Дрессаж для здоровья.. Рабочие будни )))

Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Ох, осилили дневник за 1,5 дня :D

Примите в ПЧ, хотя и молчаливые? :roll:
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

:oops: Тамар, про птичек - не вразумею никак... Ну птички, ну летают...
Про пугалки - скорее обратный вариант уже, ничего не боятся кони, но придумать себе могут - хоть от тени на стене-земле, хоть от мнимой птички. От теней/птичек никто не избавляется, продолжают работать.

Про огороженное поле - опять не врубаюсь... речь вроде была про нагрузку, которую нельзя дать на огороженном пространстве? Смотря сколько огородить)
Вопросы ставят в тупик... А просто носится по выпасу лошади опасней/безопасней? /все ясно про болтающиеся веревки, седла, но речь не об этом, да?/
Оля-Галактика много про безопасность выгула может рассказать, что ну его этот выгул-выпас совсем.. Тамар, ты ведь тоже, но твои гуляют все равно.
Верхом в полях тоже опасно - кочки-ямки все не проверишь, ну их эти поля :roll:
Вообще, много-часто кто в эти поля ездит верхом из участников семинара? Хоть на молодых, хоть на старых.

Я к тому, что чуть поверни под другим углом наше обсуждение - и выйдет любое противопоставление спорт-неспорт, натуральная расчистка/ковка, левады 24/7 и не гуляние вообще, где почему-то всегда теряется какая-то золотая середина, которой собственно 90% и живут.
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Сашок написал(а):
Одно не догоняю - почему все так упорно говорят, что на конюшне у Стеллы никто из манежа не выходит, от пука взлетает к потолку, все работают по одному потому, что нефига с лошадьми не справляются и прочее?! Что вообще за бред?
Кто и где такое сказал?? В полях да, видела только твоего Гешу.. Еще на вашем пастбище лошадку на свободе с хозяйкой, от кот лошадь чудно сваливала, а я оч не хотела, чтобы она дошла до нас с Клинико, ибо тот и так на ушах стоял.. Забор из сетки с пастухом не факт, что его бы удержал, если бы он меня снял ))) Опасно около вас ездить, особенно на жеребцах, а что делать.. придется, поля там хорошие ))

Сашок написал(а):
Если я стою на конюшне, где мне не нужно переходить трассу/железную дорогу/Эверест, чтобы выйти в поля - простите-извините Если к твоему, Аня, сравнению обратиться, то вы не в городе водите машину, а Париж-Дакар, не меньше.
Кажется речь была про четкие реакции коней на воздействие всадника в любых ситуациях, а не Париж-Дакар, это просто примеры приводили ))
А сможет ли большинство ваших коней хотя бы в нашем манеже поработать в рабочее время - это оооч большой вопрос )) ибо у нас и кобылы, и жеребцы, и ооооч веселые мерины, подыгрывающие )) Геша-то понятно, что сможет )) Он многое повидал и испытал )) А вот одну лошадку, от вас съехавшую, я уже повидала в др конюшне.. Одновременно работать с ней точно не хотелось )

Сашок написал(а):
Можно я тоже "переведу"? из Тимашово никого не было, и пожелание Оли - "всегда бы так", да не вопрос!
Можно поправлю? Мы тоже из Тимашово, так уж вышло ;)) И я не понимаю твоих странных реакций, даже боюсь подумать, что является их причиной )) Ты из 4 семинаров тут посетила 0! Тебе было проще доехать до Родриго на др конец географии, наверное, потому... что туда поехали все из вашей конюшни )) Так если тебе лень 10мин потратить на дорогу, то чего вообще ты обижаешься?? Могла бы на Юльку посмотреть )) Она оч хор отзанималась )) И Вечер хор работал )
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

И вместе с птичками летают кони - а всадники с них.
Была бы самоцензура у лошади - был бы шанс остановить и не травмироваться не дай бог. Самоцензура достигается некрасивыми методами (хотя если кто-то сделал это до тебя, то ничего -можно пользоваться) :D .

Много ли коней ходит даже в огроженное поле и работается на свободе в поле?
Жеребцы работают с кобылами? Все ли безопасны в быту?
Никто не сбегает с корды? Ловится, если сбежал?

Я не говорю про левады и время когда лошадь предоставлена сама себе, я говорю только про те моменты, где непосредственно человек отвечает за ситуацию.

Я про выпас/выгул много могу рассказать, как и про то, что тут тоже голова нужна. Лошадь ,увы, не может сама выбрать себе постой, леваду, тренинг, хозяина. Поэтому мы тут собираемся и обсуждаем. И я никого и ничему не противопоставляю. Говорю факты и ожидаю услышать тоже факты.

Сашок написал(а):
Вообще, много-часто кто в эти поля ездит верхом из участников семинара? Хоть на молодых, хоть на старых.

Да проще назвать тех, кто не ездит. Отвечу за тех, кого знаю.
Риф (5 лет) ганновер ходит в поля и с берейтором и с хозяйкой. К вам тоже на поле иногда заезжают, чем вызывают переполох среди коней по ту сторону забора.
Федя ходит в любые поля
Клинико ходит и ходил в любые поля сразу как с Испании пришел. А еще я на нем детей катала этим летом - почти в поле (плац у Наташи огорожен в поле).
Лимон любит ходить в поля больше чем манеж. Видимо меньше ассоциаций с испанской работой.
Девон ходит в поля, ездит на старты, семинары и пр
Подеросо ходит в поля

Абе сейчас практически только в поля и ходит. На сайдпуле 2-3 раза в неделю по состоянию грунта. Можно рядом с квадром. Не Париж-Дакар конечно... :D
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Эм, Саша, а можно уточнить, ГДЕ я хоть раз сказала хоть что то про конюшню Стеллы или всадников с нее?.... Я сказала, что если я не могу контролировать лошадь в манеже. А лошадь, которая ломится через руку, или не идет в угол, там базовой вещи нет, элементарного контроля, забудем о работе. Я не могу ее и в поле контролировать. И если в манеже мне пофиг, ну поверну на три метра позже. То на разминке например мне эти три метра могут грозить переломом.... Или чем похуже. В поле травмой лошади тоже запросто. Что я не понимаю, так это почему считается, что каждый, кто не может купить себе поле, не должен туда ездить? У нас в поле квадры, джипы и даже парапланы. Которые снижаются разглядеть. Не, это не Париж даккар канеш. Скоростной трейл по горам я не еду. Но мне достаточно факта, что на лесной тропинке на меня выскочит квадр, и мне надо будет психубщую, а у меня конь их реально боится, лошадь будет увести в лес дабы пропустить.... Чтобы эта перспектива делала категорически неприемлемым пройти через сайд пулл в спокойном состоянии в манеже. Потому что в такой ситуации он и так вломится сильней обычного. И это тоже надо иметь в виду, не знаю как у кого, но мой опыт обычно приводил к тому, что обычно на пальцах едущие лошади в стрессе слышали только плотный контакт, едущие в плотном требовали работы руки от спины реально.... Я не хочу проверять, что услышит в стрессе привыкшая идти через сайд пулл лошадь.... Даже если даккар мне не нужен))))
Далее, в среднем (!) огороженных полей хотя в километр на километр в МО для коней.... Много? Единицы. То есть куда больше вероятность, что поля будут для всех. Про лошадь которая боится якобы. Ха, могу посадить на Чапу и вылететь на вас на снегоходе. К квадрам мы почти приучились, боюсь эффект не тот будет, а парапланов он не особо боится. Думаю, реальный испуг и от хорошего на строения от птички игранул это вещи разные.... Кстати, а есть коба, которая реально боится параплан. Это неприятно даже смотреть, ну за всадника, когда им ктонить очень умный на голову снижается.... Она еле на железе через забор не выходит. А мой предыдущий конь боялся собак, панически. А еще один шин на земле. А еще один велосипедистов.... Реально боялись.... Поэтому лошадь может чего угодно бояться, вообще то... Танком давить не надо. Кстати вот Вог оооочень показательный у нас. Он тракторов не боится, об ковш обтирается, только в сугроб не наступать. О летящую фуру поцарапался, ибо лень подвинуться. А два раза в панике подорвал и ушел в ужасе, вообще никто не понял почему. Ничего страшного не было, вообще. А вот свет так лег.....
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Сорри, в два сообщения, но с телефона. Саш, кони в незнакомом месте ничего не боятся? Или дома? А то мы дома много на что ухом не поведем, чего в незнакомом поле шуганется, а если мы одни так и очень сильно шуганется.
А в поля, например, езжу я. Каждый раз, если грунт и здоровье коня позволяют. Даже ночью. Но это у нас просто редко случается. Глина((((( И на только что заезженной лошади тоже. И с двумя, если не сильно стремно по времени дня. Машка на третью верховую работу пошел в поля. Чапа на... 5-10 раз как залезла, на круги, там не было полей. И что из этого?....
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Аня, еще раз ППКС

Я не с семинара и лошадей не держу в Москве, но как присутствующая в этом дневнике...
Езжу в поля всегда, когда время и погода позволяет. В полях бываю раз в 5-10 чаще, чем в манеже.
На молодой лошади, которая буквально вчера с седлом познакомилась (со мной на спине знакома была еще год назад) ехала на веревочном недоуздке в другую конюшню вслед за другой своей лошадью через лес, поле, деревню, вдоль дороги вела в поводу.
На новом месте тоже в лес ездила несколько раз, но на уздечке, ибо до леса идти вдоль трассы и железной дороги.
Езжу также без седла на недоуздке с одним поводом, лошади 3,5 сейчас, но садилась я на нее редко и с перерывом в полгода.
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Сашок написал(а):
Оля-Галактика много про безопасность выгула может рассказать, что ну его этот выгул-выпас совсем.. Тамар, ты ведь тоже, но твои гуляют все равно.
Ой, пропустила.. А у меня есть хоть один не гуляющий конь?? :roll:
И про выпас я никогда против не была, что за чушь? И наши-то лошадки как раз все лето травку-то жевали ;) И да, я против левад с плохим грунтом, как в Тимашово. Глина, из которой можно лепить горшки.. И куча лошадей на ней ноги оставила.. Думаю, что при знакомстве будущего частника, неплохо бы хозяину об этом предупреждать типа: "выгул 3-6..20 часов, но в ужасно скользкой леваде, так что готовьте тыщ 20-30-40 на песок (от которого через пару лет и следа не останется).. А то лошадки ноги отрывают, если бегают ))". Вон Тамара молодец, засыпает всем, чем можно, левадки своим коням и будущим частным ))) Когда манеж-то уже? ;)

TM написал(а):
Была бы самоцензура у лошади - был бы шанс остановить и не травмироваться не дай бог. Самоцензура достигается некрасивыми методами (хотя если кто-то сделал это до тебя, то ничего -можно пользоваться) .
Ничего страшного, его еще "добрым" словом вспоминать долго будут.. Типа какие садисты, а вот сейчас лошадка счастлива.. ну ножки на уши ставить начала.. ну ничего, за лет 10 отучим мягко.. (или в кулуарах по зубам надаем) )))
Ох, как надоела мне вся эта тема...
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Просто мне сразу не повезло и глину я оооочень не люблю.
Поэтому мелкий щебень, резина, песок - все это буквально всасывает левада.
Дренаж естественный, по сути по верхнему слою глины - она по результатам геоисследования может небоскреб выдержать.
Сейчас эксперименты с георешеткой.

Манеж - весной запуск - надо еще кое-что успеть притащить из Голландии. и нужен плюс для укладки грунта и земляных работ. Коробка зимой уже будет.
Так что пока исследуем окресные поля.

По поводу резкого единоразового пресечения нежелательного поведения - для жеребца это наилучший способ. Только без агресси, просто спокойно и с улыбкой, но настойчиво и жестко поясняю, чего делать не надо.

Полумеры жереб может воспринять как ранговую игру или как вызов. Это не очень приятно. Еще хуже, если проиграешь - потом доказывать только силой.

Так вот по мне лучше в 3 года пару раз сработать серретой и потом жить душа в душу, чем действовать жеребцу на нервы блоками, кусями, отпихиваниями, осаживаниями (тоже кстати отдельная тема с жеребами) годами, находясь в напряжении и лишая себя удовольствия гладить/угощать и общаться с конем.
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

И вот знаете, что самое печальное? Что именно те лошадники, которые, казалось бы, должны лучше всего понимать друг друга, не понимают и не слышат. Зато много читают между строк, додумывают из головы и обижаются на вопросы. А ведь должно быть ровно наоборот!

Почему нужно на каждом углу всем напоминать, что мы мол мягче, чем другие? Почему железо не мягко, шпоры не мягко, а хлысты мягко? Зачем вообще сравнивать кого-то с кем-то, когда можно учиться и брать лучшее и у тех и у других?
Сюзанна может мягко отучить лошадь переть? Отлично, значит у нее есть чему поучиться. Тем более, что насколько я поняла, она может на семинаре уделить таким мелочам неограниченное время. Пауло отучает жестко, но быстро и эффективно? Ну и отлично, кому хочется понять, как сделать именно так, при этом не вступая в борьбу с лошадью и добиться результата и пользоваться им сразу - это тоже полезно, потому что уж очень тонкая грань между "жестко и эффективно" и "грубо и бессмысленно".

Мне кажется, что куда полезнее для всех было бы более внимательно смотреть на то, как работают "соседи" по цеху и какие есть нюансы в работе, какие приемы используются, как лошади реагируют на разные действия и команды, вместо того, чтобы постоянно искать подвох и косяки, и вместо реальной работы и результатов смотреть только на то, что на лошади надето.
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Гоблинёнок написал(а):
Мне кажется, что куда полезнее для всех было бы более внимательно смотреть на то, как работают "соседи" по цеху и какие есть нюансы в работе, какие приемы используются, как лошади реагируют на разные действия и команды, вместо того, чтобы постоянно искать подвох и косяки, и вместо реальной работы и результатов смотреть только на то, что на лошади надето.

Юля, согласна на все 100%.
Но часто это закрытые цеха. :wink:
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Вообще, много-часто кто в эти поля ездит верхом из участников семинара? Хоть на молодых, хоть на старых.
Вечер ходит, по погоде и надобности. Поясню. Перед семинаром, когда было все ок с плацем, надо было "навалиться" на подготовку, и мы выезжали не чаще раза в неделю. Когда на плацу стало фууу, а на поле грунт еще был боле менее ( трава - она как то дольше замерзала, да и выровненный плац не хотелось перед зимой "комкать") - ездили в и на поле. В - в смысле просто куда то "по маршруту", а "на" - выезжали на поле, и делали все то же что в манеже. Кстати Вечер очень бздлявый. Вон, даже на семинаре, поработав какое то время в одной стороне манежа и поехав на другую стенку, увидел свежевышедшее солнышко, и мы усвистали на полманежа назад :mrgreen: а потом подползали позырить, что это за пятнышко такое светлое появилось...


вот Бу. 2 недели как заезженный. Кстати рядом - жеребец и кобыла...
да и вообще, из многолетнего опыта работы, после заездки ( ну, понятно, исходя из погоды и грунта, но например в Альфаресе грунт был всегда. Там почва песчаная. Мы после схода снега могли на следующий день что угодно в полях делать) примерно до снега именно бОльшая часть работы с молодняком шла именно в полях. Ибо им надо найти баланс под всадником, набрать физическую форму, дыхалку...
вот например трехлетка. перед выездом в поля фоткаемся. Кстати на плац чтоб перейти - надо перейти дорогу.. Там машин не много, но бывают.


вот двухлеток по осени в полях


...
Поля для лошади это здорово! Это даже если не сказать отлично! Я например очень сожалею, что на сером особо не выедешь... по некоторым причинам :cry:
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Забавно))) Двухлетка выглядит старше трехлетки)))
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

B-veter написал(а):
Забавно))) Двухлетка выглядит старше трехлетки)))
:mrgreen: при этом трехлетка под 170 в холке, и заездился в три года зимой, тут весна, значит всего месяца три как. Двухлеток заездися весной, и на фото он осенью, значит под верхом отходил лето. И в холке он на тот момент где то 157 :mrgreen: (заезжался когда, был 153...) просто широкий. К 5 годам он "дотянул" до 162 и стал вот таким


 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Ой какой он красивый вырос :) Я прям такой постав обожаю :roll:
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

хм.. это не постав ( если ты о первом фото, где галопом прем) - фотка с кросса, и в теме впереди - барьер. Вот он и зырит на него, готовится. Взрослого его не могу быстро найти в экстерьерке, и не факт что есть, а вот он же двухлеткой

ну и в будущем, постав не сильно изменился, да и как он изменится то... Ну мышцУ накачал, да.
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Я про ширину постава и передних, и задних ног в первую очередь :)
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Бу-го-га! А у меня первая ассоциация со словом "постав" - "постав шеи" :mrgreen: сорри.. Тады да. Шириной и ровностью ног он с детства не был обделен.
 
Re: Дрессаж для здоровья.. Golega, Portugal и семинар

Вернемся к семинару :)

Разминка Брюсика перед вожжами :mrgreen:

SZeWQwfTVcc.jpg


kbpPFeLHgjs.jpg


uK-IkZ57mrk.jpg


Собственно вожжи:
Wkysz8GoC3A.jpg


tN8G-0J-424.jpg


Принимание на галопе с последующим контр галопом и менкой
Pij-E9xEsDQ.jpg


Думаю это рабочий пируэт на галопе был ))
nVw9fJ2NQw0.jpg


Еще один Клинико.. Специально для тех, кто считал, что лошадей специально в такую рамку притягивают на семинаре ;) Здесь видно, что повод провисший, я отдаю ему руку, и скорее всего их потом и поднимаю, чтобы он вытащил голову.. И это из-за того, что он все еще не держит ровный контакт с поводом.
Ze373K8zW8Q.jpg
 
Сверху