Дневник бывалого чайника. Закрыто.

[Чудь]

Но нам вбивали в голову аксиому "выездка - это посадка и переходы".

А как говорили их делать? Примеры упражнений?

 

[Nick]

Мне не жалко. Вот на видео всего 4 с половиной минуты работы, считайте.

 

[hip]

А по стенке кататься и в углы не заезжать это тоже Хестер учит? А вот в середине вы зашагали, хлыст переложили, а повод не отдали лошади потянуться. Хестер не одобрямс)
Но посадка у вас хорошая, так что молодец) Еще бы у Хестера позаниматься)

 

[Ржавая Дикая]

А как говорили их делать? Примеры упражнений?

Работа над посадкой или над переходами?

 

[Чудь]

Переходы
Хотя посадку тоже можно.

 

[Cap]

Ну вот, Чудь, книжку Вы нашли - и что теперь? тоже "ппц" - или солидные слова серьёзного специалиста по спортивной выездке так уже назвать неудобненько, а?
Потоптали Вы ногами советскую систему, потоптали, а приводишь Вам слова отличного современного европейского спеца, тем более переведённые на русский - и Вы аще в ужасе...
А ведь насчёт полной бессмысленности наказания при обучении - переводили и издавали отличные иностранные книжки ещё при плохом СССР. И плохие и жестокие советские специалисты писали к этим книжкам хвалебные предисловия.

Так что пока выходит у Вас, к сожалению, точно по баснописцу: от ворон она отстала, а к павам не пристала - Вы не поняли и не взяли лучшего и из старого советского, и из нового европейского тоже, да ещё и старое изругали, и над новым зубоскалите, не понимая...

***

И по видео... Никита, я не буду тебя критиковать, а просто спрошу: лошадь же всё время сопротивляется и совершенно не довольна, зачем это вообще надо вам обоим? неужели ты не видишь, что к тем переходам, что ты делаешь, она ещё совершенно не готова?

 

[Чудь]

Чего?? Вы там где нашли про "никогда не наказывать лошадь"? Там написано про конкретное упражнение. Даже не упражнение, а на счет личной инициативы лошади.
Вы переврали цитату, передернув ее на свой лад. Точно так же переврав мою позицию. Я ничего не топтала ногами, ногами тут топчете вы, всех и ради развлечения.
Никто не призывает наказывать лошадь, когда она что-то не может делать. Но иногда она просто не хочет. Или делает то, что нельзя.

Любой, кто говорит, что никогда не наказывал лошадь - врун.

Кэп, у меня есть много книг в бумажном и электронном виде, на русском, английском, немецком, нашего авторства и иностранцев. Со мной не прокатит такое передергивание, и цитаты, выдранные и контекста можете продолжать выкладывать на свой форум, рядом с фотографиями своего образца идеальной выездки.

На сим я общение с вами заканчиваю. Потому что наружу уже рвется грубость и прям руки чешутся выложить сюда образцы работы вашего авторства, что б было понятно. Но кому надо, сам сходит и посмотрит.

 

[Cap]

Вы переврали цитату, передернув ее на свой лад. Точно так же переврав мою позицию. Я ничего не топтала ногами, ногами тут топчете вы, всех и ради развлечения.

Слив засчитан, и да, дальше лучше молчите.

 

[Ржавая Дикая]

Переходы

Ну, мне так сходу и не вспомнить. Да и ... не помню, были ли упражнения именно для переходов?
Всё зависело от цели. Если цель - обучения всадника, то это одно. Если цель - обучение лошади, то другое.
В обоих случаях были требования. Всадник должен правильно сидеть. И подавать своевременные, правильные, чёткие но не грубые команды лошади. Сохранять контакт. Выполнять переход сразу, а не размазывать по времени. Если забыла чего, надеюсь кто-нибудь дополнит.

Если обучение лошади, то там опять же зависило от поставленных задач. Да. На всякий случай "переходом" называлось не только рысь-галоп, а в любой аллюр из любого аллюра.
Ну. Не зависимо от задач рекомендовалось как можно больше разнообразить. Сочетать переходы с другими элементами.
Нууу... Серпантины скажем с переходами на пересечении центральной линии. Петля одним аллюром, петля другим. Восьмёрка. Выбирается точка в манеже (можно обозначить её двумя фишками). И пошли. Восьмёрка на шагу, восьмёрка на рыси, восьмёрка на галопе с переходами в этой точке.
Работа по прямым (не по стенке). Подъёмы на несколько темпов чередуя подъёмы с разных ног и рысь. Лошадь не должна знать, в какой аллюр и (если галоп, то с какой ноги) пудет подъём. Понижющие переходы тоже чередовать из галопа в рысь или в шаг попеременно.

При обучении подъёмам в галоп (что всадника, что лошадь) их начинают выполнять в повороте. При прохождении угла. Или вольт на рыси(или шагу) при подходе к стенке подъём. Если обучается лошадь, то по идее она должна знать голосовые команды. Соответственно ей можно подсказывать.
Если лошадь нервничает, суетится и напрягается, то удобна работа на большом вольту. Спокойное равномерное движене и переходы шаг-рысь до тех пор, пока не успокоится и перейдёт на ровное движение. После чего спокойный подъём. Успевать похвалить лошадь до того, как она успеет накосячить. Отстать от лошади и дать ей прошагнуть на свободном поводу в качестве поощрения. Не требовать от лошади больше того, что она может. Но если начал требовать, обязатльно добиться результата. Если требование завышено, то снизить планку, но результата добиться.
Если лошадь обучается чему-то новому, то лучшаяя награда после первого правильного выполнения сразу же слезть, захвалить, угостить, отпустить подпруги и отшагать в руках и домой. Неважно, сколько времени была тренировка.
... Кажется я уже ухожу от темы.
Да вообще, трудно выдать чёткий шаблон действий.
Шаблон уже озвучивался "от простого к сложному, от понятного к непонятному". Да. И ещё, "если что-то не выходит, вернуться на шаг назад." Ну и ещё, никогда не наказывать в гневе.
Да. Наказания. Наказание должно быть чётким, понятным для лошади, своевременным и достаточным. Лошадь должна чётко понимать, за что ей прилетело. "Достаточным" имею ввиду, что если начали наказывать, бить надо до тех пор, пока лошадь не сдастся. Как только сдалась (иногда это чуть ли не в момент первого замахивания), сразу же прекращать. Если момент для наказания упущен, то наказывать уже нельзя.
В идеале, похвалы должно быть больше, чем наказания.

 

[Чудь]

Вы такой трактат написали, что мне даже неудобно. Но все равно - спасибо, интересно

На всякий случай "переходом" называлось не только рысь-галоп, а в любой аллюр из любого аллюра.

А услышать я хотела именно это. Потому что - я не в курсе, как топовые мастер Мск и Питера, но региональные тренера с вами согласны и считают именно так. Переход из аллюра в аллюр. И точка.
Нет, конечно, если спросить прямо в лоб - а вы знаете, что есть переходы внутри аллюра? Они ответят, что конечно же в курсе и вообще. Но почему-то не работают. Только перед стартами и немного. Или когда всплывает конкретная проблема. А все время не работают.
И я понятия не имею почему. Но точно уверена, что выездка от такого страдает.

 

[Ржавая Дикая]

А. Так Вы меня экзаменовали? ))))

Вы такой трактат написали, что мне даже неудобно.

Не бескойтесь. Я быстро печатаю )))

Нет, конечно, если спросить прямо в лоб - а вы знаете, что есть переходы внутри аллюра?

Это очередная "война терминологий". Об это, разумеется знали ))) но называли по-другому.
Это называлось "прибавить", "расширить", "сократить", "резинка" ну и обозначалось названием аллюра. Тоесть тренер бы сказал, какую рысь хочет видить. Рабочую, среднюю, прибавленную... и т.п.

К своему трактату добавлю ещё, что работа на переходах должна чередоваться с длинными репризами. Что бы лошадь потом не начала предлагать сама.

 

[Чудь]

Не экзаменовала, просто поделилась наблюдением. Нас переходами внутри аллюра не баловали, пыхтим в одном ритме и ставим на темп, при этом увлечение тренера доходило до 10-20 минут одной репризы, потом пару минут шага и галоп минут на 10, тоже на вольту, тоже в одном темпе.

 

[hip]

Я тут Ника как раз хотела спросить - подразумевает ли он переходы только из аллюра в аллюр или внутри аллюра тоже идут в зачет)

 

[тырпырка сэм]

Это называлось "прибавить", "расширить", "сократить", "резинка" ну и обозначалось названием аллюра

однако в схеме это называется переходы, часто имеет отдельную оценку и должно выполняться определенным образом, если, конечно, оценку хочешь приличную.

 

[Ржавая Дикая]

Нас переходами внутри аллюра не баловали, пыхтим в одном ритме и ставим на темп, при этом увлечение тренера доходило до 10-20 минут одной репризы, потом пару минут шага и галоп минут на 10, тоже на вольту, тоже в одном темпе.

Ну, я воздержусь от оценки. Опять-таки. Всё зависит от поставленных целей. От уровня всадника и от особенностей лошади. (Лошадки похоже у вас крепкие)))

 

[Чудь]

Ну один малопри
зный уже разменял третий десяток, все еще ведущая лошадь.

 

[hip]

чего? Потомкам советских варваров не удалось замучить лошадку?

 

[Cap]

Что совершенно бесспорно - лучшие советские специалисты прекрасно знали пользу частых переходов по сравнению с длинными репризами аллюров, как и пользу "резинки" (само наличие жаргонного русского термина говорит о многом), т. е. "переходов" внутри аллюра.

 

[Чудь]

Ну он очень больной, шаг ему всегда ставят тройку, можете представить, какой там шаг
Но в таком состоянии он уже лет 5 точно, то есть когда я пришла, он уже был весь больной
И альтернативы нет и не предвидится, нет там всадников, которые сделают новую лошадь МП

 

[marovi]

Что совершенно бесспорно - лучшие советские специалисты прекрасно знали пользу частых переходов по сравнению с длинными репризами аллюров, как и пользу "резинки" (само наличие жаргонного русского термина говорит о многом), т. е. "переходов" внутри аллюра.

Знали-знали)))
И что очень забавно, вот стоит тренер на земле рядом с лошадью (и лошадь стоит) и глаголит: - Не катайся в одном темпе! По больше переходов!
Начинает лошадка бегать и тут же начинается: - куда свернул, куда торопишься, отработай сначала темп, за положением головы следи, о, можешь на плечо, черт развалился, давай заново собирай на прямой, отработай темп, за положением головы следи)))