Чудо-юдо энд Ко :)

  • Автор темы Автор темы B-veter
  • Дата начала Дата начала
Потому что считать высокотехнологичным солярий и достаточным два раза по полчаса или меньше - мне лично грустно. Руины былого величия... Когда-то ж был ведущий комплекс.
 
Может уменьшить, да, даже прям точно уменьшит, хотя я не очень понимаю, что такое обычный набор. Это, кмк, почти как обычный шампунь))) Который мы сравним с … ))))
А ночью? Тоже 14, или ближе к 0?
С точки зрения витаминов, кмк, в том, что топорщится - как раз и будут самые ранние стадии роста и высокое содержание витаминов. Правда, в них же еще и сахара будет много.
Обычный набор это если взять 5 производителей, корм для лошадей в легкой работе и сравнить, примерно одно и то же получается по протеинам , витаминам и минералам.
Ночью 7-10гр
Спасибо за развернутый ответ.

Битцевский пассаж убил наповал.
 
Да, особенно про то, что зимой лошадей опасно выгуливать... Прям зато в каземате битцевском им безопасно круглый год :))
 
7-10 ночью должно быть вполне ОК, Наташ. Я б думала про минералы все же в твоём случае и возможно углеводы. Минералы проверяла б медь цинк йод.

Битца да, я вот давно думала, не надо ли мне своим собрать... Я то думала ну лампы, а нифига, высокотехнологичное оборудование)))
Хотя, вероятно, это какой-то журналист не в теме писал?

Катя, а вот и не круглый, с апреля по октябрь их же выселят. (Тоже отдельно радует, учитывая нашу погоду, выселить в конце марта, начале апреля, и заселить в конце октября, это тоже формат заботы о животных. Хотя кмк на улице по любому лучше, но это любопытно, как определяли сроки - точнее, не особо, тк понятно, что не для лошадей они такие).
 
Расчисти четыре целых и три десятых коня, получи движения юного паралитика плавные и размеренные движения в подарок))) Теперь я знаю, что если нужно двигаться не спеша, продуманно и без суеты и всяких там вскочили - побежали с низкого старта. Не надо заниматься самоконтролем или чем-то такого плана. Нет, надо просто расчистить коней, и движения принимают новый вид практически автоматом)))))
Но спич не об том. Спич об том, почему одна лошадь растит себе каблук из снега, а вторая нет. И даже это касается не лошадей, а копыт лошадей. Я прям в задумчивости.... Почему случается в жизни такое ффе и как с ним бороться.
 
Не совсем про коней. Точнее, совсем не про коней. Но повод задуматься...
В закон о паллиативной помощи (людям) вносят изменения и закрепляют право на обезболивание. Включая сильнодействующие и наркотические средства.
К вопросу про качество жизни.
 
Это очень подходит к вопросу "Как объяснить лошади что двигаться нужно вдумчиво и эргономично" :))) через ноги... все через ноги


Ты хочешь сказать что у тебя не возникает вопросов к копытам которые растят снежные берцы, или наоборот есть вопросы к тем кто не наращивает? я то что вижу это если копыто работает пяткой хорошо = каблуков не накапливается и обычно такое копыто нормаль теплое и при небольшом простое эти снежные стельки остаются-вылетают. У меня левады ими закиданы просто. Старший больше копит снег, но у него и не прям все шикарно по механизму(маленькое копыто в принципе и очень норовящее собраться в кулечек) ну и из-за этого не такое тепло.
 
Та нога скорее с плоской подошвой и дыркой в пятке, хотя наступать вроде наступает на нее.
Це Филя и его неведущий перед. Вопросы то есть, но их там на полгода ещё... А зима то вотпрямсейчас)))

Ещё перевод на зимнюю тему

Как предотвратить колики зимой
Вероятно, вы видели, что эта тема появляется в разных источниках – и это правильно. Колики чаще встречаются зимой (и осенью), а риски вполне можно уменьшить. Всегда упоминают колики по типу закупорки, но увеличивается и риск колик другого типа.
Материал доктора Элеанор Кэллон, VMD, из персонального блога на вордпресс, с сокращениями.

Ключевые факторы включают:
- Недостаточное потребление воды. Содержимое ЖКТ становится суше, вещи, которых не должно быть в ЖКТ, вроде песка, больше раздражают стенки. Недостаточное употребление воды может быть следствием недоступности источника воды, а также того, что вода замерзает в лед либо становится слишком холодной. Несмотря на то, что вы, возможно, слышали, лошади будут пить холодную воду. Но они выпьют меньше, чем если бы вода была теплой. Недостаточное употребление воды – ключевой риск закупорки.
- Изменения в диете. Переход с пастбища на сено резко сокращает поступление воды. Кроме того, это изменение рациона, и его нужно делать плавно, чтобы организм успел адаптироваться. Некоторые лошади в принципе плохо переносят диеты с большим количеством клетчатки, например, возрастные, и могут развивать диарею и \ или колики.
- Недостаточное поступление соли. Многие думают, что лошадям не нужна соль зимой, или что они всегда получат столько, сколько нужно, из блока соли. Это не так. Субоптимальное употребление соли снижает потребление воды. Адекватное количество натрия в ЖКТ также увеличивает всасывание абсорбцию других питательных веществ.
- Извращение вкуса. Без травы, которую можно лениво щипать весь день, скучающая лошадь, у которой кончилось сено, или которой надоело сено, может попробовать дерево, грязь, подстилку. Это может способствовать коликам.
- Недостаточная физическая нагрузка. Этот фактор часто игнорируют, но упражнения очень важны для моторики ЖКТ. Даже имея легкую контролируемую нагрузку, лошади, переходя с пастбища на денниковое содержание, имеют более сухой навоз и меньшую моторику ЖКТ, несмотря на то, что пьют больше воды. Наиболее заметно это первые пять дней, но паттерн повторяется каждый раз, когда происходит существенное сокращение количества движения –например, во время шторма.

Можно бороться со всеми этими причинами.
+ Распределить 30 граммов соли между кормлениями, или растворить в воде и полить сено (дневная доза для лошади средних размеров).
+ Убедиться, что вода как минимум защищена от замерзания, а лучше, если это возможно – поддерживается чуть теплая температура.
+ Кормить замоченные отруби, свекольный жом, сенные пеллеты и другие влажные корма любого типа, что поможет «поместить» в лошадь критически важную воду.
+ Кормить сено из рептухов или медленных кормушек, чтобы замедлить употребление.
+ Разместить сено рядом с водой, т.к. лошади часто немного едят, а потом пьют, если им удобно попить.
+ Следить за поеданием подстилки, грязи и т.п.
+ Последнее, но значимое – убедиться, что лошадь двигается настолько много, насколько это возможно. Свести к минимуму время нахождения в деннике. Распределять сено по большой площади, используя несколько сумок. Ездить настолько много, насколько это возможно. Выезжая, брать еще одну или две лошади с собой пристяжками.

Все это, конечно, больше работы, чем просто заскочить на конюшню, выкинуть сена и сбить лед с источника воды. Но снижение риска колик стоит этих затрат.

Примечание. Информацию о моторике кишечника при переходе с пастбища без принудительных упражнений к деннику с легкой нагрузкой подтверждает исследование 2015 года, опубликовано в январе в Equine vet авторства Williams, Horner, Orton и другие. Лошадей семь, мониторили на пастбище и 14 дней после перевода на денниковое содержание. Моторику измеряли для разных отделов кишечника, по УЗИ, дважды в день, в количестве сокращений в минуту. Измеряли влажность и количество кала. Результаты – резко выросло употребление воды, с 12 литров до 32 литров для средней 500 кг лошади. Существенно снизилось количество кала, с 23 до 9 кг. И существенно увеличилось содержание сухого вещества в кале, с 19 до 27 процентов. Моторика на второй день была снижена во всех отделах кишечника, на 0,76 сокращений в минуту меньше. К четвертому дню – в нисходящей ободочной кишке, на 0,64. Результаты доступны на пабмеде.
 
Если лошадь грустно стоит носом в угол и печалится, поджимая задние лапки. Вы заходите к лошади, получая демонстративно поднятую ногу на попытку пощупать пузо. Делаете всё, что можете вспомнить из серии как помочь перильстатике руками. Лошадь бодро булькает пузом на полконюшни, даёт трогать пузо, делает кучу, лужу, идёт пить и жрать.... То.... А) Что-то можно сделать руками не хуже, чем уколом ношпы. Б) Лошадь просто ну очень рада, что вы наконец свалили, и отмечает сеном это прекрасное событие. Подозреваю, что в случае моего гнедого скотика вариант явно второй)))

А ещё я прошла медкомиссию права менять. Собственно, там был психиатр. И допустил как здоровую. Качество медицинских осмотров падает на глазах))))
Кто-нибудь знает, зачем на проф.права ЛОР????? Ээг то ладно, все понятно и логично. Но лор....
 
ЛОР - что ты слышишь.
Если ты не слышишь, то соответствующий знак должен быть.
 
ЛОР - что ты слышишь.
Если ты не слышишь, то соответствующий знак должен быть.
А терапевт с пациентом не беседует? Из беседы и осмотра вполне понятно, слышит чел или нет. У нас лора нет. И экг нет. Это попытки запихнуть всех на тотальный медосмотр (была такая фишка, спущенная с верхов, несколько лет назад). Я как раз права меняла, так там не то что лор\экг! Там гинеколог, венеролог, узи сисек, ОАК, флюорография, чё еще - забыла. И все за мои деньги. Три года в итоге без прав ездила, пока волна не улеглась)) Потом прошла терапевта, окулиста, нарк\псих и вуаля!
 
Ага, я так понимаю ээг и лор это кому проф категорию. На в не надо.
Я кстати молодец))) Я таки прошла тотальный медосмотр, не вынужденно. Точнее вынужденно))) Но осознанием того, что не молодеется как-то и как бэ надо. Осталось доделать зубы, допить свои витамины и доделать курс массажа и я буду молодец, ответственно относящийся к своему здоровью. Эээээ... Ну. Хотя б местами))))

Ну и продолжая историю в духе чего б такого сделать, чтоб ничего не делать. Бодро филоню, поделюсь итогами)))

Тема раз.
Посмотрела я наконец пару лекций про антибиотики. Резистентность, бактерии и тп. Давно хотела, но никак времени не находилось.
Как говорится, многадумал.
Пересказывать неинтересно, тем более всем по идее оно доступно. А вот список интересных тем оставлю тут для себя. А то вдруг чудо случится и руки дойдут до подробностей.
Вред стерильности. На стерильном поле размножаются часто вовсе не те, кого мы хотели бы видеть. И в большом количестве тк конкурентов нет. А вообще со многими видами у нас или есть или может быть неплохой симбиоз. Но пытаясь жить по принципу хорошая бактерия - мертвая бактерия, мы сами же и разрушаем систему и создаём предпосылки, чтоб все сломалось.
Не бактериЯ (и даже не вид), а микробиота. Биологическая пленка - имеет свойства, которых нет у бактерии самой по себе. Поэтому часто так нужно ее создать, а она не, или поменять, а она не. Пересадка микробиоты - тот самый кал здоровой особи в ЖКТ - неплохо обкатана на мышах и есть опыт на людях. Важный момент, что пересадка сообщества видов, а не изолированных видов. Вероятно, согласованность - часть успеха. А вероятно опасность, потому что мало ли что ещё чужого попадет, не факт же, что только полезное.
Роль микробиоты сильно больше стандартных представлений - от настроения (влияет на блуждающий нерв) до иммунитета и например ответа на пищу (нет гликемического индекса продукта, тк реакция зависит от системы пищеварения - у разных людей разные продукты могут давать разные ответы по глюкозе в крови). Почти отдельный орган по значению.
Соответственно, у всего этого (микробиоты, пленки, бактериофаги и тп) есть выраженные терапевтические перспективы. Интенсивно изучают бактерий, их способности сопротивляться антибиотикам. Причем они неплохо обмениваются резистентностью. Перенос генов.
И это нам новое. А им нет, у них миллионы лет конкуренции. Так что пытаться прибить ближнего своего, и не дать ему сделать это с собой - это отточено, кстати, включая использование антибиотиков. Поэтому многие бактерии-очистители за счёт прожорливости неплохо гасят рост остальных. А ещё бывает выборочное поражение, например, раковых клеток - тут вообще уже поле инженерии вроде прицепить к ним поражающий клетку фактор.
Многие бактерии живут не только у нас в ЖКТ или на коже, а ещё и всякие там почвенные и тп. Кони, валяющиеся в грязи - это как раз в тч гигиена в части бактерий на коже. Бактериальная пленка, кстати, защищает. В тч и от вирусов, в некоторых исследованиях с удивлением обнаружили, что воздействующие на бактерии препараты таким образом меняют и ответ на вирусы, хотя в теории напрямую не могут это делать (и делают через бактерий).
Про скорости. Удивительно просто. Опыт. Поле Петри (типа мега-большая чашка), и полосы на ней, средняя - с добавлением 1000кратной смертельной дозировки триметоприма для кишечной палочки. С боков от нее две полосы со 100 кратной, потом две 10 и единица (смертельная концентрация), и дальше чистые две, просто агар. Собственно кишечную палочку в эти чистые и пустили. Она там отлично размножилась, чуть подумала, пустила первые ветки в триметоприм, потом чуть подумав в 10кратный, 100 кратный. И чуть, как мне показалось, дольше подумав - влезла в центральную. Видно было именно ветки эволюции, то есть единичные бактерии могли перейти барьер, и давали кучу потомков своей линии, которые заселяли антибиотик, и потомки которых потом прорывались дальше. Собственно, вот оно, мгновенное развитие именно резистентностных штаммов. На глазах. Потом повторили на ципрофлоксацине, аналогично по результатам. На триметоприме это прям почти красиво, как расцветают резистентные штаммы и растекаются по новой территории. Получив возможность спокойно жрать то, что должно их убить. Если б не было жутковато от понимания, что это за 11 дней история.
В общем, микро мир завораживает своими способностями.... Какая то параллельная вселенная, причем вроде прям вот она, везде как бы и есть, но для мозга то нет!
Ещё тут впечатляюсь клетками. Это удивительно просто. Какой нереальный уровень сложности... Та же билипидная мембрана. А механизм активного транспорта против градиента концентрации... Чудо природы. Цитоскелет. Сборка белков.... Все же решительно непонятно, как могла появиться жизнь. Это слишком сложно, чтобы быть правдой))))

Тема 2. Переводоконспект.
Есть ли у лошади с лишним весом проблемы с инсулином?
Про лишний вес, инсулинорезистентность и ламинит от доктор Элеанор Кэллон, VMD, материал из персонального блога на вордпресс, с сокращениями.

Легко набирающие вес лошади и лошади с лишней массой тела были всегда. Ламинит тоже был всегда, и не секрет, что животные с лишней массой тела имеют больший риск развития ламинита. Теперь мы знаем, что причина большого количества случаев ламинита – высокие уровни инсулина, гиперинсулинемия. Значит ли это, что лишняя масса тела, ожирение вызывают проблемы с инсулином?
На поверхности выглядит именно так, но это неверная логика.
Есть важный принцип в науке, который заключается в том, что корреляция (ассоциация) – это не причинная обсуловленность. Если две вещи происходят одновременно, это не значит, что одна вызывает другую. Например, лошади определенного региона едят конкретное растение и не имеют аллергии на насекомых. Значит ли это, что растение защищает от аллергии? Может быть связь есть, но корреляция ее не доказывает: может быть, дело в генетике, а может просто нет насекомых.
Многие лошади, у которых случился ламинит, имеют лишний вес или ожирение. Мы знаем, что многие случаи ламинита вызваны высокими уровнями инсулина. Корреляция всегда была очевидной, и несложно было сделать вывод, что лишний вес – это фактор риска для ламинита, и вызывает повышение инсулина. Есть только одна проблема, это неверно.
Исследование Бамфорда, опубликованное в Конном ветеринарном журнале в 2015, предполагало кормление лошадей и пони контролируемым рационом либо рационом, рассчитанным на повышение массы тела за счет кормления лишних калорий в виде жира, либо жира и глюкозы. Набор веса не уменьшил чувствительность к инсулину. Доктор Бамфорд также убедительно показал, что инсулиновый ответ на оральное или внутривенное введение глюкозы имеет выраженные различия в зависимости от породы для лошадей нормального веса.
Исследование Сэлима в 2015 году включало наблюдение за двумя группами кобыл, либо на естественном пастбище, либо на улучшенном интенсивной обработкой пастбище. Через 98 дней выпаса кобылы на улучшенном пастбище набрали вес, по шкале кондиции в среднем с 5.5 до 7, или 65 килограммов, но это не сопровождалось инсулинорезистентностью.
Если лишний вес не причина, почему же инсулинорезистентных коней больше среди коней с лишним весом, ожирением? А точнее, по результатам исследований, 25-50 % инсулинорезистентных среди коней с лишним весом или ожирением, и 10-15% инсулирнорезистентных коней среди популяции лошадей в целом. Ответ простой. Инсулинорезистентность увеличивает аппетит и набор веса. Да, есть корреляция между ожирением и высоким инсулином. Но ожирение – это результат, а не причина.
Это не занятия казуистикой. Если вы думаете, что ожирение – это причина, тогда контроль веса становится лечением, а может даже и исцелением. Когда вы понимаете, что это следствие, а не причина, ожидания от снижения веса становятся более реалистичными. Есть много положительных моментов в снижении излишней массы тела, и этой цели нужно добиваться агрессивно. Но это не уберет инсулинорезистентность. Приблизительно половина инсулинорезистентных лошадей имеют нормальный вес.
Примечание. Хотя есть данные, что снижение веса и физ нагрузка коррелируют :) С улучшением чувствительности к инсулину. Так что будем оптимистами. Может быть, похудение не исправит гормональные проблемы (читай, не снизит риски ламинита). А может быть, и исправит? Кому-то везет восстановить чувствительность.
 
Пересадка микробиоты - тот самый кал здоровой особи в ЖКТ - неплохо обкатана на мышах и есть опыт на людях. .
Мыши, люди... на лошадях же это тоже факт известный - когда жеребята поедают навоз матери. Именно матери, а не всех подряд в табуне.
 
Ну жеребята может и да))) А взрослые кони может и не да. В смысле, навоз жрут, хоть матери и нет.
Причем мои тоже очень избирательны. То есть если вдруг в жизни коня период жру навоз - ему не нужен чей угодно, а вот конкретно этой лошади.
У матери ещё до всякого навоза есть преимущество в виде молозива. Там же с первых минут вся флора кожи попадает, в, общем, вообще стерильный мир. И размножается там прекрасно без конкуренции. И эта флора заселяет плотно и регулярно. Учитывая скорости бактерий, даже на пару дней раньше попасть - уже большое дело.
Я так понимаю, основные сложности пробиотиков в чем. Что, 1, это не система (хи, сдержек и противовесов), а какой то один штамм. 2. И этот штамм попадает в устойчивый микробиом, где его, в общем, не ждали... Поэтому часто приносит пользу вотпрямщас, пока он физически внутри. Но не приживается. Потому что очень сложно его поменять. Рассказывали про ранние. М. Это наверное сейчас называется эксперимент? А тогда лечение. Когда пробовали стерилизовать и потом заселять. Стерилизовать жёстко, лучевая.... Понятно, что популярным вариантом лечения оно не стало)))
И допустим диарея после антибиотиков. Которая почти всегда просто проходит, когда ЖКТ восстанавливается, и все, без всяких там лакто с бифидами. А вот диарея с клостридиями, после попыток лечения антибиотиком неудачных - другая тема, там настолько умерла своя флора, что заселяет легко.
Вообще, интересно весьма. Особенно с учётом, что сейчас уже ищут связи (и есть перспективы что найдут) микробиоты и рака, и аутоиммунки, и вообще иммунка кстати завязана.... У коней же тоже было исследование, что богатый состав тварей по паре внутри коррелировал с меньшим числом заболевших...
 
Продолжаю саботировать зоогигиену :)
Ещё один переводоконспект.
Как кормить лошадь зимой.
Когда добавлять и сколько? (Спойлер - да не так и много). Может ли замёрзнуть сытая лошадь? (Спойлер - может, может...). Если по формулам калорийности рациона достаточно, лошадь не похудеет? (Спойлер - да на лошадь смотреть надо, не на таблицы).
Ответы от доктора Элеанор Кэллон, VMD, из персонального блога на вордпресс, материал с сокращениями.

Наступает зима, и количество вопросов о кормлении зимой растет. Что кормить и сколько кормить зимой? Вкратце ответ будет – зависит от.
Если вы что-то читали на эту тему, вам встречался термин «критическая температура». Это такая температура, ниже которой организму нужно работать, чтобы поддерживать нормальную температуру тела. Для коней в летней шкуре это будет около 5 С, для тех, кто оброс зимним мехом – около -8 С. Средний вариант шерсти даст средние значения температуры, и важно понимать, что сама по себе длина не определяет, насколько теплым будет мех. Более важно, насколько густой подшерсток.
На каждое снижение на 1,8 С ниже критической температуры, нужно на 1% больше калорий. Например, небольшой лошади 450 кг, которая ест 9 кг сена в день, нужно добавить полкило сена на каждые 9 С падения температуры. Изменения можно делать более часто, если, например, использовать что-то более легко взвешиваемое, чем сено – сенные пеллеты, кубики. Из можно завешивать в граммах и добавлять сколько нужно к корму.
Если лошадь ест и зерно, и сено, можно или увеличить оба вида корма пропорционально, либо увеличить только сено. Это предотвратит перекорм зерном, и имеет свои преимущества – сено ферментируется в кишечнике, что создает тепло.
Некоторые вещи могут повлиять на критическую температуру и то, насколько нужно увеличить количество кормов. Молодые или маленькие лошади имеют более высокое отношение поверхности тела к весу, поэтому теряют тепло быстрее. У худых животных меньше слой теплоизолирующего жира. Лошади без хорошего шелтера теряют больше тепла (в таком случае используйте значения температуры, скорректированные с учетом ветра). Попоны или ожирение сокращают потребность в лишних калориях. Играет роль также индивидуальный метаболизм.
Нужно помнить, что увеличение еды еще не гарантирует, что лошадь не замерзнет, и что лошадь всегда удержит кондицию, если кормить ее, как это должно было бы быть по формулам. Любая лошадь, которая дрожит, замерзла. (Примечани. Даже сытая лошадь, которая дрожит). Прощупывайте ребра через шерсть на регулярной основе, увеличивайте калорийность, если есть такая необходимость. (Примечание. За зимней шерстью реально можно пропустить похудение, и заметить на стадии - ой, уже минус 50 кг).
Как говорилось, сено – лучший корм, т.к. в процессе ферментации будет создаваться тепло. Это же верно для кормов с высоким содержанием клетчатки вроде свекольного жома или соевой шелухи. (Примечание. Но и переваривание овса греет, просто меньше).
Лошади, которые не пьют достаточно, не будут хорошо есть. Обеспечивайте соль и воду комфортной температуры.
В заключение, если сено увеличили, или дают вволю, но все еще происходит потеря веса – не сомневайтесь, кормите более калорийные корма, зерно, жиры, хорошо усвояемую клетчатку из льна, свекольного жома или соевой шелухи.
Заметьте. Если у лошади лишний вес, продумайте вариант не увеличивать кормление зимой, до тех пор, пока не будете чувствовать ребра. Калории, которые нужны лошади, чтобы согреться, могут быть использованы из его жировой ткани, а не из дополнительной еды.

А ещё я временно не люблю Машку. Вот спрашивается, разве желание хозяйки поковыряться в глазу поглубже, чем она уже залезла, повод махать своей головой??? Особенно когда хозяйка оную рожу придерживает пальцем за недоуздок??? И ломать ей ноготь ниже линии роста, так, что фик его отпилишь, и теперь он за все цепляется???
Я вот считаю, категорически не повод!!! И не нужно про чомбуры и ТБ. Дарвин. Естественный отбор. Кто не сохранил своего хозяина, тот в условиях урбанизации вымер! Кто не сохранил своего неумного хозяина, тот, конечно, будет где-то прав, но все равно вымер!!! Примерно как пешеход, который полностью прав, не уступив машине на пешеходном переходе, но мертв. Надо вот эту концепцию. Про вымер. Как-то доходчивее донести до животных. Мир жесток. Идеи Дарвина с нами.
 
Последнее редактирование:
Ты знаешь, каждый видит в конспекте своё: я вК прочитала как " продолжайте зимой добавлять лошади корма до тех пор, пока не перестанете находить у неё рёбра" :D
А там, оказывается, если читать, то всё совсем не так :D
 
Сверху