Чудо-юдо энд Ко :)

[Эйша]

Вот именно с этим у меня проблемы - я не умею делать полуодержки, не гася при этом желание двигаться вперед.

У меня с этим тоже есть вопросы. Учусь делать полуодержки.
Вот мне недавно была нова мысль о том, что лошадь может быть слишком послушна. Или другими словами, что лошадь может уступать больше, чем надо.
Условно: я попросила сократиться на шаг рыси, а лошадь перепридержалась так, что чтобы вернуть обратно рабочую рысь, мне приходится не просто чуть прислонить шенкель к боку, разрешая лошади двигаться дальше, а хорошо так толкнуть. А это нехорошо.
Надо: сколько команды - столько ответа. Это очень-очень сложно с точки зрения самодисциплины.

А придержать, не погасив - вообще нереально.

Хлыстиком можно потушировать сзади. Хлыстом-то тоже надо учиться пользоваться.
Не послушал - чуток его прогнать. Не знаю, честно говоря, применим ли для вас этот совет. Чисто технически.
Помните, в дневнике у Анюты М Nick говорил, что у многих любителей лошади поставлены/замкнуты, хотя человек сверху об этом не подозревает? И что потом берейтору пробивать лошадь приходится? Ну вот мой совет всё к той опере.
Но тут, простите за откровенность, надо элементарно не бояться это сделать. И понимать, что наяривать круги галопа на лошади с вытаращенными от ужаса глазами не надо. Есть отличный ответ - похвала, есть ответ - едем дальше, нет ответа - наказание. И не просто шлёп по боку. А чтобы лошадь ответила в тройном размере. В этом весь смысл. А потом вернуться опять к спокойной просьбе. Не провоцироваться во время всех этих манипуляций собственной посадкой, сохранять абсолютные спокойствие и уверенность - это, ух как сложно. Хотя всё просто на первый взгляд.
И надо помнить, что суть работы - не заставить лошадь отслеживать наличие у вас хлыста. Смысл в уважении лошадью ваших команд. Их надо слышать здесь и сейчас в том размере, который вы просили. Смысл в том, чтобы "снять" лошадь с карусельки. И научить одному из первых требований: от ноги - двигаемся вперёд.

Без движения вперёд вам нечем создать контакт. Контакт наполняют движением вперёд от задних ног через спину и шею лошади к затылку и рту. Вам надо создать движок сзади, который наполнит повод. А уж руками вам надо будет показать лошади, что не надо вламываться в повод, а уступить ему с сохранением частоты движения.
Это упрощённое объяснение без нюансов по корпусу всадника.

Вот да, я б тоже хотела железку!

А почему тогда нет? Какие-то вопросы по рту лошади?

Пару слов, навеянных советами остальных форумчан.
Для расслабления плеч: время от времени можно поездить с одной рукой. Вторая рука болтается абсолютно свободно в такт лошади. И никогда не напрягается. Ни в поворотах, ни на переходах. Также это упражнение лучше заставит рулить лошадь корпусом и шенкелем, и поправит положение плеч.
Можно прямо в процессе езды крутить плечами. Вперёд-назад крутанули и дальше поехали. Плюс не забываем дышать. И расправлять грудную клетку (представили себе на груди смайлик, который должен широко улыбаться).
Для взгляда вверх: больше разнообразия в траекториях движений. Не просто печально по стенке, а с вольтами всех возможных диаметров, диагоналями, переменами через середину, налево/направо назад, есть куча видов змеек и серпантинов.

Летающую ногу считаю следствием того, что лошадь не двигается. Будет лошадь двигаться - не будет летающего шенкеля.

 

[Sara]

Вот мне недавно была нова мысль о том, что лошадь может быть слишком послушна. Или другими словами, что лошадь может уступать больше, чем надо.
...
Надо: сколько команды - столько ответа. Это очень-очень сложно с точки зрения самодисциплины.

Хм... тоже всегда считала, что лошадь не может быть слишком уступчивой... Может, надо наоборот - ровно столько команды, сколько нужно ответа? Правда, с точки зрения самодисциплины это еще сложнее

 

[B-veter]

Так а чего бояться двинуть то? Бояться как раз я не боюсь, но именно с Чапой это довольно бесполезно, кмк. Потому что, цель то все же, не просто ускорится. От ноги он чудесно выстреливает на рысачий мах - вообще без вопросов. А вот опустить при этом шею, расслабить спину - уже нет. Вот с Машкой его можно двинуть, и потом расслабить. Это работает. И под верхом работает, и на корде работает - его можно додвинуть до активного довольно раскрепощенного движения. Вот он бежит оленем, ты его продолжаешь двигать, и додвигаешь до нормального движения. А с Чапой вообще нет, он уже если верхний контур зажал, он его вообще никак на движении не расслабит больше, и задом под корпус работать не будет, даже в том формате, в котором сейчас (хотя рысачий толчок на отхлест у него прекрасный - мы легко Машкин галоп догоним, если я разрешу так бежать). Он и на корде так же - уж если задрали голову и замахали, то все, дальше двигать бесполезно, будет или еще более широкий мах оленем, или нервный комканый галоп на переду с маханием шеей, но нормального движения уже не будет. Это надо перевести обратно, сначала расслабить верхний контур, потом двинуть, но аккуратно, до той степени, чтобы он его не зажал. Если двинешь сильнее, снова сначала убираем движение полностью, тянем вниз, и снова добавляем движение. Причем это так и на свободе, и на корде, не только под верхом.
Ну рванет он у меня с места оленем. (А мне, если надо, именно оленем - он рванет, без вопросов). После этого никакой рыси уже вообще не будет, ничего сделать поводом с ним не выйдет, он просто эти просьбы уже игнорирует, это снова значит шаг, и ждать, пока расслабит спину. (А после вот такой пробежки он это сделает не вот прям сразу). Поэтому, если того же Машку или Вога я могу двигать сколько угодно - в крайнем случае, ну выдадим более широкий аллюр, чем надо было, ну или галопцем скаканем, и все. То Чапу я всегда боюсь пере-послать, т.к. это сразу минус пять минут работы на возврат к исходной позиции. Вперед будет. Но не через спину.

Катя, вот я кстати тоже всегда думала, что надо столько команды, сколько ответа. И в этом смысле, если видела пере-реакцию, скорее корректировала интенсивность команды. (Ну, по крайней мере, такую цель ставила перед собой).

 

[B-veter]

Упд. Забыла.
Да, вопросы по рту. Забегая вперед, у Машки тоже они же.
Плечи - как раз да, хорошо работает просто перевести плечами туда-сюда, как раз там пару раз я это делаю, хотя, возможно, на видео незаметно. (Но, делать надо было бы не пару раз за занятие, а пару раз за минуту. Но - сколько раз вспомнила про зажатые плечи, столько разжала).

 

[Hitman]

Может, надо наоборот - ровно столько команды, сколько нужно ответа? Правда, с точки зрения самодисциплины это еще сложнее

Мне тоже так кажется ).
Потому что этoй же лошади потребовалось более сильная команда сразу после одержки - гипер-послушание куда-то делось:

лошадь перепридержалась так, что чтобы вернуть обратно рабочую рысь, мне приходится не просто чуть прислонить шенкель к боку, разрешая лошади двигаться дальше, а хорошо так толкнуть.

 

[Жужа]

Как много...
Ну, что запомнила - на то отвечу.

Ник, я согласна, что рука ползет от зажатого плеча, но если опустить руки, то и плечи опустятся. И вот Родриго тоже, оказывается, все время говорил про руки вниз, значит все же мне не кажется

Про корпус - никаких кручений в седле и никаких с одной рукой!!! Тем более с больной у Ани спиной!
Движение тела по одной линии вперед-назад, но гибко. Не бежит лошадь, потому что всадник зажат, весь импульс от ноги гасится корпусом, да и нога двигает чуть не так. Я не думаю что надо перестать двигать спиной, наоборот - она двигает вперед, но не возвращается назад, чем и гасит движение лошади. НО: при движении этом поясница зажата, а должна быть расслаблена, и движение это надо делать не спиной, а тазом, только глубоко по седлу (а у тебя по воздуху, потому что сидишь на задней луке).
Еще не надо думать об одержках, надо устаканить руку. Кисть и плечо вообще никаких двигательных движений не совершают в основном (только одна незначительная секундная коррекция если лошадь лезет вверх), все одержки сделаются локтем и чаще сами за счет амортизации движений лошади путем просто расслабленного локтя. И мозг разгрузится для концентрации на других вещах.

В общем, я ж говорю, надо живьем, показывать надо.
Да, про спину еще - Ань, езди в поясе, будет легче. С больной поясницей сложно посадить себя глубоко даже когда тебе это привычно. Я через это проходила.
А уж когда и так с посадкой все сложно - тем более.

 

[B-veter]

Юль, да, Родриго тоже постоянно мне говорил не выкручиваться направо. А меня прям выкручивает - ну, собственно, там на всех видео видно, как выворачивает корпус, как вообще не сижу на правой ноге. Поэтому с одной рукой не мой вариант, при нехватке руки (а ее не хватит точно) я имею чудесную тенденцию начинать рулить этой одной рукой плечом фактически, выношу плечо, перекручивая корпус. Думаю, если все вместе наложить, будет совсем нелитературно.
Кстати, я тут подумала, не завести ли мне ошейник, и прихватить ли его пальцами с поводом - ведь не получится ж тогда руки то драть? Интересно, в какойнить вспомогательной амуниции можно нарыть ошейник... Ну или просто ленточку притащить. Бинт флисовый, наверное, толстовато будет.
Юльк, рука ползет в привычное ей положение А поскольку внизу держать как раз непривычно - от этого колом встают плечи Т.е., как раз, если б долгое время игнорировать команды опустить руку и не стараться ее там внизу держать, я б ехала намного свободнее в плане плечей - потому что именно так привыкла. Это надо сейчас отдельно садиться и переучиваться.
Про зажатую поясницу - тут еще некоторая проблема, что она у меня вообще по жизни зажата, у меня ограничена подвижность в этом отделе спины в принципе. А когда туда накладывается еще и то, что она болит...
А что за пояс? Обычная поддержка спины? Он в затянутом виде не зафиксирует спину вообще так, что я ей не пошевелю? Но вообще, Юль, спасибо за идею!!! Даже независимо от верховой езды - наверное, мне бы как минимум дома ребенка таскать было куда проще с поясом, ну и на расчистку точно бы его одевать неплохо. Так что пояс я себе заведу по возможности побыстрее - и как же я про него не подумала то, когда таскала этого мааааааааааааааааленького лееееееееегонького мальчика с уже довольно острой болью в спине... Вот ведь плохо быть глупым человеком

ЗЫ. Пересматриваю видео с Рахмашкой (а точнее делаю для выкласть). Чтоб я еще раз в жизни с этой зверушкой разминку пропустила. Уууууууу....... У нас обычно с ним разминка - это как минимум раз пять прилетание хлыстом по жопе в ответ на то, что никакой даже попытки ответа на шенкель не наблюдается. Чтобы получить хотя бы такое вяленькое шевеление, которое, например, у Чапы в начале работы автоматом, и его надо оживить хлыстиком уже до устраивающей меня реакции. Машку - хоть ну до какой-нибудь, ну до минимальной. Вообще, с ним это изначально большая проблема, которая очень медленно решается. В общем, вывод номер раз из уроков, который я ТОЧНО могу воплотить в жизнь - никакой работы до продвинуть на ногу вообще. Даже попыток еще чего-то делать. Потому что по ходу работы это сделать намного сложнее, больше отвлекающих факторов, и выходит вообще порнография.

 

[Жужа]

Ну я тоже до пояса не сразу додумалась, а потом даже стартовала в поясе - реально спасает и помогает оставаться расслабленной (ибо зажимаешь, потому что шевелить по привычной амплитуде больно).
Про руки - ну Ань, ты такая интересная.... Ты хочешь чтобы все сразу? Когда у тебя руки привыкнут быть ниже, без напряжения, тогда и плечи потянутся за рукой сами.

А про "руки не хватает" - это неверная формулировка, это просто руки упираются в живот, потому что повод длинный. И начинают изобретать всякие разные траектории мимо живота - вверх, в стороны и т.п....

Короче, еще раз говорю, это надо живьем хотя бы раз тебе показать и тебя переместить, подсказывая в нужный момент на месте где перебор, а где недобор, иначе в голове не сложится и не уляжется.


Зы. Теоретически разово я даже могу, потому что регулярно это время надо изобретать, его всегда мало. А разово можем попробовать.


И еще это...не надо железку с такой рукой, пожалей животную. Тем более такого старательного Чапочку.

 

[Эйша]

тоже всегда считала, что лошадь не может быть слишком уступчивой...

А я, дурочка, радовалась, что лошадь излишне выполняет некоторые мои команды. А ведь надо именно так:

ровно столько команды, сколько нужно ответа

B-veter

Насчёт "двинуть".
Да, это совет не для любой лошади. Иногда надо медленно и печально балансировать лошадь, а только потом увеличивать темп. Тут всё индивидуально.
Но, глядя на Чапу, я вижу, что конь совсем мало двигается. Он не толкается, он лапками там плывёт по земле. Поэтому именно его хочется двинуть.
Но тут у меня такой вопрос возник. Я вспомнила момент из Анютиного дневника про то, надо ли вообще всем ездить грамотно. И вот провокационный вопрос: а стоит ли овчинка выделки?
Почему возник вопрос? Чтобы поправить посадку, взять контакт, заставить коня быть более чутким и дисциплинированным по-хорошему надо менять кардинально многое. И самой, без тренера, это практически неподъёмная ноша.
Так стоит ли так уж заниматься даже этим контактом так пристально? Если вы можете с Чапой выехать в удовольствие на прогулку в поле или покататься на плацу, то стоит ли выходить из зоны комфорта?
Может я несколько категорична. Просто я, как все Козероги, вижу цель и иду к ней кратчайшим путём. И не вижу смысла работать полутонами, если всё можно сделать в два раза быстрее. Особенно если это не вредит лошади и мне, просто надо будет побольше поработать. Но если вы получаете удовольствие именно от такого неспешного развития шаг за шагом, то почему бы и нет?

Насчёт упражнений.
Да, конечно, я не знаю особенностей вашего здоровья, поэтому будьте к себе внимательны при введении любых новых задач для своего организма. Я могу только набросать варианты, а вы уже должны думать, что применять.
Тут и консультация с хорошим врачом будет актуальна (хорошо бы знакомого с конной спецификой), и разговор с опытным тренером, который много работает со взрослыми любителями, у которых есть зажатости, травмы, какие-то хрони.

Кстати, я тут подумала, не завести ли мне ошейник, и прихватить ли его пальцами с поводом - ведь не получится ж тогда руки то драть? Интересно, в какойнить вспомогательной амуниции можно нарыть ошейник...

Самый простой вариант - это взять восьмёрку (соплю) от уздечки или ремешок для шпор и продеть через колечки для подперсья на седле. Получится петелька, достаточная для того, чтобы взяться за неё руками, но не позволяющая разводить и задирать руки. Такой ремешок ещё называют "обезьяним".
При наличии подперсья и подходящей его разновидности можно браться за него.
Вышеперечисленные варианты позволяют иметь помощника для рук всегда под рукой (извиняюсь за тавтологию), но не душат лошадь, как в случае ошейника.

Про зажатую поясницу - тут еще некоторая проблема, что она у меня вообще по жизни зажата, у меня ограничена подвижность в этом отделе спины в принципе. А когда туда накладывается еще и то, что она болит...

Значит учебная рысь исключена. И настоятельно советую не откладывать проблемы поясницы на потом. Потом будет поздно.
Надо проконсультироваться с врачом. Здорово было бы пилатесом заняться. Многим конникам с проблемной поясницей помогает.

Кисть и плечо вообще никаких двигательных движений не совершают в основном (только одна незначительная секундная коррекция если лошадь лезет вверх), все одержки сделаются локтем и чаще сами за счет амортизации движений лошади путем просто расслабленного локтя.

Не соглашусь, что одержки делаются локтём. Как раз таки надо больше работать кистью. А плечи - да, расслабить и расправить.

 

[Моргана]

Да, про пояс я тоже думаю так как смотрю на видео свои и такое ощущение что на видео верхом на лошади инвалид) Не могу пока посмотреть видео рыси с первого дня, но во второй день точно инвалид на лошади-очень видно, что спина уже в начале тренировки предупреждала что уже перегружена(а некоторое нервное напряжение из-за отвлекающих факторов только усугубляет это все). 2 дня после этого ходила просто в согревающем поясе-не очень поддерживающем, но затянутом так как корсет-лучше. Поясница прошла на тот момент, давала о себе знать только спина(думаю найти свой ортопедический корсет таки)+согревайка алезановская тоже хорошо.А от пояса еще и живот чуть подтянулся(нагрузки полностью с себя снять не могла). Но сейчас второй день на работе, без пояса, и все.. все обратно отваливается((((( Еще и приличной обуви без каблука нет(

Мне Родриго насчет полуодержек говорил сжать(напрячь)-разжать чуть кисти, этого Серому хватает...

 

[Жужа]

Эйша, я по-другому сформулирую - одержки сделаются сами за счет расслабления в локте.
Иными словами - Это чистая амортизация, ничего специально одерживать не нужно (на данном этапе как минимум), нужно держать руки в одной точке и расслабить локоть. ВСЕ. Для руки все. Всеми этими т.н.одержками вы ломаете призрачный контакт и только сбиваете лошадь с толку.
Чтобы смягчить руку надо чуть разжать кулак, чтобы выдержать - оставить кулак закрытым и заблокировать на секунду локоть (только напрячь, а не шевелить им и двигать рукой от локтя!). А вовсе не то, что вы представили.

Да, Ань, про посадку еще хотела добавить (про спину-попу-ногу) - тебе не надо ничего никуда отклонять. Просто надо попу сместить по седлу чуть вперед. Не за счет прогиьа в пояснице, а именно что подвинуть ее в том положении как она есть. Проведи зрительно линию между точками "плечо", "бедро", "пятка". Вот эта линия в идеале должна быть прямой. И у тебя вполне прямая линия плечо-пятка, тебе только таз надо подвинуть чуть больше под себя.

Руки привязывать не рекомендую, потеряешь управление совсем и только еще больше зажмешься. Тебе надо руки расслабить наоборот. Вот что можно привязать - иак это ногу. Но не коротко и только на Чапе.

Зы. К массажисту я хожу периодически, курсами. Нам основное что надо - накачать правильный мышечный корсет. Но это больше Свете, если под нагрузкой только болит. Аньке видимо надо уже прям снимать спазм, оно видимо давнее. Вот ездит же к вам Лина - пусть тебя потыкает тоже. А вообще еще вольтарен наш друг. Лучше всего работает канеш три дня уколов, но и мазь работат неплохо (просто мазать надо недели две). Спина это мое все, я уже опытная)))) а вот пилатес не так безобиден и Ане я не уверена что можно.

 

[Эйша]

Жужа, спасибо за ответ про работу локтя. Я подумаю над этим.

Спина это мое все, я уже опытная)))) а вот пилатес не так безобиден и Ане я не уверена что можно.

Да, спина у конников и офисных работников - это больное место. Я не исключение.
Пилатес нескольким моим знакомым конникам помог. Эта методика очень хороша как для восстановления спины, так и в принципе для улучшения своей ВЕ. Но да, без знания подробностей Аниного здоровья, всё применять надо только вдумчиво. Проконсультироваться с врачом опять же и не заниматься самой. Только к хорошему опытному инструктору.

 

[B-veter]

Юль.
Ну, я не то чтобы все и сразу. Но если б вышло одновременно держать в голове плечи расслабить - низ спины расслабить - руки ниже - руки на своей стороне шеи - рукой не хватать - рукой не бросать - повод не выпускать длиннее - игнор шенкеля сразу поправлять - не перевешиваться налево... Меня б уже устроило
О, это интересная идея про разово Потому что буковками я совсем не поняла, что ты имела в виду про спину именно.
Руки не хватает я имела в виду, что не хватает того сантиметра разницы, который дает наклон кисти. По идее, на одной руке то надо ехать, когда и правда достаточно сантиметра. Тогда не придется ничего никуда выкручивать.
Про железку - а вот не поверишь, но конкретно неспокойную руку Чапа намного проще терпит на дутом трензеле! Прям вот выраженно. (Ну, и управляется намного для меня понятнее = рука становится чуть лучше просто потому, что реакции мне чуть ожидаемее).

Аня.
Дык, потому что рамку взяли чуть короче. Это вообще Чапина специфика. Он чуть что, перестает двигаться, и у меня (за наше с ним общение) сложилось ощущение, что надо дать ему освоиться с новой задачей не доталкивая, а уже когда разберется и обживется в ней, двигать. Иначе - лично у меня - будет совсем олень, раз в 10 похлеще того, что там на видео. Я не двину, я зажму еще больше. С Родриго вон вышло "освоить" новую длину повода за два часа, я его даже двигала под конец спокойно. Без него, боюсь, мы еще долго будем идти к тому же результату.
Про стоит ли ездить грамотно - гы, долго смеялась Ну о чем речь, я не смогу ездить грамотно, способностей нуль (если не минус), и времени и ресурсов тоже немного. Не бойтесь совершенства, вам его не достичь Но несколько уменьшить рвотный рефлекс, который у меня возникает, когда я смотрю со стороны на нашу пару, я б хотела.
Ну и потом, как бы. Я то могу на нем кататься в удовольствие. А как же он? Ему то тоже хотелось бы, чтобы не было особенно противно. Он же не виноват, что у меня опыта - пара лет проката и десяток-полтора тренировок с интересными людьми за всю жизнь.
За веревочку на седло - о, вот ОНО!!!!! Это намного намного лучше ошейника!!! Спасибо!!!
Ну а про спину. Негибкая она у меня с 6 лет уже. Точнее, менее гибкая выраженно, чем у остальных. При этом она здоровая, просто строение такое и связки очень неэластичные, видимо. Лина как раз меня тыкала, грит, для аллюров моей лошади у меня удивительно все хорошо (было, до + 8,5кг на руки по 4-6-8 часов в день без слинга). А сейчас - смысл во враче? У меня пара дней без мелкого на руках, и сразу выраженно лучше. Снова капризничает, и сразу снова кирдык. Смысла нет чинить то, что постоянно отрывается. А когда перестанет отрываться, само починится.

Юль, про попу в седло - кажется поняла. Но там в этом седле мне некуда, там уже передняя лука. Меня как ты говоришь Родриго посадил в конце, показать - но мне больно так даже шагать, я слишком давлю о переднюю луку. Вот если б там была тоньше талия и глубже вырез, мне было бы так удобно сидеть.

 

[Эйша]

Но несколько уменьшить рвотный рефлекс, который у меня возникает, когда я смотрю со стороны на нашу пару, я б хотела.

А что бы лично вам больше всего хотелось бы получить/убрать/поменять? Ближайшая цель? Много советов уже прозвучало, но может ещё что-то, что вы хотели бы понять для себя, ещё не раскрыто?

Про спину.

Смысла нет чинить то, что постоянно отрывается.

В пилатесе и йоге можно выпрямить позвоночник, поставить позвонки на место без вмешательства со стороны, накачать необходимый мышечный корсет. Это если грамотно (опять это слово!) к делу подойти.

 

[Жужа]

Вот позвоночник трогать вообще не надо, тем более самостоятельно! Можно дотрогаться...
Править надо только мышцы!
Кстати, когда у нас в теле где-то хрустит, это как раз мышцы.

Ань, дофига очень всего думаешь. Перед началом движения попу сдвинула чуть вперед и в работе в голове только две вещи - руку в одной точке, все тело расслабить. Обо всем остальном думать сейчас не надо, привычных рефлексов достаточно.

Про седло - оно какого размера? Что-то не выглядит на видео что сдвинуться некуда, не так может сидишь? И я не очень понимаю что такая за талия у седла и где это))))

Зы. Еще забыла. Не надо так старательно привставать когда облегчаешься, приподнимайся вдвое меньше. За один день это дойдет до автоматизма, так что расслаблению не помешает и даже наоборот.

 

[Mirage_lav]

Про одержку = торможению в каком-то виде, у меня такая фигня остро вылазит когда я над чем-то новым думаю и перестаю "ехать", тогда получается котовасия, зависли телом-лошадь отреагировала замедлением-я еще наконец сообразила что рукой сделать и в какой координации - лошадь еще больше замедлилась - шенкель для ускорения. Фигня одним словом, а если попутно держать опцию "Дышим-едем" то оно как-то получше выходит. Еще очень нравиться как лошади реагируют на "шагание" в стремена, это я у Григорьева вычитала. Молодая лошадь мгновенно протягивается вниз, чудеса какие-то

Про плечи к ушам, занесло меня тут года уж 2 как назад к чудо-дохтуру, хотя он по сути кем-то может быть и не считается за оного. "должность" значилась как Краниосакральный терапевт, сперва очень неверилось что подобного рода действия могут вообще возыметь какую-то силу на телеса.. а по факту я на полтора года забыла напрочь как поджимать плечи к ушам, а вообще это мое любимое, сейчас замечаю что опять начала потихоньку, надо бы повторить.

Не вспомню у кого, вроде видео даже было, там кто-то из русских тренеров показывает что для стабилизации руки внизу и стабилизации вцелом в руки брался флисовый бинт, обкидывался о шею снизу и НЕ завязываясь брался в руки. Если надо поищу.

Пояс у меня пользуется под названием "дачник", стоит рублей 100-300, с замочком(вот это важный нюанс) размеры в ассортименте, мягкий, без ребер и пр, мягкая поддержка и сугрев. отличная штука и на расчистки и в быту, ездила в нем пару раз, ничего нигде не мешается, облегчает жизнь не оч бодрой спины. Вообще лучше замочек делать сбоку, так он совсем не мешается, а расчищать как на фото(спереди) неудобно будет.

Ань, а какая будет реакция если Чапу согнуть, или даже пересогнуть(как Беран делает) на средней(шоб не убился ненароком) оленьей рыси ну или шагу, дать немного подустать сохраняя ритм и выпустить рукой вниз ко рту?

Либо возвести в ранг вашу процедуру расслабления(чуть тормоза, включение, газ) и запустить ее в круговую, музыканты прекрастно меня поймут... как отрабатываются сложные места в пьесе. Сперва с грацией бегемота, потом ничего так, дальше все лучше и до автоматизма. Вот и взяться за этот кусок, отработать его, возможно намеренно выдвигая его на брошенных веревках что бы спровоцировать оленя и поработать над задачкой. А там глядишь вы эти "цать" минут сведете до двух-трех вам только одним понятных движений.

я как-то с конца... добралась наконец до видео
по первому, по посадке, попробуй встать на стременах отведи ноги от лошади(целиком) заверни носки в коня и сядь, либо руками выверни бедро(но лучше целиком), что бы контакт был с внутренней стороной ноги(бедра в основном), по видео кажется что он местами задний(в начале) местами что-то среднее(ближе к концу). Я когда села на внутреннюю поверхность бедра проще стало расслабить низ ноги и они перестали на рыси оттопыриваться от коня. Только вот я упустила момент с "подвернуть хвост", сейчас допилила и стало вообще местами чудесно.

Твое тело и руки "знают" как бы должно быть, но иногда ты едешь отдельно, а лошадь отдельно. Было пару моментов когда ты не сопроводила лошадь вниз( это же была одна из целей, что бы он вниз пошел?), т.е. вроде как параллельные реальности. Лошадь при этом действительно "уже не верит" что рука может что-то ему там дельное сказать и поэтому даже не сильно тратит операционку на то что бы ее услышать, скорее он включил игнор на тук-тук-тук в нос. Я когда народу объясняю работу руки то рассказываю про старые стиральные доски с ребрышками, говорю что бы представили что они стирают на ней белье, т.е. рука идет прям амплитудно ко рту и солнечному спретению(чуть ниже). Работает только локоть, кисть мягкая прямая, пальцы собраны. Но так поработать что б от души, как с гантельками, на амплитуду(в пределах что дает лошадь конечно), стараясь мягко ловить лошадь сверху если она пока игнорит. Это на шагу. Плюс к пояснице тоже можно туда же впихать. Она тоже "знает" как ей надо двигаться и это иногда идет выглядит на видео как буть-то ты едешь на какой-то другой лошади, а не на той которая под тобой. Значит в упражнение "Стирка" добавляй Шенкель-разгон на шагу, "отпустила" поясницу слушать, а не говорить, только лошадь замедлилась тут надо смотреть, или ты отслеживаешь что ты сдулась и тормозишь его, или если сдулась лошадь то опять шенкель-разгон и поясницей слушать, а при этом стираем-стираем. В промежутках шенкель не даем совсем(чувствуем им шерсть лошади, не отводи), если надо на команде дублируем хлыстиком и опять в режим "тишина в эфире".

Про одержки, Чапо то очень слушательная лошадь на вид, просто он готов слушать чуть иной вариант руки. Очень конечно понравились одержки Родриго, но у него есть плюсик, его направление идет вниз назад. А по ассоциациям почему-то подумала про раскачивание детской кроватки, прокосновение такие же тягучие, сильные, но нежные при этом. Или ... двери в метро такие тяжелые, но при этом на достаточно легком ходу.

Что сделает чапа если стоя его "подержать" рукой, а потом пробросить повод? вниз уйдет?/усе, увидела что уходит, вопрос меняю, он там поймается и останется на придуманной тобой высоте? или оттолкнется от руки и вынырнет?

Еще раз про руки / это уже второе видео / Собирай локоть(закрывай угол открытия) в таком случае у тебя появиться точка "опоры" для работы таза, сейчас он тоже пытается ехать у рукам, но они внизу(напиши подробней плиз почему Родриго их еще опускал) и в итоге ты себя чуть заваливаешь, чуть подняв кисти и собрав локоть ты будешь уже автоматом ехать чуть в горку(и хвост тоже чуть подвернется автоматом). На видео твой таз пытается найти себе точку опоры между холкой(у тебя там руки) и плечами, а плечам до кучи нечем компенсировать амплитуду движения головы лошади.
на третьем видео где локти собираешь очень даже приятная картинка выходит.

4 видео, опять я про свои помидоры локоть дает порядка 25 см повод а работе, можно обойтись почти без перебирания в 60% точно. т.е. норма, -10 см и + 10 см минимум, тут главное не свалиться корпусом до кучи вперед. Почему ты не ловишь его на опусканиях? деточка пошла вниз и отскочила от повода, его там нужно поймать и убаюкать Как иначе понять что тебя там ждут? там должны быть рады.
А опустить внутреннюю руку на вольту вниз это твое или Родриго сказал? на вперед(ко рту), сколько я пробовала, лошадь лучше идут чем на вниз(к колену).

ты уж поди наглядела что когда Родриго делал одержки, надо было повод набирать или держать хоть зубами(но в комплекте с внешним), так иногда жалко что он выниривает после проработанной одержки.

6 видео, посмотри 12.49, поставь на земедленную скорость(рядом с настройками разрешения прям в окошке) и кайфуй правда дальше там порнография началась и я бы на месте Чапы не поднялась, но он прям очень прилежное жЫвотное цалуй его в нос. Вот это то о чем я думала с самного начала видяшек(не о Чапе в нос, но это тоже ) а о том что тебя хочется посадить в горку, но при этом отдать коня вниз. Тут так и вышло, ты села назад потому что тебе надо поднять его в галоп и отдала руки, но при этом осталась согнута в локте

Что такое "тянуть", "звонить", "отбивать", "раскрывать" поводом.

а можно про последние два другими словами, конкретно таких обозначений не попадалось у тренеров.

 

[Эйша]

Mirage_lav, попробую коротЕнько объяснить. Хотя вживую это в разы проще и лучше сделать, чем кнопочками клавиатуры.

Мини-отступление.
Замечу, что тренер должен подобрать необходимые для показа движения поводом строго индивидуально для каждой пары лошадь-всадник. Можно показать и как надо, и как не надо действовать. Можно показать типичные действия конкретного всадника. Можно тренеру самому поэкспериментировать и понять с земли, какое движение руки для именно этой лошади более понятно.
Индивидуальный подход прежде всего.

Отбивать от повода.
Тут есть и негативный оттенок, и положительный.
Негативный в том смысле, что есть всадники (обычно выездковые), которые имеют именно такую манеру езду - отбивают от повода. Движения руки резкие, вздёргивающие и под шенкель. Если в достаточной мере работать корпусом, пробивать ногой и более-менее направлять вниз нос лошади рукой, то в итоге может получиться лошадь, которая просто будет бояться трензеля, прятаться от него. Типичная картина: нос лошади внизу, затылок -высшая точка и очень зажат, лошадь двигается активно, но зад отставлен. В руках такая лошадь часто очень мягкая, вплоть до бесповодности. Знаю берейторов, которые так работают и успешно продают таких лошадей любителям. А чё? Лошадь двигается активно, нос внизу, в руках - мягко. Чего ещё для счастья надо.
Положительный смысл есть в этом выражении тогда, когда лошадь впирается в руку и её дают понять, что ломиться через повод, опираться - не дадут. "Неси свою голову сам", говорит всадник лошади.
Поэтому надо понимать когда такой приём применим, а когда он становится закоренелой привычкой. В чайной ложке - лекарство, в стакане - яд.

Раскрывать поводом.
Есть много моментов, когда лошади надо раскрыть плечо особенно. Это и на пируэтах, и на плече, для галопа. Для этого хорошо уметь делать зазор между внутренним поводом и внутренней стороной шеи лошади. Так чтобы острый угол получился, внутренняя сторона шеи лошади стала плоской, а внешняя выпуклой, чтобы не столько постановление появилась, сколько был виден внутренний ганаш лошади всаднику.
Для этого всего надо уметь немного отвести внутренний повод от лошади, заставляя её своим корпусом, весом и шенкелем холкой прийти к внешней руке. Научить сдавать лошадь в затылке с постановлением, но без заваливания затылка, вываливания плеча и прочих прелестей.

Простите, если замудрёно написано, но показать в разы проще, чем рассказать. Ибо это сугубо практические вещи.

 

[B-veter]

Аня, ну, из нераскрытого - мне вот очень интересно, есть ли хоть какой-то шанс понять, что ты свернулся направо, и перетек на левое бедро, без человека со стороны. Потому как кажется то ж, что ровно!!!!!! Более того, я прекрасно могу скрутиться направо и повернуть при этом плечи и даже бедра налево (это как раз те точки, которые я понимаю, как располагаются в пространстве и я могу их сознательно контролировать). Но йолки никто не мешает мне выгнуться направо МЕЖДУ ними. А уж сижу я на правом бедре, левом или ровно - я вообще уже не могу понять! Потому что, когда меня сажают ровно, мне кажется, что я вся свесилась на правое (у меня у Чапы спина весьма неровная, и он выраженно ссаживает меня с седлом вместе налево, за многие годы посадка уехала глобально). Вот это те вещи, которые надо бы тоже за собой проверять, наряду с

одновременно держать в голове плечи расслабить - низ спины расслабить - руки ниже - руки на своей стороне шеи - рукой не хватать - рукой не бросать - повод не выпускать длиннее - игнор шенкеля сразу поправлять

Плюс, собственно, добавить обозначенное Юлей не вылетать из седла вверх как с трамплина - но это как раз понятно весьма и весьма, как. И точно так же понятно, почему меня вышвыривает на занятии - подвинула руки, зажала плечи, от них спину, дальше голеностоп и вуаля, со стремян на вставшую спину вышвыривает вверх. Если удастся ехать расслабленно - я в целом умею ехать близко к седлу и в седло (хотя, канеш, глядя на видео, сложно это предположить, остается только поверить на слово ).
Собственно, вот она, ближайшая цель. Ее можно и кратчЕЕ сформулировать - хочется более спокойную посадку, и чтобы при взгляде на нас со стороны мне не было так отчаянно жалко коня.

Со спиной - товарищи, ну... Я очень не уверена, что это поможет, вот правда - до тех пор, пока я этой спиной по треть суток 8 прыгающих килограмм ловлю. Ну, это все равно, что поседлать лошадь на неподходящее седло, водрузить сверху плюхающегося на заднюю луку всадника, добиться миозита по пояснице, и начать его лечить, при этом с работы не снимая. Бесполезно ж.

Юля, седло моего размера, но немного не моей формы. Вот... У тебя ж есть седло, в котором тебе удобно сидеть? Представь, что ты села правильно, сбалансированно (не так сижу я исключаю, потому что собственно Родриго меня сажал как раз "так", и я уверена, что если он сказал, что в идеале я должна ехать так - так я и должна ехать). Так вот, ты села (у меня как раз таз уйдет чуть вперед относительно плечей, и автоматом глубже назад просядет колено). Но ты повисла на той части сидения седла, которая идет от передней луки до глубокой части. Тебе оно выраженно широко, и выраженно высоко. Там, где бы ты хотела, чтобы лежала передняя часть твоего таза - там седло. Которое неприятно давит. Вот эта часть от передней луки до глубокой точки давит не меньше, чем давление, например, на седалищные кости. В итоге ты рефлекторно отодвигаешь поясницей попу назад - буквально пара-тройка см, и давление уже перестает быть дискомфортным (это я про на стоящей лошади и на шагу, сесть как надо на рыси я не буду даже пробовать, мне даже чуть более активный шаг неприятно переводит в больно).
Про привставать - я обычно как раз стараюсь ехать максимально низко. Но там зажалась вся, и меня тупо вышвыривало вверх от не должным образом амортизирующего голеностопа. Т.е. это не я старательно встаю, меня от стремени вышвыривает наверх, где я себя долго ловлю и сажусь обратно. А чтоб не швыряло, надо выыыдохнуть и стечь бедром по седлу глубоко. Чего от меня требует отдельных усилий, и на уроке меня на это не хватило. Плюс ДВА (!!) нетонких геля - первый раз сидела на таком батуте - вообще прыгалось как на фитболе(((

Насть, хи, кстати, шагать в стремена я тоже пробовала Весьма раскрепощало посадку. А как ты шагаешь?
Про флисовый бинт Эйша предложила куда лучше вариант - вот я так попробую.
Какая реакция, если пересогнуть на шустрой рыси? А никакой. Потому что хрен ты его согнешь на олене. Он и вообще то не вот прям гибкий. А если зажмется, это бревно.
Нога прижимается задом бедра - это усиление посыла такое. Кривое. Как ты пишешь я вообще без проблем сяду. Только ногой вообще больше не достану. И поеду только на хлысте.
Почему Родриго руки еще опускал, не могу сказать. Возможно, потому, что я слишком деру вверх?

 

[Sara]

мне вот очень интересно, есть ли хоть какой-то шанс понять, что ты свернулся направо, и перетек на левое бедро, без человека со стороны.

Аналогично Вот ща на свои видео посмотрела - сгибаюсь в боку, роняю внутреннее плечо, а ж..й отползаю на противоположную сторону... И как тут бедной Капитошке никуда не сваливаться?

 

[B-veter]

Вот прям как я! Причем меня пересаживают, я легко пересаживаюсь-то, без проблем чисто физически - но. Для меня тогда я сижу СПРАВА, хоть убейся. И вот на этом затык. Дальше я начинаю садиться по ощущениям направо (я ж помню, что это прямо было?). Через некоторое время этой езды справа тебе говорят - ну и чего ты направо свесилась? Ок, сажусь по ощущениям ровнее... И через некоторое время ровнее - опять сижу слева. И так по кругу. Вот хоть убейся.