Duque - дневник испанского герцога. Открытие Ранчо Корасон со стр. 121

[Prosperity]

Ребята, прежде всего, хочу сказать спасибо за корректные и доброжелательные посты. Мы все разные и используем разные методы, поэтому цивилизованный диалог и желание понять друг друга вдвойне приятны. Я бы не хотела спорить ни с одним из вас, поскольку, первое - в каждом посте есть своя правота, и второе - это испытано на себе. Боли в жизни и так достаточно, я вижу свою роль в этом мире как утешителя. Так уж получилось, что мне удается утешить животных, людей, семьи, группы, а иногда целые организации. Примирить их друг с другом, с проблемой, с жизнью. Помочь пережить боль, почувствовать радость и полноту жизни, испытать прилив сил и энтузиазма. Так что причинять ее без крайней необходимости я сильно не люблю и не люблю никакие придуманные для этого инструменты. Поэтому бегать с палочкой мне не нравится. А нравится просто быть рядом с лошадью, выстраивать доверие и уважение, основанное на природном чувстве уверенности и силы, на заботе и служении друг другу. В любой успешной работе с лошадью это есть, на одной палочке или уздечке отношений не построишь. Пропорция же для каждого своя. И фокус тоже свой. Как известно, на чем мы фокусируемся, то и взращиваем. Наверное, все знают притчу про белого и черного волка. Я очень счастлива, что пережитые мной горести не лишили меня этого детского чувства волшебства и теплоты мира, веры в то, что все мы несем внутри одинаковое "пламя бытия", все рождены для радости и для любви. Очень хочется больше видеть этого в моем общении с лошадьми, находить баланс без принуждения, кроме упомянутых выше вопросов безопасности и лечения. А краски, бесспорно, будут все и все нужны. Без тени не было бы солнца )

 

[Prosperity]

Мы занимаемся тоже по Сьюзен с Машей Ретюнской. У меня лошадь вообще не заморачивается. Обижаться он не умеет - у него другая жизненная позиция. Для него "кусь хлыстиком" это вариант игры, не успел - кусь. Одного раза достаточно чтобы убирать все, что должно быть убрано или подвинуто от взгляда. Возможно ключевую роль играет мой настрой. Я не стремлюсь его обидеть, унизить или сделать ему больно, у нас игра кто быстрее - он сделал или я отреагировала, моя реакция - это похвала или "кусь". Отвлекся - кусь, но если я отвлеклась (не дай бог говорю по телефону, а мы занимаемся), он выскажется по этому поводу обязательно наковыряв кучу всего чего нельзя, для того, чтоб я не отвлекалась. В нем нет ни капли страха или обид. Есть живой интерес и попытка угадать что я задумала и успеть среагировать мгновенно. Любой "кусь" хлыстом это сигнал что не понял или зазевался и в большинстве случаев он начинает больше думать. Если у него ничего не придумывается (не может понять что я от него хочу) он психует и просит оставить его в покое. Отстаю от него с этим на сутки. Через сутки сам предлагает еще раз попробовать.

Очень приятно и здорово. Маша - один из немногих настоящих единомышленников, человек с добрым сердцем и огромным терпением. Вам очень с ней повезло, берегите ))) P.S. Я не про "кусь", это как раз нормально воспринимается, особенно если настрой человека не агрессивный и "кусь" происходит не часто, не сильно и не без необходимости.

 

[karla]

Боли в жизни и так достаточно, я вижу свою роль в этом мире как утешителя.

оу......

 

[Prosperity]

оу......

Так уж получилось... Потребовалось время и слова многих людей, чтобы это понять. О психологической подоплеке выбора людьми "помогающих профессий" мне хорошо известно. Я вижу в этом лучший путь для тех, кто однажды потерял себя. Но эту тему я оставлю для приватных бесед с друзьями, интересующимися психологией.

 

[Prosperity]

Вот, нарисовала табличку, где, я уверена, каждый стремится в правый верхний квадрат. Вопрос в зал: какие направления (стили, методы) по вашим личным, субъективным наблюдениям тяготеют в какие квадраты?

Напишите ваши ответы, я нанесу на карту. Прикольно...

 

[Prosperity]

Ну вот грубо говоря по первому личному впечатлению... Течения взяты в чистом, утрированном виде и только на моем личном опыте. У Сьюзан вижу лучшее из НХ в сочетании главного из классики. Спорту написала меньше по физике из-за неизбежных профессиональных травм и заболеваний.

 

[Корона]

Попробуйте сначала саму себя поместить в эту таблицу. Тогда с лошадьми станет гораздо понятнее.

 

[B-veter]

Мне кажется, что тут надо каждого отдельного человека отдельно помещать. Те же спортсмены прекрасно во все квадраты попадают. Ну, разные люди ж И, кстати, именно травм у спортивных лошадей я видела не так и много. А заболевания они у всех есть
ЗЫ. И вот с хорошей формой. Ну, это классику взяли за ее образец, видимо? А почему именно ее? А пробежная лошадь, которая 160 бегает, зато, возможно, в траверс не согнется? Кто в лучшей форме, она, или кто-то манежно работанный, кто через 30 км сдохнет и снимется по метаболике нафик? А точнее не снимется, потому что уже через 10 снимется за хромоту по тем грунтам и камням, по которым пробежники влегкую фигачат. А скакаш или рысак, которые показывают секунды, но не умеют так хорошо расслаблять линию верха, как хоббик домашний? Ну он, не пройдет он правильный вольт, да. Зато ноги себе не оторвал по дорожкам на таких скоростях, на которых хоббик и даже оторвать бы не смог, потому что для начала просто ее не разовьет.
Я вот прям даже теряюсь, что понимать под хорошей формой для лошади.

 

[Prosperity]

Народ, я же пишу - указано на личном субъективном опыте без претензий на абсолютную истину - кого из виденных мной встречала больше. Пробеги, вестерн, троеборье не рассматривала - нет опыта. Если напишете по квадратам - поставим много точек и получим более обобщенное представление.

 

[Lisovin]

Я вот тоже затрудняюсь куда то что- то поставить, именно "стилями".. ибо соглашусь, что в любом есть кони из всех квадратов...мало того, возможно же, что кони в течении жизни, даже находясь в одних руках и работая по одной "системе", могут периодически перетекать из одного квадрата в другой..

 

[Fiona_Po]

Оль, я увидела твою таблицу...и первой мыслью было, что некорректно размещать направления по квадратикам! Можно размещать конкретного человека с конкретной лошадью. В той же выездке есть примеры, из всех представленных тобой квадратиков. А в НХ часто (если не почти всегда) плохая физическая форма у лошадей, точнее она никакая. И в спорте случаются доверительные отношения, когда лошадь и под седлом и на земле слушает человека, тянется к нему, сотрудничает с удовольствием без принуждения и боли. Вот не поверишь))) это мое частное мнение, я не предлагаю его к спору.

 

[karla]

И в спорте случаются доверительные отношения,

не случаются.
такие отношение практически норма в паре

 

[TaisMoscow]

Я считаю что вообще неважно чем занимаются лошадь и ее человек. Видела как прекрасный контакт и настрой лошади на сотрудничество и в выездке и в вестерне и просто попокатателей. Равно как периодически вижу полный пофигизм лошадей "мягко воспитуемых". Не бывает счастливых лошадей в крохотных левадках, даже если у них там навалом еды и компания и никто не напрягает их работой. Как правило у них серьезные проблемы со здоровьем, а лечиться они не любят, ибо уколы есть насилие над свободной лошадиной личностью. Как по мне - так лучше в прокат, какое-никакое движение и дисциплина. Счастливы лошади, занятые делом. И дело это должно приносить удовольствие человеку (лошади чутко реагируют на человеческие счастье и восторг и подсаживаются на это, как на наркотик), и у лошади должны быть хотя бы минимальные данные и интерес к тому, чем она занимается. Есть лошади которые любят прыгать, есть лошади которые любят бегать, мой например любит производить впечатление - он идеальная шоу лошадь, ему даже вкусняшки не надо, надо чтоб "все валялись в пыли и грызли свой хвост от восторга", поэтому мы занимаемся либерти, я хочу с ним танцевать, для этого нужна хорошая физическая форма и идеальный контакт. Но и физика и контакт нужны каждому, кто завел лошадь, иначе незачем. Больные и угрюмые инвалиды не есть предел мечтаний каждого конника.

 

[stamchik]

Мне кажется, что тут надо каждого отдельного человека отдельно помещать. Те же спортсмены прекрасно во все квадраты попадают. Ну, разные люди ж И, кстати, именно травм у спортивных лошадей я видела не так и много. А заболевания они у всех есть
ЗЫ. И вот с хорошей формой. Ну, это классику взяли за ее образец, видимо? А почему именно ее? А пробежная лошадь, которая 160 бегает, зато, возможно, в траверс не согнется? Кто в лучшей форме, она, или кто-то манежно работанный, кто через 30 км сдохнет и снимется по метаболике нафик? А точнее не снимется, потому что уже через 10 снимется за хромоту по тем грунтам и камням, по которым пробежники влегкую фигачат. А скакаш или рысак, которые показывают секунды, но не умеют так хорошо расслаблять линию верха, как хоббик домашний? Ну он, не пройдет он правильный вольт, да. Зато ноги себе не оторвал по дорожкам на таких скоростях, на которых хоббик и даже оторвать бы не смог, потому что для начала просто ее не разовьет.
Я вот прям даже теряюсь, что понимать под хорошей формой для лошади.

Пожалуй я вам отвечу.
Классика она для всех возрастов классика. Лошадь и в 30 лет может классикой заниматься и будет полезно. Так как она индивидуальна, и направлена помочь лошади.
А спорт он на то и спорт, чтоб работать на результат, бить рекорды. И да, профессиональный спорт не полезен для отдельно взятой лошади. Даже если она может, это всегда будет отжим до предела. Но, в общем, для породы он необходим. Чтоб испытывались и отбирались самые результативные, сильные, умные и здоровые.
Но, моя личная лошадь в спорт не пойдет. Мне важна именно моя кашлатко, ее здоровье и ее микромир. Но, я и не заводчик, с десятой стороны.

 

[B-veter]

Вопрос не в том, куда определить свою кашлатко, вопрос в том, у кого лучше форма - кто работает тихонечко в манеже, или кто 160 фигачит или на дистанции безминутный. Я своих кашлаток тоже напрягать не планирую. Но вот у кого лучше форма, сильно сомневаюсь.
Кстати вон прекрасный пример кобылы, работанной мягко, грамотно в классику. А потом пошедшей в упряжь работать дистанцию, долгие репризы и резвые аллюры. Как бы, для меня очевидно, когда у нее форма лучше. И именно тренинга у ряда классиков я не вижу. А работа на гибкость и равновесие, ну и силовая на сокращение - и все ж на ноги, которые тянут пересеченку, сердце и выносливость - вещи не взаимозаменяемые.
Ну, это я к тому, что и каждый квадрат не такой и линейный квадрат. Там везде будут свои многомерные пространства. И в том, что такое хорошая форма, а что плохая. И что есть хорошие отношения, а что плохие.

 

[Claire]

Тогда уж давайте делить спорт на любительский и профессиональный. Я вот занимаюсь любительской выездкой и вот не сказала бы, что моя лошадь как-то прям сильно перенапрягается и мы работаем в каких-то супер нагрузках. Да, мы используем каноны и методы спортивной выездки, но совершенно не форсируем, никуда не торопимся, ходим и погулять и вообще, отношения с лошадью и его настроение очень важны. Мне кажется, он работает с удовольствием.

 

[Claire]

А то прям это противопоставление классической и спортивной выездки уже поднадоело слегка, уж простите.

 

[Чудь]

Лошадь и в 30 лет может классикой заниматься и будет полезно.

Вы серьезно сейчас? Со многими ли вы лошадьми работали в 30 классическую выездку?

 

[Гоблинёнок]

Ну в целом действительно лошади к примеру Венской школы под 30 лет еще и выступают, либо просто в хорошей форме и что-то могут. Не просто живы еще, а именно могут, поскольку в течении жизни ресурсы их организма расходовались экономно.
Но вообще говоря я тоже не очень понимаю почему именно в таком ключе надо противопоставлять классику и спорт - это только повод для очередной бурной дискуссии. Классика и спорт действительно имеют точки несогласия, в большей степени в целях и в методах, в глобальном плане. А в деталях, наверное просто привыкли равнять классику и методы Ани Беран, и автоматически считая, что вся классика работает также. Но это не очень так. Вообще есть классики совсем странные, есть интересные, есть весьма жесткие и совершенно небезопасные для лошади.
Взять для примера Пауло - наверное основное отличие его от спортивного тренера в том, что он работает именно как классики, никаких искусственных рысей, никаких "быстрее выше сильнее", никаких учебных рысей по полчаса на 3 летках, а много гимнастики, разнообразия задач и логическое усложнение (а не усложнение согласно усложнению схем езды). Но вот даже не представляю, чтобы он позволил какой-то лошадке не хотеть бегать... Или хотеть бегать оленем. Ну или еще какой трэш. Он это пресекает и довольно жестко (если всадник не смог сам это исправить до), отнюдь не по НХ и не мягко. Но в то же время еще ни разу не видела, чтобы лошадь его не поняла и замкнулась. Но к примеру поскольку с моими конями именно таких проблем нет, я совершенно не парясь посажу его на любого своего коня, потому что как тренеру я ему доверяю и знаю, что он не начнет требовать что-то, что лошадь физически не сможет сделать. Но хотя Пауло и классический тренер - назвать его мягким у меня язык не повернется..
Чем больше таких противопоставлений, тем больше недопонимания и всяких неверных толкований.

Кстати вот насчет качества физической формы. К примеру лично для меня оно сугубо визуальное. Если я вижу лошадь с правильно развитыми мышцами, с хорошей линией верха, без излишков жира, но при этом в хорошей кондиции, то для меня это показатель хорошей физической формы. Если она держит 10 минут спокойного галопа не сбивая дыхалку - у нее отличная форма. Если она еще до кучи спокойна и уравновешена - то значит ее физическая форма получена путем правильной работы. Все остальное это уже отклонения от этой самой хорошей формы в ту или иную сторону.

 

[Prosperity]

Я говорю то, что вижу и чувствую, без претензии на абсолютную и единственную правоту. Мои личные наблюдения, понятно, что табличка примитивная, сварганила за три минуты для наглядности только на личном опыте, а не с чужих слов и тем более не на каких-то исследованиях.

Ань, если б не верила, то не поставила бы спорту 30% по шкале отношений, а поставила бы 0.

Не хочу ни с кем спорить по пунктам. Сама я вижу себя где-то в середине и по шкале отношений и по шкале физики, хотелось бы по первому пункту двигаться выше, чем есть и мечтать выше, чем наш главный учитель в данное время.

А между тем...
Сегодня к нам приходил папа с двумя маленькими дочками и мы с Сашей сделали для них мини-тренинг - гуляли, чистили лошадок, играли в несложные игры, дочки покатали папу, а папа их, все было просто чудесно. Поначалу они каждые 10 секунд спрашивали "а скоро кататься?", но через короткое время поняли, что с лошадью можно общаться, играть, что это классно. Конечно, и покатались и на пони и на лошадках. Но когда спешились и я предложила поменяться лошадьми, чтобы покататься еще и на другой, обе девочки захотели лучше погулять со своей лошадью.

И дети спрашивали про лошадей, дословно: она счастлива? Ей нравится делать наши упражнения? Я ей нравлюсь? А лошади опускали к ним свои огромные головы и очень аккуратно шли рядом, это было прекрасно, абсолютно взаимно нежно и заботливо. А потом мое сердце разбилось, потому что папа сказал, что хочет записать их на занятия. Не надо быть пророком, чтобы сказать - через пару месяцев таких занятий мы увидим искаженные от недоброго напряжения лица этих милых детей, под звуки "натяни, заставь, не давай, пошли, двинь, одерни". Слова и лица могут быть и мягче, суть одна - только верховая езда и только на принципах болевого подчинения. Пожалуйста, посоветуйте мне хоть одну детскую секцию в Москве/Подмосковье, где уделяется время занятиям на земле, а верховая работа ведется умеренная, с любовью и добротой как к детям, так и к лошади.