Чудо-юдо энд Ко :)

[Жужа]

Ох, еле дочитала) теперь главное не уснуть в процессе ответа)) телефон он такой, усыпляет))))

В общем, про коневозы. Мне говорили в свое время, что как раз кони в дороге сено метелят именно если нервничают.
Остальное ниже мой опыт.
Так вот, кони запоминают все и живут на ассоциациях (отсюда и работа с положительным и отрицательным подкреплением так удобна).
И вот лошади запоминают свои ощущения с коневозом и на погрузке, и в пути. Очень важно как лошади ехалось. Лошадь не захочет грузиться, если в предыдущий раз ее прокатили резко или слишком быстро, лошадь не захочет грузиться если узко и темно, или наоборот слепит солнце и она не видит куда, лошадь не захочет грузиться если она на трапе чувствует себя неустойчиво (скользко или трап стоит неровно, например на кочке, и трап "гуляет"), если трап слишком крутой. И вот кстати неожиданно удачно было грузиться в темноте на улице по прямой от выхода с включенным светом в прицепе.
В остальном всегда гружу на уздечке с кордой (дает меньше пространства для самодеятельности, четче контроль, но за счет длины корды есть свобода маневра у лошади и нет жесткой фиксации). Плюс не кручусь у коневоза, а выхожу когда все приготовлено к погрузке и сразу вышли и гружу. Если лошадь захотела остановиться, встали, рассмотрели и опять пошли (правило одно - назад и в стороны нельзя).
Есть еще способ когда лошадь встает перед трапом и не решается зайти - встать на трапе чуть впереди лошади и выпустить длину корды такую, чтобы лошадь могла трап понюхать. После чего позвать лошадь за собой на трап. Не истерики обычно заходят. Еще хорошо грузить следом за опытной лошадью, по крайней мере молодые за старшими повторяют.
И да, всегда дверцу маленькую боковую в коневозе на погрузку открывать.
Это все работает в стандартных ситуациях для коней, которые не выработали привычку паниковать и изучили еще кучу способов свалить и не грузиться. И с малышами так сложнее, малышей всегда гружу строго с коридора (с ворот) чтобы не было миллиона разных путей. Но чем меньше суеты вокруг - тем лучше. Бич подсказка, не больше, напугать на погрузке - выработать ассоциацию с минусом на всю жизнь.

 

[Valmara]

Ну, у меня каждая погрузка - задача со многими неизвестными (поскольку лошадей этих я чаще всего вижу максимум во второй раз). Тут сказали, что если жует - значит нервничает. Соглашусь в том плане, что жевание скорее какой-то физиологичный способ снять панику. Поскольку стеклянных глаз с жующей челюстью я не видела ни разу, а вот со сжатыми зубами - много раз.

.

Йехххх, мои не жуют(((

Плюются, а точнее, рта не разожмешь всунуть.

А это вообще хаха. Сено за еду не считают, голодными в плане хотим жрать сено не бывают(

О, вот она, вершина приучения))) Когда не выгнать)))

Плохо, что не жуют. И, кстати, слегка проголодавшиеся просто чуть проще отвлекаются на сено, чем сытые, но вообще-то к голоду это имеет весьма отдаленное отношение, скорее они "заедают (зажевывают) стресс".
Ань, вот поверь, до этой "вершины приучения" лучше не доводить - целее будут все, включая людей

Юль, ППКС.

 

[Анюта М]

Прикольный рассказ про падения... )) Со столькими сразу вещами аналогии всплывают...
Наверно чтобы ответить на вопрос, целесообразно ли вилами и как ведет себя эта лошадь потом, надо выборку какую-то иметь. Наверно тут все индивидуально и зависит от многого - и от характера лошади, и от того, последователен ли человек вообще, не только в выборе вил для погрузки ) При жестком, но последовательном стиле общения лошади будет проще понять, что от нее требуется, чем при не стрессовом, но не таком последовательном.
И от лошади зависит. Вот есть же те, кого разок пастухом шарахнуло - и они больше не проверяют, даже если тока нет. А есть те, кто раз за разом будет со включенной лентой бороться.

 

[B-veter]

Ой, забыла ж Кате про Вога, что у эмоциям еще одна погрузка в стиле ахтунг была. Когда часами, потом другой коневоз и т.п. Рот в кровь, падение с трапа страшное навзничь. После него успешно заколачивается с ходу, еще лучше с коридора.
Но вот что любопытно. Он нервничает на давление даже больше Чапы. У него реально погрузка через панику, но просто человек страшнее. Чапа нииии, он как раз спокойно, но упорно отбивается до последнего всеми силами. Но реально это простое спокойное всех убью. Машка нервничает, но ему религия пройти человека позволяет, поэтому в итоге в ту попытку грузить силой он просто уходил, ну, можно через стену, но если нет, то извини, человек, я не хотел. Но в целом выглядел спокойнее, т.к. зажать себя не давал, просто проходил сквозь.
А на выходе Вог дает раз от раза. Раз от раза можно чуть дожать сзади, он помечется и запрыгнет. То есть вроде самое неудачное у него как раз, но все равно позволяет.
Машка человека сзади терпит очень с трудом. Если что, статуей пускает корни. И отныне ни шагу. Пассивное, но очень упорное. Раз так, не пойду. Хотя себя в полностью безвыходном положении не ощущал - выходил.
И Чапа, который вообще нервничал меньше всех. А просто весьма спокойно на фоне других коней отбивался и валил. Реагирует резче всех. Зайти в коневоз одно. А чтоб еще сзади кто. Ууууу. Очень резко нет. Только если много времени, отдельно приучать что ходят.
Хотя. Вот сама написала и поняла, что а ведь все логично? У кого вышло отбиваться эффективнее всех, и с меньшими затратами для себя - тот активнее готов возмущаться в будущем. А у кого не вышло и был самый треш, точнее, вышло, но с очень большими неприятностями, тот позволяет себя вколотить дальше проще.
Хм. Забавно, не думала раньше в эту сторону. А ведь и правда логично.

 

[ИринаM]

Цитировать с планшета некогда, отвечу так.))
Часто помогает в моем исполнении физическое воздействие, (кроме ответа на агрессию) когда понятно, что лошадь ничего не боится, но откровенно выделывается. Любимейшая моя кобыла вообще мало чего боялась, но повыпендриваться любила. Надо мне что-то сделать, а тут начинааается, похожу, попляшу, ужом поверчусь и пофыркаю еще.)))) Вот пока не шлепнешь чувствительно, так и будет. Шлепнешь - все, лошадь твоя.)) На многих вот таких работает. На ком-то дольше, на ком-то короче промежуток, но все равно есть шанс быстро все успеть. Некоторых, правда, раззадоривает еще больше.))))

А в том, что хочется, чтобы животные тоже не считали нормой жизни - это да. Но между детьми и животными здесь большая разница. Я на агрессию животного отвечаю физ воздействием и это нормально и срабатывает очень надолго и я хочу, чтобы животное знало, что вот это и есть нормально, оно всегда останется ниже меня в подчинении. С детьми же я в ответ на агрессию среагирую совершенно по-другому.

 

[not2touch]

А у меня кобыла самой машины коневоза боится невероятно, если проходит с ней рядом. Но заходит, что удивительно, идеально, но ровно один раз))) Собственно, этого достаточно, чтобы уехать. Но вот когда я решила потренироваться возле конюшни по заходу и выходу, первый раз она туда зашла быстро и без особых уговоров, а вот чтобы повторить фокус пришлось плясать с полчаса вокруг.
Мелкому пришлось ездить три раза - первый в 3 месяца, очень неохотно зашел даже за мамой, второй раз в 9 месяцев, вставал ногами на трап и уперался вникакую, очень долго уговаривали, в итоге занесли кордой под жопу. А последний раз он ездил уже в три года два раза подряд с разницей в один день, вместе с кобылой, эксперементировать не стала, заводила вторым. Заходил отлично. Первый раз почему-то правда решил, что ему не заходить внутрь надо, а знакомиться, поэтом зашел наполовину и начал шуры-муры разводить.
И если кобыла в дороге все-таки нервничает, и выходит сырая, то этот приехал оба раза абсолютно сухой.

 

[Lisovin]

Ань, ну вот правильно пишет Юля - Что очень важно КАК лошадь везли первый раз. И, чаще лошадь "перворазедущая" ( при условии, что она вообще знакома с людьми, а не поймана дичком в табуне) погрузится лучше, чем "уже с опытом, причем ей не понравилось". И, по этому в случае с Гулей хорошо что? то что он - хорошо общался с людьми ДО отъезда. То есть он знает, что люди это в целом очень неплохо. Ну не в каждом коневозе ужасные водЯтлы, которые трясут, делают резкие маневры, и т п. Есть же и хорошие водители, хороший персонал, который не будет "вколачивать" коняшку в коневоз. Чем менее безболезненно проходит первый переезд, тем лучше. Ну и очень зависит от психики самой лошади! Но, согласись, что далеко не каждый перевозчик, особенно если хозяин не присутствует на погрузке, а "той стороне" - "продали и ладно, надо быстрее отправить. что с ним возиться" будет "мягким и пушистым".. думаю, присутствующие в теме перевозчики тоже с этим согласятся. Что в нашей реальности не все 100% перевозчиков действительно грамотные и заботящиеся о комфортной погрузке и т п...

 

[Анюта М]

Сейчас перекидываю статьи на новую версию сайта, дошла до приучения к шлангу. И нашла одну фразу, которая натолкнула меня на мысль. "Твоя цель – не заставить лошадь стоять спокойно, пока ты льешь на нее холодную воду ОДИН РАЗ. Твоя цель – помочь ей понять, что шланги и вода не стоят таких эмоций и – после этого – что шланг и вода – это приятно". К разговору о вилах, подумалось, что наверно разница подходов в том, важно ли человеку, что будет обо всем этом думать лошадь. Чем мы считаем сопротивление - помехой или обратной связью. Соответственно, будем мы устранять помеху или корректировать свои действия и придумывать способы до тех пор, пока обратная связь не станет положительной. Т.е. не грузится - ничего, ща как миленькую закинем ее туда! Или не грузится - значит в ее обучении есть пробелы, надо вернуться в начало и научить. Например, научить не бояться тесных пространств, научить ходить по гремущему пандусу, научить выходить задом по наклонной плоскости итд. Разбить большую задачу на мелкие и на каждом этапе посмотреть, что смущает лошадь, проработать это, чтобы больше ничего не смущало и целое сложилось само
Я вот всегда вспоминаю прикол, который где-то прочитала, как к тренеру обратилась безутешная владелица лошади, которая отлично грузится, но ужасно ездит, убивается просто. Тренер погрузил ее в свой коневоз, покатал по территории - все отлично. Погрузили в коневоз владелицы, чуть проехали - тут же внутри началась битва. А секрет был в том, что у владелицы рептух с сеном не был привязан, и при движении коневоза лошадь тут же начинала получать по башке ))))
Среди забугорных НХ-шных тренеров очень распространена виртуозная погрузка в коневоз, например, человек сидит на стуле спиной к коневозу, показывает на него пальцем и лошадь туда сама заходит Я так поняла, что у них распространена практика со своей конюшни на коневозе доехать в какой-нить общий манеж, позаниматься там и уехать обратно. Т.е. лошадь должна как можно меньше стресса испытывать от процесса.

 

[Ourman]

прекрасно... сразу решает вопросы с содержанием и тренингом: взял лошадь с пастбища, привез в клуб с манежем, отзанимался выездкой и снова отгрузил на пастбище...

 

[Анюта М]

Вот я так понимаю, что такая практика есть У нас так договариваются только если верхом доехать можно, к нам с 2 конюшен так приезжали

 

[Ourman]

Конечно есть. Даже с финансововой точки зрения при стоимости коневоза-прицепа 5000 евро и стоимости постоя с манежем 500 евро стоимость коневоза грубо отобьется за 10 месяцев.

 

[Жужа]

Аня, нельзя научить грузиться ни разу не погрузив.
А научить доверять человеку - это можно. Но для многих лошадей это конкретный человек.
В вопросе погрузки молодняка чем попало (лопатами и вилами) скорее всего фигурирует молодняк, который и рук-то толком не знает, не то что верить...
Самое главное в погрузке - не напугать. Потому что если оно уже испугалось, то хоть что делай - процесс скорее всего не тормознуть (или только силой). Чтобы не доводить до испуга, лошадь и человек должны друг друга немного знать. Вот к примеру я такая умная и опытная свою полуторницу сейчас фиг загружу - она меня видит крайне редко и удивляется каждый раз кто эта странная тетя приходит и трогает за все места. А за конюхом она на веревочке ходит аки зайка. Пойдет она за мной в коневоз? 99 процентов что нет, она уже на выходе попытается слинять не поиому что коневоз, а потому что странная тетя.

 

[Ourman]

Аня, чтобы постичь тайны лошадиного поведения, тебе крайне необходимо посетить мероприятие, о коем веду речь в моем дневнике, спасибо Гулене-просветительнице!

 

[Гулёна]

Да, Аньк, а то ты совсем не так шаманишь

 

[Ourman]

Во-во, ни тебе про чакры, ни тебе про меридианы, ни про исправление черепа НИЧЕГО не можем умного сказать. Не с того начинаем загрузку в коневоз.

 

[Гулёна]

Судя по Анькиному молчанию, она уже заявку подаёт

 

[B-veter]

Так. Сейчас отвечу всем. А сначала - пятиминутка унылого нытика. Дальше можно не читать, но я все равно поною. Как там у нас местный фольклор гласит? Волшебная сила Проконей, да? Вот угу.

Так вот. Это п....ц, а не Новый год. Хоть я обычно предпочитаю нелитературную лексику не пользовать, но другой нет.
Началось, правда, еще за пару дней до. В прошлом. Меня типО хвалили за сданный проект. А я слушала и было мне так противно-противно. Потому что уже несколько лет, как пора решать с работой, причем глобально. Она не вызывает я даже уже молчу про чувство "ух тыыыыыыы, какая интересная задача!", удовольствие от решения головоломок и эстетическое удовлетворение формой решения. А даже просто "а сейчас мы максимально хорошо сделаем это" - вызывает редко. И собиралась что-то пробовать, типа, раз само не меняется, принудительно выписать волшебный пендель. А там опа, и две полоски. Пендель отложился, работаю, и понимаю, что чем больше окружающие говорят ах спасибо, ах как все здорово - тем меньше что-то хочется делать, потому что тем противнее от себя становится. Ну, я-то знаю, как выглядит "здорово". Правда, невозможность никому пристроить ребенка в рабочее время немного помогла - частично поменять направление приложения сил пришлось, и что-то все же новое, и несколько интереснее, и результат на 80 субъективно приятнее, чем на 60, но вот чтоб сказать - да, 99 из 100 для меня возможных... Да, правда здорово, лучше бы я не могла. Неа, все равно. И работа есть, и нравится, а от себя - на выходе все равно тошнит.
Продолжилось в новогоднюю ночь. Когда внезапно я поняла, что после лета наступила осень твою мать же ж, мне в этом году... Стукнет... Страшное количество лет. И как-то вот. За все эти годы я имею в жизни потрясающе качественный результат "не сделано ничего". И как-то... Видимо, оно уже так и останется. Ну, как бы. Ничего из себя не представлять в 20 лет как-то нормально, в 30 - еще как-то надежда, что может поменяется. И вдруг понимаешь, что а не, не поменяется. Оказывается, даже одни и те же объективные вещи как-то проще воспринимать, когда таки еще думаешь, а вдруг. Типа ощущать себя болотной жабой, но с мыслью, что, а вот если приодеть парик, перекрасить мерзко-зеленый на романтишный розовый и свить гнездо... А может еще и Ивана-Царевича встретить в приступе зоофилии, так вообще может неплохо получиться. И другое дело болотна жаба, которая так и останется в своем болоте, ах да, кстати, вот из этой кочки можно сделать кочку повышенной комфортности. Хотя вроде болото то же и кочки не поменялись, а вот... Тоскливо прям.
Дальше я наивно подумала, ну надо ж как мерзко начинается год. Хаха, сказал мне год. Это я тебя еще 1 числа поберег, и ограничился осознанием болотной жабы заради встречи. Первое прошло, да, мы встретились? Ну что ж, а вот тебе плохие новости, да. Вот эта у меня припасена на 2 число. Это - на третье. Сегодня вроде только четвертое, а я уже боюсь брать в руки телефон, потому что не знаю, за первые пару часов ничего плохого не случилось, но ведь еще 12 часов же до окончания дня-то. И что обидно. Вроде сидишь себе на попе ровно. Стараешься не лезть к окружающим, не трогать особо никого. Но это все равно не повод, чтоб не влезть к тебе, не потыкать вбок палочкой и не оценить реакцию. Ах, вам хочется повеситься? Интересненько, интересненько...
На этом фоне активные попытки рассказать мне, что я еще и не мама, а куча известной субстанции, даже как-то потерялись. Так, исключительно надоело "улыбаемся и машем", и хочется кааааааак сказать все что я думаю. Но непродуктивно. Поэтому молчу, слушаю, как я омерзительна. Собственно, плохая мама на фоне плохая все остальное не сильно выделяется. Продолжаю вежливо улыбаться. Хотя мысли, конечно, бродят.
Собиралась тут сдать ребенка родственникам на день, прокатиться и немного повертеть жалом, оглядывая мир. Ну, сдать сдала. Благодаря чудесным новостям, часть долгосрочных планов с ног на голову, настроение окончательно умерло, вместо поехать сидела дома и думала о жизни. Дальше еще куча всего неприятного. Сегодня включаю комп - блин, а там вкладки с гостиницами, которые я искала переночевать. Поймала себя на странном, но отчетливом желании пнуть системный блок. Потому что ну надо же, еще и родной компьютер издевается и нервы треплет Нашел когда показывать Вот скажите, желание пинать системные блоки - оно говорит о каком психическом отклонении?

В общем, даже не знаю, что бы такое попросить у Проконей. Так то вроде все ж хорошо. Жива, некритично нездорова, есть на что жить, ну и т.п. Жизнь меняется? Ну так и поменяется, чего уж упираться. Просить перестать себя ощущать гибридом болотной жабой и куска навоза вроде бы неплохо. Но как-то непродуктивно, наверное - против фактов то не попрешь, уж что есть, то есть. Наверное, уважаемые Прокони. А пусть я перестану расстраиваться на эту тему. А наконец начну привыкать к пупырышкам, подбирать болотно-зеленые оттенки по форме яблок ну и т.п. продуктивные занятия.

Ну и поржать, из серии дети и животные. Была у подруги с дитем. У нее есть тоже мальчик, постарше, и чудесный псинко Кекс. И вот я ее мальчику объясняю суть игры, которую любит Мишка - он кидает мячик, ему его даешь, а он смеется и снова кидает. Очень любит смотреть, как летит и куда укатится. Ребенок внимательно слушает. Пробует поиграть. Ну и озарение. О, я понял, понял!!! Это как играть с Кексом, только наоборот!

Упд. А, не, попозже отвечу)))) Еще и на в других дневниках написанное, гыгы))))) Раз уж проверили, что ссылки приходят. А то мине пора ребенку выгуливать, а с телефона реализовать мою любофф к мультицитированию неудобно слишком

 

[Ourman]

послеродовая депрессия накрыла тебя с большим опозданием, мать. Приплюсовался кризис среднего возраста. А?

Мы могли бы служить в разведке,
Мы могли бы играть в Кино...
Мы, как птицы, садимся на разные ветки
И засыпаем в метро.

Это мы придумали Windows, это мы объявили дефолт,
Нам играют живые Битлз и стареющий Эдриан Пол.
Наши матери в шлемах и латах бьются в кровь о железную старость,
Наши дети ругаются матом, нас самих почти не осталось...

А мы могли бы служить в разведке,
Мы могли бы играть в Кино...
Мы, как птицы, садимся на разные ветки
И засыпаем в метро.

От Алтуфьево до Пражской - лишь на первый взгляд далеко,
Мы везём московские тайны по секретным веткам метро.
Не найдя подходящего слова и не зная других аккордов,
Мы потеряем друг друга снова в бесконечности переходов..

http://moskva.fm/music/високосный_год/song_670014

Аня, это пройдет. Просто бывают моменты, когда все сваливается в большую противную кучу.

 

[Анюта М]

А пусть я перестану расстраиваться на эту тему

Золотые слова! Покажите мне человека, который никогда не ощущает себя жабой и никогда не думает, что как-то глобально неправильно живет. Прямые волосы подкручивают, вьющиеся распрямляют. Полные на уши встают, чтобы хоть как-то похудеть, тощие - чтоб хоть как-то поправиться. Хорошо только тем, кто просто позволяет себе быть собой и не парится что об этом скажут другие

 

[Ourman]

Дада, по Раневской: хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную счастливую жизнь.