Вернее, видела несколько видео. Она верхом ездит? Пока мне только Стелла пишет, что нет, не давление, а остальные не пишут.
)) Я уже несколько лет слежу на каналом ученицы Резник, которая на этих ритуалах основывает общение с целым своим табуном. Делает много роликов под красивую музыку, и посмотреть приятно, и полезно И ее ученики тоже. Но мне все таки интересно твое мнение о ритуалах. При вхождении в табун на правах его жителя, правами и обязанностями, давление на первых порах минимальное, ритуалы просты и никто никого в угол не загоняет, предлагается бесконечно ждать ответа и интереса со стороны лошади. Варианты декораций любые - от манежа до прерии. Резник резко высказывается против законнекчивания в закрытом простанстве, у лошади всегда должен быть выбор не просто уйти, а уйти в пампасы. Это те отношения, о которых ты говоришь?
Ок? По-моему, у нее на сайте можно книжку скачать, да?
Стелла
Как Волка,ты имела в виду ))) Лавра-то как раз строго воспитывали))Я видела, какими влюбленными глазами он на тебя смотрит )) Вот она, радость воспитания жеребят - они нас воспринимают безоценочно, как родителей )
Катя, как ты здорово сказала!
Я бы так не сказала. Я на самом деле, не позволяю себе с лошадьми многое из того, что позволяю себе в социуме )) И если насчет людей я в принципе понимаю, что была неправа, но часто все равно поступаю жестче, чем может надо было бы. И хуже. Стараюсь искоренять в себе это, но вот так. А с лошадьми не за чем так себя вести. Они неоправданных гадостей не делают, поведение корректируют легче, чем люди иногда )) Скорее с лошадьми я лучше, чем в социуме.
Марина, если я верно поняла написанное, ты говоришь о том, чтобы предоставить лошади полную свободу выбирать, что и как ей нужно в отношениях с человеком, а человек только показывает, как с ним хорошо? Но лошадь не знает некоторых вещей. Как она узнает, понравится ей или нет, если она не попробует? Как она попробует, если, например, в начале боится пробовать? Отношения вообще без заставления друг друга и при этом какую-то активную совместную деятельность я слабо представляю. Просто можно ж с дрыном за лошадью гоняться, а можно мягче )) но все равно аспект "сделай это" , "сделай это, потом поймешь, что это хорошо" и "просто сделай это!" он так или иначе присутствует. И потом. Ну вот пусть полная свобода выбора в занятиях, подходить к человеку или нет, пусть лошадь всегда решает, что она хочет сейчас, и делает добровольно полностью. А где свобода выбора дома для лошади? свобода выбора выгула, еды, друзей? Эти вещи для личности поважнее, чем свобода выбора - дружить или нет с этим милым товарищем, говорящем на китайском, каждый день ко мне приходящим и показывающим занятные штуки (утрирую
) ) Или вот лошадь может не хотеть, чтобы ее, например, кастрировали. Но тут как раз особо никто не задается вопросами, а что бы хотела лошадь.Пропустила пост )) воот! я часто вижу у людей, счастливых в коневладении, такой тип взаимотношений. И второй - друзья по типу "старший друг" и "младший друг" ))
А мне кажется, таких людей вообще нет. За исключением тех, кто содержат лошадь на правах газонокосилки.Arado написал(а):
И постепенно, день за днем, она поднимает ножку все выше. И лошадь, хоть где попроси это сделать, она сделает это с удовольствием и чаще всего на максимуме своих возможностей. Сбежит ли она, если вы возьмете ее ногу в руку и потяните с силой, причиняющей ей боль? Думаю, что рано или поздно да, сбежит, как сбегают лошади при виде шприца (некоторые).
аа! видать, я к концу года разучилась писать!)
Да Бог его знает! Посмотрим, как это будет выглядеть.. МОжет быть прислушиваться к знакам дискомфорта и слезать до того, как лошадь тебя скинет? Ну да, в глазах большинства конников это выглядит комично, но почему не попробовать? Вот хочу так попробовать, пожалуй.not2touch написал(а):И даже если вдруг каким чудом нам удастся на последующем этапе уже замотивированной лошади донести, что она может высказать свое желание/нежелание заниматься приходом/уходом, то как это должно выглядеть, например, под верхом? Скинула и побежала, мол надоело мне?
Да, у меня так и получается. Оно у меня минимализировано, но совсем без него я сейчас не умею, хотя хотелось бы научитсья.. Ну, вслух не скажет, но может же просто убежать.. Или по иному показать свое нежелание сотрудничать..not2touch написал(а):Конечно можно постараться минимизировать психологическое давление в стремлении к некой утопии, но уйти от него совсем не удастся. Ибо лошадь никогда нам на чисто человеческом вслух не скажет "ты на меня давишь"
Я не знаю, на что это похоже. Боюсь, ни на что. Хочу, чтобы приходили и говорили - ну-ка пошли в лес, я тебя покатаю! :mrgreen:Сашок написал(а):
Эмм... Я часто вижу такой тип тренинга. Достаточно часто. Если дело именно в этом, то это то, что называется "чувство лошади", и я знаю немалое количество людей, которые так и работают с лошадьми.
Марин, поверь, они вполне могут это делать ))) и смогут ))
Во, точно
) хы)) до совершеннолетия, боюсь, поздно будет )))
И еще - как она узнает, понравится ей или нет быть БЕЗ человека? Я честно говоря не хотела бы, чтобы Чапа узнал, как ему жилось бы без меня (ну глобально - в пампасах, которые действительно пампасы, со стаями бродячих собак, без еды зимой и т.п., или менее глобально - например в прокате, куда теоретически его можно было бы наверное (?) пристроить). Впрочем, с Машкой я тоже пару раз порадовалась, что он ко мне попал - хотя ему, наверное, и можно было бы найти более хорошие условия жизни.Vessnuwka написал(а):
Сашок написал(а):
Да, я вот примерно это и хотела сказать. Но ребенок может при этом вслух сказать, где его зона комфорта и желания заканчивается, а лошадь нет. И мы никогда не сможем объективно определить, она с нами, потому что ей интересно или же потому что на первоначальном этапе мы до нее донесли идею, что с нами комфортно, а без нас нет - слишком уж грань перехода тонкая.Сашок написал(а):
Мне кажется, как раз осознание того, что это видовые особенности и помогает понять, что общение с лошадью без психологического давления просто невозможно. Так как жизнь ее в табуне и состоит из череды психологических давлений - сделай так как я прошу и я от тебя отстану :roll: Ну то есть, это вроде как нормальное (в какой-то степени комфортное и предсказуемое) состояние для лошади, когда в процессе коммуникации на нее давят.Arado написал(а):
А Вы наблюдали за табуном? По-моему, там давление ограничивается запросами - уйди с дороги, отвали от моей кобылы. Что еще просят лошади друг от друга в табуне? Я читала мнения людей (кто знает Наталью Александрову?), о том, что наше обывательское представление о давлении в табуне очень сильно отличается от истины..not2touch написал(а):
