моей голове упорно не откладывается. Хотя я пару раз вроде даже читала, ху из ху, но - видать слишком оно мне умозрительно, не задерживается))) В общем там же и гладкие они тоже разные.... У меня ипподромные люди давно фигеют как можно их путать....
Зы. Про путо. Выходит гпс? И еще связка там идет. Кольцом которая.... Хмы.

 

[RoyalB]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

а почему несправедливо забыты сесамовидные косточки? Много молодых лошадей с кривыми копытами имеют в них проблему, особенно с лыжами :roll:

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Хехе, они поздно вспомнены))) При общей лени редактировать пост)))) Правда не косточки, а связки соответствующие...
В общем, пока ясно, что это точно перегруз ног. Утром было все очень неплохо, а вечером уже подогревалось (хотя и не так сильно, как вчера). Так шта... Будем поглядеть. Пока версий три - гпс, эта круглая связка или сезамовидные. Сегодня правда оно уже как-то так рассеянно грелось, что не удалось четко прощупать где... Вот если б у меня вчера был с собой топографический атлас на конюшне... А сегодня то я уже изучила на досуге такскть анатомию - но было поздно, как-то кусками ощущалось легкое тепло, и эти куски никак не складывались в какие-то известные мне сухожилия или связки...
Да, про утром и вечером - я идиотЪ, и благодаря этому дважды ездила на конюшню))))) Обещала мел взять в Инино... И забыла его вчера. Чертыхнулась, подумала ну ладно. Заеду утром до семинара, заберу мел, заодно Машку посчупаю, и поеду... Ну что, заехала, посчупала, сходила попасла обоих, что-то там полезное решила по хозяйству, переоделась, выдохнула, едууууууу хорошооооооо.... МЕЛ!!!!! Вспыхивает в моем мозгу мысль))) Хорошо недалеко уехала.
В Инино нищастного человека сразу волоком потащила к машине его забирать - потому что если б я после всех мучений (особенно мучительно вставать в 7 утра вместо 9) еще его и домой увезла, я б наверное и повесилась.
Неожиданно - ну да, я могу и это сделать внезапно - мы приехали обратно с Сашей и расчистили всех коней. У Машки кажись докопались до дна дырки. Вогу ковырнули ласты, Чаплищу тоже ковырнули...
Машко гугучет и не особо носицца - Чаплищще сделал вид, что дышать это вааще не для него нынче - Вог чот стоит с грустными глазами... Вот думаю, не может ли это иметь отношения к резкому потеплению :roll: Ах да, потеплело, блин. КЛЕЩИ :twisted: Это издевательство просто(((( Ноябрь месяц, ну йоклмн((((
А еще я была на семинаре в Караване - но про это поподробней и не сегодня

 

[RoyalB]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Нет, не связки, а именно косточки и их связь с гпс и ппс и углом постава + способом движения (пятка или зацеп)
А насчет неработающих легких не согласна, строение легочной ткани не позволяет ей не работать(исключение - атэлектаз, эмфизема), здесь вопрос к газообмену в тканях,особенно после долгого стояния. Выяснить насколько работают легкие - сделать газовый анализ крови, это самый точный способ понять, насколько легкие справляются со своей функцией.Просто если с обменом в тканях проблема и у лошади нет правильного дыхания тканей кислород из крови будет использоваться неэффективно и его будет требоваться больше -соотв будет более частое дыхание. Кстати и наличие анемии тоже способствует учащению дыхания.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Ой, вот газовый анализ это было б весьма интересно... И думаю очень информативно. Только не представляю даже, как это выполнить технически... Равно как и в какую сумму и время это может мне вылиться с конкретно Чапой(((( Я даже пока боюсь загадывать во сколько папаше дорсету может обойтись спокойная перевозка((((
Я вот прям пятой точкой ощущаю, что у нас будут показатели под нагрузкой, до невозможности сдвинутые в анаэробную сторону. А про не работать.... Я возможно неточно выразила мысль. Понятно что газовая диффузия не происходить не может, если есть чему и куда. Но я подозреваю что там вентиляция нулевая была, ну или близкая к такой, особенно в верхних долях, и есть некоторое подозрение, что муколитика тоже не должна б в таких условиях работать.... А оно по идее может дать долгоиграющие последствия то, про лошадей не знаю, а вот у людей ну передохли нормально работающие реснички эпителия и привет, делай не делай уже..... А кто есть атэлектаз? И эмфизема - прослушивание это достаточная мера диагностики ее отсутствия? Ну или не вот прям выраженного наличия....
Про косточки - ой. Ща приеду домой еще раз полезу глядеть ногу на картинке.... С ходу вообще непонятно, но может с картинкой понятней будет.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Нашла про атэлектаз. По идее есть вероятность, по крайней мере все то что я читала про поверхностное натяжение, и эти, как они, суфрактанты?... в общем,-по идее они могли не особо хорошо работать в таких условиях жизни и что-то там могло схлопнуться. Но вроде как у него прослушиваются тем не менее все доли легких, т.е. скажем так, даже если отдельно оно и есть, то не большими долями должно быть....
Задумалась, пробивает ли легкие лошади рентген и можно ли сделать анализ на содержание неокисленного гемоглобина (хм, точней, сделать наверняка можно в человеческой лабе, только вот можно ли будет хоть как-то трактовать результат). А еще интересно, появится ли когда-нибудь томограф для зверушек)))) Теоретически наверное в отдаленном будущем может, технологии ведь на месте не стоят, когда-то это станет дешевле и наверняка технически проще в использовании....
Поглядела на сезамовидные кости... Получается, что оно работает примерно по принципу челночного блока? Получается, что если лошадь долго работала ногой с зацепа, то при начале работы с пятки вполне вероятна реакция со стороны суставной сумки в районе этого блока... Ну и бОльшая нагрузка на гпс и межкостник... Типа раньше он принимал вес через суставы-кости в момент опоры на зацеп, и нога проседала в путе, когда уже существенная часть веса поставлена на землю, т.е. с меньшей нагрузкой. А тут он пошел с пятки, и просаживал путо уже под весом вниз, к чему могли оказаться не в полной мере готовы ни связки, ни сумка, по которой собсно насколько я понимаю оно все и скользит... Хм. Интересно, правдоподобна ли версия. Конечно хотелось бы верить, что правдоподобна. Это дало бы мне некоторое основание верить в лучшее будущее (типа там в следующие воспаления, когда нога отойдет до степени снова попробовать ходить с пятки :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

Ну и семинар.
Была в Караване, рассказывала Мария Валентиновна про работу с лошадью. С учетом лошадиного здоровья.
Очень имхо все правильно было сказано (вот бы еще некоторые мне знакомые люди тоже так считали). Думаю, содержание тут перессказывать смысла нет - ибо его можно свести к фразе - лошадь надо в первую очередь лечить, дать время на восстановление, а потом требовать нагрузок, лошадь надо работать бережно и в пределах ее персональных возможностей, и не надо лошадь силой загонять в какие-то там рамки и на упражнения, к которым лошадь не готова - работайте над базой основательно и хорошо.
Показывали красивые фото и видео Заищи - кобыль эффектна канеш, очень она мне нравится)))
Отвечали на вопросы - спрашивали довольно много про железо и работу со ртом (лошадь должна все делать на простом мягком железе - любые признаки сопротивления это знак неправильной работы, поэтому не надо затягивать капсулем, привязывать язык и прочее, надо работать над мягкостью руки), допсредства (которыми М.В. не пользуется) и т.п.
Я спросила про Ромашку - чем можно расслабить спину лошади, которая не работает под верхом. Корда вперед-вниз, и - кавалетти, про которые я почему-то совершенно не подумала. А зря, ибо еще чуть, и он будет готов с ними работать, есть шанс, что это как раз нам подойдет. Пока мы только пытаемся тянуться на корде на рыси, ну и - по совету ветеринара - ходим странными зигзугами дабы он сгибался то влево, то вправо за траекторией движения и тем самым шевелил немного поясницу, виляя попой.
Еще потом спросила про Вога, но там не было времени подробно объяснять, поэтому мы остановились на - надо видеть лошадь (спрашивала, что делать, если лошадь трясет башкой, а ездить надо. В смысле, по моему мнению тут выход то только один - ездить грубо говоря вообще без повода, ну т.е. пусть себе бежит и дергает, ехать как будто повода нет, только иметь на случай подстраховаться... Работать рукой с такой лошадью кмк невозможно - он себе все десны отобьет, ну или если на сайд-пулле, то руки всаднику оторвет).
Про Чапу спрашивать даже не стала - хотя мне канеш хотелось)))) С его то легкими. Ибо М.В. сказала, что по ее мнению, в выездковой работе лошадь может ну чуть подпотеть в шее и пахах, если лошадь покрыта мылом и с нее льет, это издевательство над животным (либо над физикой, либо над психикой), а не работа. Канеш мне тут же захотелось поинтересоваться про Чапу. Ну т.е. который я думаю с репризы рыси 10 минут (она кстати такую озвучила максимальную продолжительность репризы - 10 минут, а дальше лошадь отдыхает и прошагивается), так вот который даже с пары реприз по 5 минут в худшие свои годы может взмокнуть так... что... кхм... Скорей будет напоминать лошадь после скачки. И что характерно, мне его говорят двигать через это все, и двигать даже больше, чем я двигаю, у меня просто нервы не выдерживают его столько работать, сколько нам сказано "по вет.показаниям".
А, еще она сторонник работы "по часам", т.е. строгого дозирования нагрузки на лошадь - не суть важно, сколько именно по времени - для каждой лошади индивидуально. Но чтобы человек знал, что да, моя лошадь столько-то рысит, столько-то галопит и т.п. Что меня канеш тоже сразу заинтересовало на предмет Чапы, ибо оно может столько-то рысить, а дальше ему звезды не так встали, и вуаля, он и две минуты пробежать не может... И чего? Поэтому кмк этот принцип все ж не подходит для прямо всех лошадей. Для многих лошадей подойдет принцип "работает, пока тянет нагрузку" - ну т.е. есть некая средняя, конечно же, но грубо говоря, если ему афигенно хорошо, то будет полезней отбегать больше средней (ну не в три раза, но больше), а если ему хреново, то сколько может, столько пусть и бегает.
Кстати, вопрос читателям, у которых вдруг есть мнение на этот счет... КАК оценить максимальную нагрузку лошади, у которой летит дыхалка? Потому что я так понимаю, что сейчас нам надо работать на максимуме его физических возможностей, но не на грани заработать эмфизему, конечно же, но скажем так, безопасно близко к этой грани. И вот вопрос на что ориентироваться... И поможет ли в этом плане кардио-девайс... как он там... в общем который пульс меряет. Если с пульсом как раз все ок. Потому как нам сказали, что в идеале нам надо выйти на 40 минут рыси в день, грубо говоря. Ну точней 38)))) рыси и пару подъемов в галоп. Но мы дай Боже делаем 15-18 сейчас - первые разминочные рыси он держит минут по 5 в каждую сторону, дальше на шагу уже восстанавливается довольно плохо, и вторая рысь выходит по 2-4 минуты только, дальше - у меня нервы сдают и я прекращаю.
И пока оно все чисто на ощущениях, пока не вот прям выраженно пыхтит, пока сам не отказывается двигаться дальше, пока мне еще не хочется снять каску и поехать самой убиться об эти балки глядя на ноздри и бока... По цифрам выходит, что при дыхании в покое в районе 16-20 он имеет под 60 после рыси, и оно ооооооочень медленно и еле-еле падает до 40 на шагу, причем первый раз падает может даже до 35, а вот после второй рыси, которая ему уже не в удовольствие, хотя и не вот прям в сильный напряг - уже до скорей 45, ниже не хочет на активном шагу. Вот это как, это уже слишком жестко, или это еще нормально? (Скорей бы дочитать мою чудеснейшую книжку до этого куска))))). Может есть еще какие-то методы понять, когда уже надо сказать стоп?
Ну и возвращаясь к семинару. Понятно, что с этим вопросом я даже не влезла, хотя конечно интересно было бы узнать мнение М.В. на этот счет, но слишком долго такое спрашивать.
Из заинтересовавшего - расшагивают лошадь перед работой не менее 10 минут. Зашагивают.... я была готова тоже услышать тоже 10, но нет, 15-20. Т.е. дольше. Дабы вывести из мышц продукты распада и т.п.
Массаж после работы спины, головы в местах прилегания амуниции, ног после бинтов и ногавок (хотя наверное не повредило б и если их не было). Утащила себе в практику массаж спины сенным жгутом - кмк это удобней, чем рукой.
Помимо массажа спины-ног она еще делает легкий массаж слюнных желез (точней зоны этой). Попробовала на Чапе - ему вроде понравилось.
В отдельных частностях я скорей считаю иначе... Например, про спину лошадей - что под седло класть гель. Кмк натуральный мех или войлок все ж получше будет... Зато полностью поддерживаю мысль, что если лошади когда-либо вообще отрывали спину, то со спиной этой лошади всегда далее надо быть предельно аккуратным и внимательным. И по седловке, и по работе, и по после работы (например, она рассказывала, что надо прощупывать мышцы лошади, проверять регулярно, и если ощущается что-то не то, греется там, уплотняется - надо сразу принимать меры, не ждать острого миозита. Меры я так понимаю больше физиотерапии - погреть там, массаж и т.п.).
На молодой лошади и лошади со слабой спиной (например, только недавно пролеченной) - только строевая рысь. Что тоже практикой подтвержается...
Еще помнится в голове по ходу рассказа родился комментарий. М.В. говорила, что все проблемы с затылком и шеей - от грубой руки. А я мысленно добавила - и от привязывания шеи к потолку тоже бывает :mrgreen:
Вообще конечно было бы весьма интересно, я так для себя поняла, заиметь семинар на тему восстановительная работа с конкретно проблемной лошадью... Ну типа там работаем лошадь с сердечной недостаточностью. С эмфиземой\хобл. Лошадь с артрозами скакалок. Лошадь с полетевшими челноками на передах. Лошадь, которой оторвали поясницу. Лошадь, которой оторвали затылок.... Но это наверное скорее не тренерский, а ветеринарный был бы семинар. ИМХО было б довольно интересно, потому что подобных лошадей то ведь много, и на самом деле им много чего специфического нельзя, а много чего наоборот надо... А программу реабилитации в итоге строит сам ЧВ, попытавшись собрать из разных источников максимум информации о заболевании и как-то на свой вкус откорректировав некую известную ему систему тренинга. Вот у людей есть ведь специалисты лфк. Хорошо б такие же специалисты были у лошадей - хотя ттт но оно в эту сторону вполне развивается. По крайней мере, есть ветеринары, которые теоретически готовы работать с тренерами и берейторами, и наоборот. Жалко не всегда получается это все сложить вместе иначе, чем у себя в голове.

 

[Vika.r]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

ну мне свезло - я два в одном :mrgreen:

по поводу легочников
мы с Булой начинали с шага около 3км и то лошадь каждые 200м норовила лечь и помирать нафиг
но у нас вообще печально было - двустронее воспаление легких и не один месяц +подсосный жеребенок ,короче пичаль
потом было по 30сек рыси на корде и то она минут5-10 на шагу пыхтела после этого
но через полтора ,два года после воспаления когда мы более менее выяснили что и от чего и практически свели сильные приступы на нет ,
лошадь без вопросов не особо отпотевая держала нагрузку в 3км шага 2-4км рыси и 2-4км галопа
причем еще могла словить дурку(ну глова тоже с проблемами :mrgreen: ) на рыси и таскать по дорожке долго и увлекательно ,наматывая 5-6км придурошной размашкой :twisted:
вообщем то нормальные средние нагрузки,сколько по времени не скажу ,так как иногда скорость рыси выходила за нормальные рамки и 2км мы пролетали за минут 7...потому что у кого то мозг заело в режиме побежалиииии....и да она не рысак ,чистопородное увп ...

так что кроме времени нужно учитывать интенсивность и скорость,ну и я всегда прислушивалась к ней если вижу что в напряг,пыхтит ,боками хлопает - потихоньку с частими прошагиваниями и тд

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Вик, ну вот да, свезло, блин, вот мне б конечно не помешали ветеринарные знания... Точней опыт.
А как ты определяешь, до какой степени пыхтеть это еще нормально, а когда уже признак того, что стоит лошадь поберечь и дальше не гнать? Каждые 200 м лечь и помирать - это как именно выражалось? Ну т.е. где та грань, до которой лошади надо очень серьезно постараться, но это будет на пользу, а за которой - уже во вред пойдет, я вот что пытаюсь понять.... И как-то не могу для себя определиться... Просто ему допустим оно изначально в напряг. Т.е. уже активный шаг в напряг. Хотя при этом немного рыси он делать не отказывается. (Тут еще тоже такой момент, что он бежит, идет или чего там - а потом раз, и начинает этак сначала ненавязчиво, а потом понавязчивей отказываться, т.е. я не прибавлю, я не хочу, я не пойду, дальше - я не сделаю переход, и т.п.). Т.е. ту рысь, которую он держит - он действительно держит, и не хочет сам с нее свалить на шаг. Хотя уже на шагу даже до рыси - пыхтит, ноздри дует (правда боками не особо хлопает, боками это ток если рысью передвИгать).

Ну и - вернемся к нашим баранам. (Моя методичность не позволяет мне начать писать про такууууууууууууую интересную книжку, пока я не дописала про Беран))))

ИтаГ, галопная работа. После всего того, что уже сделано - время начать работать над галопом. При этом до того в галоп поднимались с рыси. Начинаются подъемы с шага - с собранного шага, внимательная на средствах управления лошадь.
Подъем у нее с легким отведением внешней ноги назад. Подъем на уступающую руку. Только если ей непонятно слабый сигнал, переходим к более выраженной работе ноги. К подъему лошадь должна быть готова. В момент подъема надо ощущать, как будто спина лошади поднимается к всаднику.
Над качеством галопа работают на шаго-галопо-шаго переходах.
Если лошадь на подъеме машет наверх шеей, это означает, что спина не работает и лошадь за поводом. Лечение - выслать вперед, и делать переходы рысь-галоп до тех пор, пока лошадь не расслабится.
Переход галоп-шаг - важно не падать на перед. Если падает, то надо дослать лошадь, она должна лучше "проскакивать" под себя в момент перехода.
Для гимнастики и остановок полезна связка стоп - осаживание, и галоп. Для сбора лошади - плечо на галопе по длинным стенкам.
Галопируя, надо регулярно отдавать повод лошади на чуть-чуть, дабы проверить, продолжает ли лошадь спокойно галопировать. Только так можно проверить, не использует ли лошадь руку для поддержки (кстати хмы, знаю лошадей, которые на такую проверку бы как минимум споткнулись и потеряли галоп как таковой).
Она приводит цитату из Штайнбрехта - что на галопе надо стремиться к спокойствию, отсутствию напряжения и ровному движению. И эти качества приобретаются не путем длинных реприз галопа, но скорей повторениями спокойных подъемов.
Контргалоп. Отличное средство выпрямления и балансирования лошади. Если все ок с галопом, то контр пробуется выходом через диагональ. Внешняя нога должна очень четко отслеживать зад лошади от смены ноги или креста. Рука спокойна, лошадь нельзя слишком сгибать, т.к. контр станет слишком сложен и лошадь уйдет в рысь. Естессно срезать углы. И не ехать более чем два угла, т.е. одну короткую стенку, в начале работы - уходить через диагональ обратно на правильный галоп. (Где и хвалить).
Второй вариант - сразу поднять в контр, на длинной стенке, из легкого ранверса.
Контр хорош тем, что стенка не позволяет откинуть зад.
Со временем лошадь сможет ехать круги, и дальше вольты контром - важно оставаться на линии вольта, не выкидывая ничего никуда.
Если в будущем захочется галопа на месте - учить проще с контра по стенке дабы не перегибалась.
Где-то там же у нее ответ Хойшмана на тему, что да, лошади надо давать периоды отдыха с отданным поводом между репризами. Хойшман отвечает, что несомненно надо, что 5-15 минут рабочая сессия и обязательно фаза отдыха после. Дабы предотвратить накопление молочной кислоты, вновь насытить мышцы кислородом и т.п. При этом речь идет именно об отдыхе с отданным поводом, а не о продолжении работы, но уже на шагу - с требованием позы, рамки и т.п.

Дальше - испанский шаг. Беран считает, что основа - отличная остановка. Этот урок, в отличие от пиаффе, могут позволить себе опытные любители.
Лучше не делать иш с лошадью, у которой слишком узкая постановка передних конечностей. В этом случае анатомически ход передов пересекается, что не есть красиво. А если она еще и узко стоит задом, то она будет раскачиваться из стороны в сторону.
Для остальных это хоршая гимнастика для плечей, а также работа для концентрации и координации. Теоретически может улучшить рысь.
Начало - в руках, с поиска точки туширования, на которую лошадь отвечает лучше. Когда научится поднимать ногу - хорошо. При этом нельзя давать уходить от хлыста, плюс не держать голову и шею ни слишком глубоко, ни слишком высоко. Иначе или будет сложно поднять перед, или сложно шагать задом. При этом лошадь должна быть выпрямлена, иначе ей будет сложно поднять ту или иную ногу. Копает - двинуть вперед. Подъемы ног на шагу. Работает - просим наружную ногу.
Важно просить незадолго до момента подъема ноги. Когда можно попросить любую ногу - просим по очереди наружнюю - внутреннюю. Потом три, четыре и т.п. шага.
В этот момент переносить можно и под верх -просит хлыстиком по плечу, плюс диагональный шенкель чуть двигает заднюю ногу. Параллельно нужная рука чуть поднимается. Со временем хлыст сводится на нет, просят подъемом повода. При этом надо следить за посадкой - не раскачиваться лево-право, не наклоняться к нужной ноге и т.п.
Цитата Оливейро, где он говорит про пользу иш для перестроенной лошади, лошади, рухнувшей на перед и т.п.
В идеале лошадь должна идти ровно и в поводу, не махать шеей вверх.
Выразительность сильно зависит от экстерьера - например, чистокровки часто не могут быть выразительны, а фризы делают красиво.
Когда лошадь четко усвоила команду на иш, это средство для дальнейшей работы над пассажем, над прибавкой и испанской рысью.
Еще она учит лошадей кланяться, в т.ч. под седлом, хотя это менее интересно, так что пропущу. Вкратце - ногу поднимают мягкой кордой через спину, вниз и назад - за вкусняк.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

К нам приезжала Лина...
Машко опять ухудшился по спине - нашли сто одну возможную причину (а точней копыта - вырос круп - выпал зуб), но результат не лучше. После Лины волшебно таки расслабился на рыси, ура, правда пока этого нового движения больше трех кругов не тянет... Сказали мазать спину, бум мазать.
Чапо таки выдал мышечную реакцию на то, что не дышит(((( Так что усе, теперь он не дышит и пузом тоже(((( Поправили ему переда, зада болят, правда сейчас для разнообразия он не сгибает вторую свою ногу, не травмированную, точней, я подозреваю, что изначально травмированную, и потому не работающую особо.
Собсна, слева он не дышит куда больше чем справа, сижу в задумчивости... Бывает ли одностронний хобл... Чем он отличается от астмы у людей... Или таки воспаление... А он как не дышал, так и не дышит, а у меня нервы, так что я страдаю. Ибо разъелся он уже за это время ппц как, пузо отрастил - ну а правильно, если я его даже до состояния подпотел под седлом не могу двигать, он хрипит и задыхается раньше, чего бы и не жиреть то.... Чего снимать уже ваааааааще не понимаю, ибо он утром и вечером жрет по 150 грамм травы и горсть (вот одной рукой что зачерпнется, не особо усердствуя при этом) овса... А днем мож 300-400 грамм соломы... И тоже горсть каши.... И......... и..... и не сено ж ему резать..... Тем более что он его особо тоже и не жрет последнее время, стал намного меньше есть, чем когда приехал.... А у него суставы.... И сердце. И куда ему....
Закупила ему эваларовских травков для дыхалки и еще подкормку с флавоноидом гесперидином, вот сижу в задумчивости... По идее что гесперидин, что вообще витамин Р штука полезная и прямо посмотрим в глаза грустной правде - в стандартном рационе лошадей я подозреваю что весьма недостаточная.... Тем более что оно не только под дыхалку, оно вообще подо все можно считать системы организма, которые у нас разваливаются тоже комплексно все :mrgreen: Т.е. и капилляры, и сердце, и печень, и иммунка - аллергии, и ... ну да все. НО. То, что я нашла. А точней это Катя нашла - Эквиминзовский клир бризинг, там при этом довольно-таки слонопотамовые дозы МСМ и аскорбинки. Не следовые, как во многих подкормках (типа вроде и лежит, а реально лежит мож одна десятая того, что в специализированной подкормке дозировка была б). А тут именно что ДОЗА. Ну т.е. если уж витамин С, то в таком количестве, в котором нам его ударно прописывали под весьма большие неприятности, и настоятельно рекомендовали с такими "ударами" быть поострожней.... МСМ в количестве, в котором она в специализированной подкормке лежит, т.е. полноценно можно сказать жрать.... И надо признать что оно б мей би и неплохо... Но у него ж мсм параллельно в суставном курсе еще... Была. Есть. И будет есть. Т.е. по идее ему ударные то дозы и не надо....
Так что сижу ща в поисках, нельзя ли где найти ну например тот же гесперидин в чистом виде. Пока не находицца. Правда, нашла в человечьих вариантах еще энное количество разных флавоноидов, в общем, пытаюсь разобраться в различиях и т.п. Потому что все они по идее работают на укрепление вен и капилляров (что по идее было б весьма нам неплохо, учитывая не только дыхалку, но и склонность к отекам и вообще не особо хорошие вены). И в общем и целом можно их купить человечьи в чистом виде, и если оно соизволит жрать капсулы... А я думаю что или соизволит, или собственноручно оторву уши, учитывая стоимость этих капсул :mrgreen: В общем, по деньгам получается дорого, но не особо дороже специализированной лошадиной Эквиминзовской, как ни странно.... И какбэ без тонны С в довесок.... (Я понимаю, что они парно работают, но у меня есть подозрение, что Чапе и своего С хватать может, плюс некоторое количество С приходит с суставной подкормкой... Плюс... Ну можно еще добавить канеш... Но не по 30 же грамм на первое время и по 15 на месяц..... ).
Никто не знает про флавоноиды и витамин Р? Как-что-куда-какая разница-где найти... Не, есть канеш тупо вариант покормить шиповником и чесноком.... Но мы не ищем легких путей :mrgreen: Точней я наверное поначитавшись ему курс шиповника добавлю в жизненный план как курсы водорослей, чеснока и пажитника - на регулярной основе.
Пока я приняла компромиссное решение - продавать курс этой самой Клир бризинг, но без "loading" периода, довольно короткий, и плавно свести на нет. Ориентировалась даже больше по количеству витамина С - поскольку Чапе довольно четко говорили, что большие его дозы (а 15 грамм это ИМХО все ж большая доза) - это на неделю, ну максимум на две, больше не надо. Вот видимо мы и просидим на этом недельки полторы-две, а дальше уйдем на половинную дозу.... Потому что сидеть недельки полторы на 30 граммах аскорбинки и дальше еще дофига времени на 15ти меня чот ... пугает. А я еще как назло не смогла дозвониться до ведущих ветов... (Ну как не смогла- я ж как всегда, меня ударило в голову и мне вот ЗАВТРА надо, а лучше вчера, поэтому если вот прям ща не вышло прозвониться - не смогла))))).
В общем, пожрет в половинной дозировке - это не антибиотики, в конце концов, где нужна концентрация. Будем надеяться, что полдозы геспередина ему будет полезней, чем убойная витамина С....

А еще я ржала с Машки - мы вышли гулять в поля, это было просто ХЫ. Ну я верхом Чапло шагать (мы начали курс раздышивания на шагу типО), Виктор в руках с Ромашидзе. Ну как надо - длинная корда, перчатки, полная боевая готовность, молодая лошадь двух с половиной годов в поля идет первый раз гулять. Ни разу не был. Ничего не видел. Морально готовимся к подрывам и скачкам... Идем.
Порядок хотьбы.
Чапа - Тааааак.... Подозрительно это все... О УЖАС что там слева???? Ничего? Точно ничего? ТОЧНО???? Ах ну конечно же ничего, у нас же ужас справа!!!! СПРАВА я говорю!!! Ну вон же он, вон же он, ужас!!!! Какой? Ну... э.... не знаю, вот только что тут был.... Ой ой ой а что это тааааааааааааааааам вдали за рекой? Точно ничего? Вы уверены, что не надо бдить воооон тот загадочный шум всего-то километрах в пяти отсюда? Ну ладно.... АААААААА там квадроцикл!!!!!!!! Пошли скорей дальше, нет, еще дальше... Сюда???? Тут? ВОТ ТУТ?????? ВОТ ТАК БЛИЗКО ИДТИ?????? Когда квадроцикл????? ПРОЕЗЖАЕТ?????? МИИИИмоооо... Ах мимо. Ну и ладно, пойдем тут. Ээээээээээээээ что хрустит под ногами???? ЧТО ХРУСТИТ ПОД НОГАМИ????? БОЖЕ СПАСАЕМСЯ СРОЧНО, СРОЧНО ОТСЮДА, МЫ ВСЕ УТО... А, ну ладно, не утонули. Хм. ТАМ. Ну ты чо, не видишь. ТАМ. ТАМ!!!!!!!!! ПТИЧКА!!!!!!!!!!
(В целом все мирно, контролируемо, спокойно в плане перемещений, но оглядывался вокруг весьма озабоченно всю дорогу, все везде бдил и т.п.).
Машка. Да идууууууууууууу я, идуууууууууу.... Ну чо бежим-то, куда полетел, ну я медленно иду, ну чо пристал? Да я стараюсь стараюсь шевелю лапами, ну ты чо, не видишь как шевелю? Не видишь... Это наверное потому, что я шею свесил и уши развесил в стороны, а ты не смотри на уши, ты на лапы смотри, вон шевеляццо.... Я мож просто к роли замученного прокатского осла тренируюсь, а тут же вот иду, ну иду, ну тороплюсь, ей же ей, вот пристали, а, ну куда, куда быстрей, чего я там не видел.... Оооо, можно встать? Круто, я жру. Да я жру. Ну чего, ну квадроцикл, ну летит очень быстро, ну жужжит, ну прям мимо меня, ну чего я, квадроциклов что ли не видел, я жру стою, голову еще поднимать.... Что, идти? Опять? Туда? Ну фик с вами, ну пошли.....
В общем, Виктор канеш был лишен этого удовольствия. А я ржала всю дорогу. Потому что со стороны это было так смешно - заснувший и в общем даже не собирающийся просыпаться осел на веревочке лениво так плетется за Виктором, не особо проявляя интерес ко всяким там квадроциклам, другим лошадям и т.п. С видом, как будто конкретно в этих полях он уже ходил стотыщраз и ему это все уже надоело просто до чертиков, ну он чо, дурак что ли на всяких там птичек напрягаться и головой вертеть? И это ДВУХлетняя лошадь....

А Чапо. Ну Чапо как всегда в своем репертуаре. Чапа......... сожрал............. НОМЕР от машины. Номер, блин!!!!! Отодрал нафик легким движением зубов! Которое я не отследила, потому что на секунду отвлеклась убрать в карман ключи. Момент застегивания кармашка на липучку озарил приятный треск и радостная Чапина рожа. Ну вот это вообще лошадь или кто. Самое веселое, что машина не моя, а одолженная по поводу того, что у моей сдохли фары. Называется почувствуйте себя полной идиоткой - (по телефону) - ой, ты конечно извини, я правда очень случайно, но у твоей машины... м... моя лошадь номер отожрала :mrgreen: Мне порекомендовали кормить лошадь :mrgreen:

А еще накупили подкормкоффффф)))) Я заимела вышеупомянутый клир бризинг и еще для суставов нафовский жидкий Суперджойнт. Мне объяснили кстати разницу жидкий и не жидкий - жидкий усваивается... м... активно, но коротко. А не жидкий дольше присутствует в лошади и плавней высвобождается. Т.е. по идее на хронь хорошо б порошок, а жидкий хорошо б тем, кому надо срочно, ну кому сложно технически скормить порошок.
Еще я какого-то черта купила алоэ вера. Не спрашивайте, зачем)))) Сама не знаю, но купила Шаплу. Ща дела поделаю, почитаю, чего вообще в том алоэ полезного то, зачем он нам надо)))))
Машке чот скромненько льняного масла... Хотели еще разогревайку приличную для массажа, но чот не нашлась как хотели.
Нашли загадочную НАФовскую подкормку для язвенников, из серии все на омепразоле, а она НЕ на омепразоле и это ноу-хау... Полюбовались на это хау-ноу и решили, что Вог обойдецца. Полюбовались на успокоительное, решили, что Вог обойдецца... Полюбовались на еще что-то весьма полезное, и решили, что Вог обойдецца... А дальше я нашла чудную подкормочку для возрастных лошадей, тож НАФ, там для ЖКТ, витамины, минералы, МСМ, еще травки - гинкго и какая-то еще весьма полезная, и т.п. Вот тут-то Виктор и поддался моему вредному влиянию и кажется из своих последних трех тыщ до зарплаты две отдал за подкормку :mrgreen: Так что теперь Вог будет кушать мерными ложечками гинкго с магниями, а Виктор доширак)))))))
Вывод - не надо, не надо с Анями гулять по подкормочным магазинам. Ани ТАК хотят это все и сразу, что в итоге их тлетворное влияние распространяется на все вокруг))))
Заодно поглядели на Ромашково, пожалели, что у Заи выходной...
И на КШВЕ, вот теперь мыслЮ... Что есть такие мини-то-ли-левадки-то-ли-плацы, которые перед их главным входом... Это гулять или это работать с маленькими детишками по одному...
Засунула через стекло нос глянула обрешетку денников - впечатляет, красиво сделано. И плац еще зацепила, тож красиво выглядит, но правда непонятно, то ли это такой хороший грунт, то ли это просто заровняли и закрыли для работы.

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Так что теперь Вог будет кушать мерными ложечками гинкго с магниями, а Виктор доширак)))))))

:lol: :lol: :lol:

 

[Алльо:)]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

К нам приезжала Лина...

Чапо таки выдал мышечную реакцию на то, что не дышит((((

Ань, в следующий раз, когда приедет Лина, попроси ее поработать с мышцами живота Чапища.
Моего Фарика она очень классно расслабила. Летом, в самую жару, у него было сильнейшее обострение, пришлось срочно снимать приступы. С кашлем справились, поддержали сердечко, а вот дыхание животом осталось. Я попросила Лину прощупать Фарика, поискать смазмированные мышцы, потому как странно, - дыхание нормальное, а бока ходуном ходят, как бы уже по привычке. Возилась она с ним больше двух часов (а с учетом того, что Фараоша минуту не может постоять на месте, Лининому терпению можно писать панегирики), но факт: дыхание животом полностью ушло, конь дышет совершенно нормально!

 

[RoyalB]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Касаемо витамина С и его больших доз - здесь естть такой момент. Это водорастворимый витамин, он не накапливается в организме,все,что утром пришло и не использовалось - вечером вывелось. Если в этом витамине нет потребности -он не используется организмом, или используется ровно необходимый объем,остальное свободно выводится. Но в случае,когда мы говорим о легких и их проблемах, высокие дозы вит С необходимы, тк С это еще и мощный природный антиоксидант, и потребность в нем при проблемах с легочной вентиляцией сильно возрастает. Что касается кратковременности потребления -не соглашусь, тк дабы наладить обменные процессы требуются гораздо более длительные курсы.(суставам он тоже нужен не в гомеопатических дозах,как в некоторых подкормках,а гораздо выше, но они ж учитывают их рационы,а не наши)
МСМ - проводились длительные исследования этих препаратов, доза передозировки так и не определена,тк даже 10кратное превышение дозы не приводило к проблемам в долгосрочной перспективе, но вот положительное влияние на тонус сосудистой стенки отмечено.
У Додсонов есть аналог эквиминзовскому клеар бризер - burst-free

Чеснок не люблю и не уважаю в рационе лошадей, особенно в моно-виде. ИМХО - вред от него для жкт перекрывает всю пользу для прочих систем.

Шиповник понравился, пользую Додсоновский, понравился даже больше эхинацеи, после мыта на шиповнике лошади восстановились гораздо быстрее,чем на эхинацее.

Легкие могут не работать одной стороной, но одна половинка не вытянет целую лошадь, тем более не имея выгула 24\7, лошадь быстро кончится. Скорее всего просто в одной половине жесткое дыхание,а во второй в норме, отсюда и кажется,что вторая не дышит,особенно если в задних долях его перекрывают кишечные шумы. Есть простой и давно забытый способ определить границы и характер легочной ткани - перкуссия. Она актуальна и для легких и для сердца, для сердца особенно, тк смещение области сердечной тупости может говорить о проблемах,которые стетоскоп не услышит при всем желании.

 

[dreydre]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Тань, а шиповник иммунку укрепляет? А у него нет эффекта, как у эхинацеи, когда идёт всплекск иммунки, а потом её упадок?

 

[RoyalB]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Всплеск ,а потом упадок имунки получается,когда мы необдуманно применяем такие препараты, сами придумываем курсы и необходимости. Если в организме все нормально, а мы выдаем Эхинацейки баночку на пару неделек,а потом резко ее отберем - будет всплеск и упадок, если мы сделаем более длительный курс на неблагоприятный период, такого эффекта не будет. Например, если лошадь склонна к мокрецам в осенний период, при условии,что в леваде просто грязь и гуляют там только лошади (есть еще некробактериоз,но это коровы и овцы,у лошадей эта зараза -жутики). В леваде мокро и сыро,ноги постоянно во влажной среде - это нагрузка на иммунную систему, мы даем эхинацеи на недельку - жить стало веселее, и через недельку ее отбираем - условия не изменились, а вот дополнительный стимулятор забрали, в итоге -мокрецы вылезли. Поэтому если нельзя поменять условия и необходимо поддержать - любой препарат должен вводится на неблагоприятный период.
Нет в Москве зимой солнца - молодняку необходимы препараты с Д3, иначе по биохимии мы будем до весны видеть отклонения по кальций-фосфор,будут непонятки с ростом,зубами,весом, давать их недельками - тогда проще вообще не давать.
Все эти препараты не укрепляют иммунитет, "укрепить имунку" это коммерческий слоган, они стимулируют реакцию клеток на раздражители, получается - клетки защиты реагируют активнее и болезнь давится раньше, чем появляются симптомы, но вы все равно болеете, просто в легкой форме.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Ой, вот с длительностью это вообще крайне интересный для меня вопрос. Возможно, потому, что идет одновременно хронь по многим системам.... Потому что ему и иммунку на самом деле - да нагрузка дополнительная там больше полугода из года. И суставы чуть не целый год - ибо или хреново по грунтам, или если ок, то сразу увеличение по нагрузке. И легкие это проблема более полугода из года, скажем, почти год без пары зимних месяцев. И печень очень часто в ситуации, что объективно хорошо б поддержать... И при этом еще и рационы весьма ущербны, потому что в плане биологически активных веществ без пастбища нормального имхо они и будут ущербны всегда. А если наложить среднее по больнице качество сена....
В общем, навскидку если по принципу давать настолько долго, насколько есть доп. нагрузка на систему - то есть нехорошее подозрение, что он будет постоянно сидеть на десятке разных препаратов... А тут ведь... Даже если опустить вопрос дачи и сочетаемости.... тоже как-то непонятно, учитывая проблемы по жкт. Это тоже нагрузка ведь, в этом смысле непонятно что и лучше - не хватить или перекормить...
Поэтому я сама как-то не лезу.... а мне говорят про курсы довольно короткие может быть месяц-два, хотя часто повторяющиеся.
С тем же витамином С оно тоже неоднозначно для меня, потому что вводимый извне он явно что-то в метаболизме меняет сильно (иначе зачем бы его молодой лошади медленно отменять). И это все ж тоже желудок. И влияние на другие препараты - от человеческих врачей я слышала, что высокие дозы антиоксидантов много с чем не сочетаются, потому что.... забыла точный смысл, но в общем могут реагировать с отдельными лекарственными препаратами плоть до серьезного снижения эффективности.... Поэтому я в курсе, что предозировка по С и по МСМ это не то же самое, что каким-нить А перекормить, но в глубине души почему-то кажется, что переизбыток любого вещества не может как-то не сказываться негативно. Мешать усвоению других, напрягать лишнего системы, через которые выводится, и т.п.
Так что наверное все же пока так и будет жрать, а дальше я надеюсь разгрестись с делами и его показать уже лично врачу наконец. Может окажется, что я угадала с подкормкой - тогда можно будет поднять дозу и длительность. Ну а не угадала так не угадала. Надеюсь тогда, что от половинной дозы он не сильно пострадает.
А вот про подкормку Додсон очень интересно - я как ни пыталась, не смогла найти конкретно по ней состав, только самое общее описание как действует. По описанию мне ее тоже захотелось, но как-то отсутствие информации о составе смутило. Может я плохо искала, не ткнете где посмотреть? Ибо Эквиминз я люблю конечно, но всегда в итоге почему-то находится более подходящий нам и более рабочий аналог у другой фирмы, вот уж не знаю почему, но как-то так. Поэтому если у Додсона есть аналог, я б с удовольствием как-то поподробней узнала.... Там тоже флавоноиды?
УПД. Дозвонилась узнать про подкормку - оказывается, состав я не нашла, ибо они его принципиально не раскрывают, т.е. комплекс антиоксидантов и все (по идее, что С, что Е, что А, что Р - все попадает под определение-то). Причем непонятно, сколько там даже общего веса этого комплекса.... Что конечно странно лично для меня)))) Зато несомненные плюсы - это одуванчик и цена)))) И скорее всего как плюс - не такие убойные количества С и МСМ, потому что судя по количеству дозировки препарата, их туда просто было б некуда запихнуть, не влезет же в 25 мл.

Свет, так я думаю Лина наверное делала.... Точней я не спрашивала, делала ли, но Лина не тот человек, чтобы выборочно недоделать нужное.

 

[dreydre]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Понятно, спасибо, Тань))

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Хе, сижу в маршрутке скучаю, решила вот почитать....
Первое информативное найденное про перебор с витамином С -
http://www.elinahealthandbeauty.com/arc ... e9426fc286
Так что все же я не зря опасаюсь самоназначения этой подкормки в полной дозировке - у Чапы вполне себе выраженные риски по многим моментам. Так что видимо вот и причина, по которой нам говорили, что большие дозы только кратковременно....
Про МСМ сцыль потеряла, но тоже в двух словах своими словами. Из ясное дело ненадежного источника. Что стимулирует - это про людей тоже - вывод вредных веществ из организма. Поэтому назначать осторожно и через плавное повышение дозы, т.к. есть риск, что почки и печень не потянут нагрузки. Тоже Чапина тема. Правда, про серу мне вообще для всех говорили, что постоянно давать нельзя, месяц и хорош.
Йех, насколько вот сложная штука организм, мне иногда кажется, что подбирать подкормки это даже сложней чем назначать лечение острых заболеваний. Потому что если допустим случай действительно острый, то тебе пофик на все доп.риски - не скопытится животина вот прям завтра и уже хорошо. А когда это хронь ну или вообще жить можно, но можно и лучше.... То уже ойой, вроде вот для этой штуки ну крайне будет полезно подавать х, начинаешь изучать вопрос про х - и думаешь ойой, а вот эти и эти последствия то как раз бы не надо.... А дальше сидишь как дурак - что перевешивает - польза для одного или риск для другого... Вообще мне чем дальше, тем больше кажется, что все вопросы попыток лечения живого существа это где-то на грани науки и искусства, потому что можно много чего узнать, а вот взвесить и принять решение - это уже где-то на грани с почувствовать, а не вычислить....
А еще смешная ситуация. Ехала как раз в маршрутке, когда полезла искать инфу про передозировки. Куда впрыгнула разговаривая по работе, потом сразу еще два звонка одновременно, потом попытка дозвониться еще раз вету, еще звонок.... Выдыхаю, дай думаю отвлекусь про вытаминки почитаю. Хорошо, читаешь себе, спокойно, дышим, жизни радуемся.....Выходить пора - и тут - йолки, я ж деньги за проезд то не отдала!!!! Извиняюсь, отдаю. А водитель, пожилой мужчина с таким красивым выразительным грузинским акцентом мне улыбается и говорит таким даже успокаивающим тоном - ничего, душа моя, это все мэлочи. Главное, чтобы было здоровье, а это - мээээлочи.... Я подумала, ну надо же как в целом правильно и насколько в тему)))

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Первое информативное найденное про перебор с витамином С -
http://www.elinahealthandbeauty.com/arc ... e9426fc286

ну вот кстати

Наконец, показано, что после длительного потребления аскорбиновой кислоты в умеренно увеличенных количествах человеческий организм становится необычайно чувствительным: даже при самом ничтожном дефиците ее развивается острый авитаминоз С

видимо именно поэтому советуют очень постепенно с него снимать.

Кмк, у человека и у животных (почти всех) по идее должна быть разница в реакции на витамин С, потому что в отличие от животных человек не умеет вырабатывать витамин С самостоятельно, т.е. в человеческий организм он поступает только с пищей.

 

[B-veter]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Да, наверняка должна. Я думаю что многие назначения идут а-ля человек, потому что количество исследований на пару порядков больше.
Зы. А я дозвонилась таки, пока нам все подтвердили, курс продлили и дозировку тоже подняли - типа судя по описанию Шапочки, оно полезно.
Еще сказали, что если я уж так хочу, можно и аналог взять, скорей всего еще пригодится потом.
А вот про снимать я чот забыла спросить. Но думаю в любом случае лучше плавно. Я на самом деле давно думаю, правильно ли я с суставных снимаю резко.... Но там сложновато, дозировки мелкие.
Теперь думаю как ейтого зверя работать. Потому как надеялась, что вдруг мне скажут какие-то ясные критерии из серии чдд строго до...... А мне сказали что ему нельзя так сказать, надо вообще смотреть, а не на цифру. А жаль. Цифры было б удобней.

 

[Sara]

Re: Чудо-юдо энд Ко Продолжение библиотеки...

Посмотрела че пишет NRC по поводу витамина С... а почти ничего не пишет ) Пишут только, что токсичность неизвестна, а 20 гр в сутки, даваемые в течение 8 месяцев, видимых повреждений подопытным организмам не нанесли :roll: