Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Хых... Оль... Знаешь, на передах он себе заворотные уже почти полностью убрал. То есть они у него были еще два месяца назад. А сейчас их почти нет, точнее есть какие-то докрашивающиеся остатки, думаю их Аня уберет... И никакого изменения не произошло.
А как ты ему показывала, что зада надо оставить на месте? У меня проблема частично в том, что не выходит одновременно попросить идти передом и стоять задом. Тут попробовала подключить второго человека к попросить стоять задом.. Но блин. Це ж мой крокодил.... И плевать ему высоко и далеко на этого самого второго человека и чего он там просит.... По идее, можно попробовать меня на зад, второго на перед. Но с большой вероятностью тогда фиг он переднюю ногу даст....
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Держать второму человеку как-то не результативно, как мне кажется. Надо до вас доехать. Все решается терпением, если ему не больно и не дискомфортно )
Если больно - не решается ничем... =)
надо до вас просто доехать... )))
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Мы тоже с этим долго бились. Но я тупо просто пыталась подловить момент и похвалить, когда передние уже передвинула, а задние еще нет. И когда мне это удалось, лошадь осенило :)
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Ну и ладно. Фиххх с вами)))
Книжка Элен... Кажется это читается Шутоф-Лейсмайстер, и Кип Мистраль. Вторая - конный журналист. Первая - работает с лошадьми в классическом стиле.
Посвящение начинается с признательности людям - и вполне конкретным лошадям, с кличками :)
Дальше весьма красивое введение... Understanding replaces force and lightness begins... Работа в руках, для авторов, обязательна, чтобы получить ту самую мягкую, шепотом, связь с лошадью. Она дает человеку и лошади общий язык, и они могут начать разговор.
Лошади у Эллен барочные. Училась она, я так понимаю, по всей Европе, ее работа - коллекция методов, собранных из разных мест. Работает, насколько я поняла, в Голландии.
По большому счету, классическое "хорсменшип" по задачам \ методам весьма напоминает мне то, что у нас окрестили НХ.
В плане отношения к лошади - эмпатия, и попытка получить здоровую тренированную лошадь. Здоровую на первом месте. По мнению Эллен, получить тренированную лошадь к семи годам задача невозможная, это годы и годы гимнастики под верхом.
Сила, по мнению Эллен, никогда не может быть связана со счастьем. И если коня гимнастировать, не выходя за пределы его физических возможностей, в один день он сам предложит сбор. Когда лошадь счастлива, здорова, сильна, сбалансированна и расслабленна, она сама будет танцевать.
Типичные 45-60 минутные уроки для коня длинны. Цель - закончить урок с энергичной, гордой собой лошадью, которая стремится порадовать человека.
В недоуздке она не работает, он недостаточно точен. У нее кавессон и уздечка.
Оооооочень подробно описано, как приучать к этой хрени с кольцами. К развязкам. Хлысту.
Принцип работы - максимально легкое воздействие, минимум наказания, максимально искать, за что бы похвалить коня. Принцип пошагового усиления команды. (Начало - всегда самая легкая просьба, по которой хочется, чтобы конь выполнял движение).
Бинты и прочая - только по необходимости, они создают проблемы с ногами.
Развязки - ими можно повредить лошади физику и психику. Они не должны быть пристегнуты слишком коротко и не должны быть пристегнуты слишком надолго. Их задача - научить искать железо, поддержать перед, пока конь не сбалансируется, выпрямить, не дать кусаться и т.п., и на очень коротко - согнуть.
Это стало быть общие моменты...
Работа на корде.
Спокойное окружение. Спокойно ритмично дышать - когда вы напрягаетесь, конь напрягается, когда вы задерживаете дыхание, конь напрягается.
Часто хвалить стремление лошади подчиниться, выполнить команду.
Вперед-вниз как поощрение - обязательно так работать в конце каждого урока, т.к. лошадь так расслабляется, тянется, и при такой позе у коня вырабатываются эндорфины.
Корду не надо использовать с целью "выбегаться", сбросить пар. Это контролируемая работа и упражнения.
Лошадь должна искать контакта с лонжирующим, и при провисании корды "наполнить" ее снова. Жалко, что она не объясняет, как именно этого добиваются - потому как это самое неудобное в работе с Чапой, что у меня не выходит получить от него именно такую реакцию... Он ее с удовольствием провешивает и волшебно себя при этом ощущает.
Давление прикладывается и снимается, лошадь не нужно тянуть, она вложится в корду.
Выгоняет от срезания круга волной по корде и языком тела.
Приглашает внутрь - дрожжанием корды.
"Тянуть" изначально не позволит создать легкую связь с конем.
В начале - шаг, остановки, повороты, к себе и от себя чтобы понять, насколько конь готов слушаться. Дальше работа. Корду - на центральное кольцо.
Ведущей рукой показывают направление. Сначала сами ходят с лошадью по кругу, следя, чтобы не вломился плечом в пространство человека. Потом отпускают коня дальше.
Дальше оценка правильности сгибания. Внутренний зад должен идти вперед и вглубь под корпус, под пузо лошади (= из круга, почти за внешней передней ногой).
Рабочая и нерабочая стороны лошади с работой могут меняться местами (вот кстати да, в итоге у меня ща конь бегает вправо рысью уже лучше, чем влево, потому что изначально мы работаем с этой проблемой).
Далее у нее большой пассаж про работу ногой под себя и про толкание вперед. Правильная работа верховой лошади - ступать под свой центр тяжести, нести себя. А не проталкивать вес вперед задами, без ступания под себя.
Зад, ступающий под себя, всегда работает прямо под лошадь либо по диагонали под лошадь. А зад, толкающий, работает за лошадью, либо выкидывается из круга.
Например, кривобокая лошадь бежит в удобную сторону. Она может быть еще и гнется куда надо. Но внутренний зад не дорабатывает, выкидывается в центр круга, недоставляется вперед. Бежит в неудобную - внутренний зад выкидывает зад наружу.
Для исправления заваливания в круг - волна по корде + хлыст в плечо, из круга - хлыст в плечо для сгибания внутрь круда+ приглашающая нос вибрация корды.
Не гнется - начать с боковых сгибаний а ля вестерн. Идти с ним рядом по кругу, посылающую руку на холку, ведущей согнуть нос в круг, отпустить, повторять короткими репризами, наращивая их продолжительность, пока лошадь не сможет согнуться и оставаться согнутым всегда.
Не подводит заднюю ногу - тушировать на шагу в момент, когда эта нога принимает на себя вес (стоит вертикально). Это моя вольная интерпретация, в оригинале - в момент, когда внешняя передняя готова оторваться от земли, тронуть внутреннюю заднюю. Я правильно перевела этот момент в положение зада? :mrgreen:
Вот это первый "урок" на корде для лошади.
Второй "урок". Три аллюра, баланс, ритм.
Остановка - шаг.
Плечо "открывает" дорогу, направляющая рука поднимается и показывает направление движения. Центр туловища направлен на центр туловища коня. Для посыла смещается к задним ногам, разворачиваясь задним плечом ближе к лошади. Хлыст указывает на задние ноги. Переднее плечо "открывается". Для остановки - наоборот, смещается вперед, переднее плечо закрывается, рука поднимается вверх, заднее плечо отводится назад и рука с бичом опускается.
Потом учат развороты. И потом галоп - только когда все ок с контролем других аллюров. Она не допускает возможность, что лошадь будет "веселиться" на корде, на корде она должна работать.
Переход в галоп с рыси. Кстати забавно, но мне проще Чапу поднять с шага, с рыси ему сложно. То ли потому, что всегда работали с шага, то ли еще почему... Но с рыси никогда не выходит нормальных подъемов без заторапливания перед этим. По 4-5 кругов.
Забавно, что у нее в проблемах только лошадь слишком быстро бежит, не останавливается и т.п. Гымс. Мой свинтус не реагирует на посыл, для разнообразия проблем. До степени, что при попытке настаивать вместо ускорения получишь отбивание по бичу, но чтобы он хоть ускорился на миллиметр от этого бича - да фиг. Ну это зимой, весной было, ща вроде разобрались. Но зимой помнится я очень удивлялась... Что на удар прямой уже бичом по жопе конь отбивает, жмет уши, но фиг хоть на рысь перейдет...
Третий урок - корда на развязках. Разогрев без них. Они цепляются к капцунгу, не уздечке.
Она пользует жесткие, допускает с амортизирующим кольцом, хотя считает это хуже, но ни в коем разе не эластичные.
По 4-5 кругов в каждом направлении шаг, рысь.
Галоп - разорев на нем без развязок, даже если хорошо рысит и шагает. Потом снова прицепить и тоже 4-5 в каждом направлении.
Как я уже и говорила, все элементарно (сейчас)))), а вот полгода назад каждая эта элементарность давалась мне очень долгими размышениями.
Дальше будет работа в две корды. Но писать мне лень))))
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

DTB написал(а):
Держать второму человеку как-то не результативно, как мне кажется. Надо до вас доехать. Все решается терпением, если ему не больно и не дискомфортно )
Если больно - не решается ничем... =)
надо до вас просто доехать... )))

Оль, я вот не думаю, что там прям критично именно заворотные. В смысле, у нас один конь с заворотными отлично себе предлагал сам кранчи. Но он именно что сам предложил, его не учили, просто похвалили за предложение... Мне кажется, там скорее не понимает больше, чем сопротивляется. Точнее, у него сопротивление немного иначе выглядит.
Приезжай)))
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Sara написал(а):
Мы тоже с этим долго бились. Но я тупо просто пыталась подловить момент и похвалить, когда передние уже передвинула, а задние еще нет. И когда мне это удалось, лошадь осенило :)

Мы пока только одну учимся выносить...Хвалить за переднюю вынес, а заднюю уже начал поднимать - наверное, уже поздно.... А долго это сколько?))) А то у меня просто лошадь больно хорошая.... В смысле я вот три раза пробовала минуты по две, не понял, и я уже ах, конь не понимает))) Потому как обычно он мгновенно понимает... Может просто пока мало пробовала еще...
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Ага, он меня разбаловал в этом смысле окончательно))) То есть в норме объяснить ему, чего мне надо - это... ну... секунд 30. Ну минута. А дальше уже аккуратненько делать, чтобы посильнее, подольше, получше делал, побыстрее отзывался и т.п. Но вот именно само - довести до осознания коня, чего от него надобно - как-то он всегда очень быстро все понимает. С первого раза. В сложных случаях со второго. В ну оооооочень запущенных с третьего... А уже если с третьего не понял :mrgreen: То для меня это уже усе, крындец, у меня руки не из того места растут.... Хотя с кранчем да, пробовали минуты по две, три три раза.
ЗЫ. Я это не про выполнение, а четко про понимание - то есть с теми же приучалками вроде войти в мойку, подойти к фырчащему грузовику и т.п. - там естессно не с первого. Но он именно выполняет не с первого , не с третьего и даже не с двадцать третьего. Но это он явно показывает, что не хочет и не будет. То есть понимать, что от него надо - он понимает, но отказывается делать. Это для нас нормальная ситуация. Опять же, качество выполнения - понятно, что за пределы своих возможностей лошадь не прыгнет, а я стараюсь случайно не попросить... Потому как если вдруг прошу - откажется тоже, и будет прав. А вот когда он именно не понимает... То кое-кому в моем лице надо идти об стену убиваться...
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Хвалить за переднюю вынес, а заднюю уже начал поднимать - наверное, уже поздно.... А долго это сколько?)))

Поздно, ага :) Заднюю начал поднимать - мож качнуть чуть назад? Долго - это... ну долго :) мож месяц, мож два, мож неделю, уж не помню. Помню, что вот она тоже как только переднюю подвинет - сразу поднимает и двигает заднюю, и так раз за разом. А потом вдруг получилось поймать момент и похвалить только за перестановку передней ноги.
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Йех. Ладно, попробуем помучаться просто подольше..... Назад вот не знаю. Он вернется в принципе. И зад вернет, да. Но и перед тоже. Будем ловить момент... :)
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Не, надо не возвращать, а чуууть качнуть назад ровно настолько, чтобы он передумал поднимать заднюю ногу :) Пусть при этом передом обратно отойдет - ничего страшного, проси опять вперед поставить.
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Забежала к коняшшко на секундочку...
Побегали. Бегать не хочет ваапче... Бедный грустный лошадь. Зато переходы рысь-остановка просто на ура. Поработали на корде в итоге переходы и развороты всякие разные - жалко гонять помирающего лебедя...
Потом лебедя покрутилась в руках... Попаслось... погнулось. И ушло домой.
Пока не хромает вроде, хотя ... черт бы его разобрал... Ноги недовыносит, но две, а не одну, плюс это может вообще следствие его сегодняшнего помирания. Стрелка все еще ощутимо ниже подошвы. Ничего никуда не стер, не оторвал и даже не думает... Ладно, эксперимент продолжается :mrgreen:
Еще мне рассказали про него жуткую историю. Что он тут схавал за рукав куртки коновода, и откровенно ее трепал, а она пыталась отмахнуться от него кордой. Ну ага, два раза от него кордой отмахнешься. Он и бич-то может проигнорировать, а кордой хоть облупись - эффект не больше, чем ах, меня погладили... В общем, прекратилось это все явлением берейтора на горизонте, под голос которой он говорят сразу встал ровненько, ушки домиком и с видом я не я и лошадь не моя... Вот я и думайуууу... Чего ж с этим заразой делать-то... Вот надеялась, что что-то меняется... Ага, щаз и три раза. У него есть люди, которых он не трогает. А есть люди, которых можно посылать на, в, и в прочие направления, и чем больше будут эти самые люди с ним общаться, тем активнее начинает посылать... И ведь отрезать уже нечего...
А. Да. Домой шла)))))) Это называется почувствуй себя Чапой)))) В общем, у меня решили одновременно отвалиться поясница справа, какая-то хрень в районе тазовых костей слева, правый коленный сустав и еще левую ногу я стерла. Вот два с половиной километра я очень забавно хромала себе домой - в смысле, сначала сильнее болит спина, ногу недовыносишь назад, потом сильнее начинает слева, недовыносишь другую и вперед, потом вроде как это отпустило, сустав, больно ставить, потом больно перекатываться и т.п. - и так собсно каждые минут 10 гуляния домой рисунок хромоты менялся, в зависимости от того, что сильнее болело в данный конкретный момент... И вот... Чот... вспоминаю я Чапочку... и так мне его жалко, бедный, бедный мой конь((((
ЗЫ. Теперь мы все жрем с пола. По инерции бросила ему моркву в кормушку, мысленно дала себе по голове, вытащила обратно и положила вниз...
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Вот два с половиной километра я очень забавно хромала себе домой - в смысле, сначала сильнее болит спина, ногу недовыносишь назад, потом сильнее начинает слева, недовыносишь другую и вперед, потом вроде как это отпустило, сустав, больно ставить, потом больно перекатываться и т.п. - и так собсно каждые минут 10 гуляния домой рисунок хромоты менялся, в зависимости от того, что сильнее болело в данный конкретный момент...

Приветствую инвалидов и ветеранов конного туризма :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

B-veter написал(а):
Еще мне рассказали про него жуткую историю. Что он тут схавал за рукав куртки коновода, и откровенно ее трепал, а она пыталась отмахнуться от него кордой. Ну ага, два раза от него кордой отмахнешься. Он и бич-то может проигнорировать, а кордой хоть облупись - эффект не больше, чем ах, меня погладили... В общем, прекратилось это все явлением берейтора на горизонте, под голос которой он говорят сразу встал ровненько, ушки домиком и с видом я не я и лошадь не моя... Вот я и думайуууу... Чего ж с этим заразой делать-то... Вот надеялась, что что-то меняется... Ага, щаз и три раза. У него есть люди, которых он не трогает. А есть люди, которых можно посылать на, в, и в прочие направления, и чем больше будут эти самые люди с ним общаться, тем активнее начинает посылать... И ведь отрезать уже нечего...

Причем есть сильное подозрение, что для него это не агрессия, а игра такая. Он же тебя тоже регулярно порывается тяпнуть за доступные части организма, только потом имеет всякие нехорошие для себя последствия. Понимает, видимо, от кого и когда можно огрести люлей, а где можно расслабиться.
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Скажем так, со мной он кусается примерно как с Вогом или остальными конинами... То бишь я надеюсь, что убить он меня при этом не хочет. По крайней мере, ушки у него вполне себе домиком и никаких крыс в момент попытки похоронить хозяйку :mrgreen: Или это типа экзамен для меня всегда праздник, профессор :mrgreen:

Такс. Продолжаем разговор. Работа в две корды.
Сначала приучение к двум кордам как классу.
Сначала цепляет за кавессон без гурты вообще. То есть лонжируется на внутреннем. Внешний висит через спину, цепляется не за кавессон, а за гурту. Поначалу для завоевания доверия позволяют максимальную свободу движения. Ясно, что шаг, остановки, рысь и т.п.
Вторая стадия - развязки, внешний цепляется как обычно, под жопу, внутренний свободен (то есть сразу от морды в руку, без прохождения в кольцо гурты).
Третья - внутренний через кольцо, развязки снимаются.
Далее - с конем делают восьмерки.

Вожжи. В смысле когда человек сзади лошади.
Подготовка - с работы в две корды, восьмерок. Затем прямые вдоль заборчика. Остановки, осаживания.
Рысь. При слишком быстрых ускорениях - сворачивание на круг.
Перемена через диагональ.
В траблшутинг - опять конь, который не останавливается и таскает... Видимо, в Испании НЕТ коней, которые наоборот строят из себя недвижимость?)))
И только после всего этого начинается работа в руках :)
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

B-veter написал(а):
Скажем так, со мной он кусается примерно как с Вогом или остальными конинами... То бишь я надеюсь, что убить он меня при этом не хочет. По крайней мере, ушки у него вполне себе домиком и никаких крыс в момент попытки похоронить хозяйку :mrgreen: Или это типа экзамен для меня всегда праздник, профессор :mrgreen:

Ога... с Вогом они кусаются так, что у одного потом отек, у другого прокус (свечки и прыжки прилагаются :)), так что сдается мне, что тебя он щиплет намного мягче и деликатнее. Вообще из описания он ничего такого не делал ИМХО, что делал бы с какой-нибудь ушастой зверей, если ему дать тормоза отпустить. А то, что он проводит различие между разными двуногими безхвостыми в плане что можно, а что нельзя, это давно понятно :).

B-veter написал(а):
Сначала цепляет за кавессон без гурты вообще
...

Ань, есть нормальное русское слово "капцунг". Почему ты его не используешь? :)

B-veter написал(а):
В траблшутинг - опять конь, который не останавливается и таскает... Видимо, в Испании НЕТ коней, которые наоборот строят из себя недвижимость?)))
И только после всего этого начинается работа в руках :)

М... встречал такое мнение, что нормальная здоровая лошадь должна хотеть двигаться вперед, а лошадь-недвижимость это уже дело рук кривых человеческих ручек, нЭ?
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Richter написал(а):
М... встречал такое мнение, что нормальная здоровая лошадь должна хотеть двигаться вперед, а лошадь-недвижимость это уже дело рук кривых человеческих ручек, нЭ?

А вот у меня всегда было некоторое ммм... недопонимание этого тезиса :) Потому что нормальная здоровая лошадь, гуляя целый день в леваде или даже на выпасе, активно двигается максимум минут 10 в день (и то не всегда), остальное время в лучшем случае еле еле ползает по пастбищу, сберегая энергию, чтобы было, чем убегать в случае опасности (я понимаю, что в конюшенных условиях никакой опасности для лошади нет, но это - гены :))

Дык почему нормальная здоровая лошадь должна хотеть бежать, как только на нее садится всадник???
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

Еще встречала среди молодых лошадей такое, что из-за боязни потерять равновесие лошадь переходит на более медленный аллюр или замедляется. По-моему, больше все-таки тех, кто ускоряется, но есть и такие :) Сто лет назад читала ВНИИКовскую методичку про работу с молодыми лошадьми - там разбирались обе этих "неполадки" :)
 
Re: Чудо из сарая :) Новости :)

А я тож считаю, что лошадь должна хотеть всегда идти вперед. Тут же не имеется в виду, что садишься и конь из-под тебя уходит в далекую даль, просто импульс не дает развесить уши и почапать нога за ногу :)
 
Сверху