Гастрит + проблемы с желчными протоками?

[Sara]

Эээ, клинический это отдельно? Просто еще не совсем разбираюсь что, куда и где, тем более, что большинство анализов делают в человеческой лаборатории и не всегда тогда, когда срочно надо или просто есть время пересечься.
Биохимию точно буду переделывать. После праздников ближе к концу месяца или до 23 февраля, как сложится.

Да, так и называется Общий клинический Анализ (ОКА) или Общий Анализ Крови (ОАК). Это эритроциты, лейкоциты, тромбоциты и всякие разные их параметры. Только вряд ли вам в человеческой лаборатории их сделают... Не знаю как биохимия, а в ОКА точно лабораторные приборы должны быть откалиброваны под конкретный вид животного, иначе очень вероятна ошибка.

На химию проверить могу, а вот на растительные яды - на что проверять?

Я бы сначала в наличии анемии убедилась :roll: Ибо совсем не факт.

 

[Моргана]

чтобы не плодить новую тему-задам вопрос сюда.
1) жеребец, точно гастритник, но вроде как была стадия ремиссии, начал поправляться, набирать мышечную массу. По показаниям пришлось давать сироп "Чистое дыхание", который на эфирных маслах и весьма ядреный(я, тоже гастритник, когда попробовала его-гастрит дал о себе знать довольно быстро и пришлось выпить антациды, но я его пробовала не в составе каши...). на всякий случай стала давать ему минимальную дозировку омепразола-10 капсул в день. но начала подтекать водичка после кала( И кал стал чуть более жидкий чем был. Попутно ели еще карбоцистеин и кленбутерол... Сейчас вроде лучше стало(после курса сиропа Чистое дыхание прошло дней 10). Ест лактобифадол.
2) Кобыла. Сидит сейчас на преднизолоне, прошло 2,5 недели-половина курса. Омепразол нам врач сказал по 10 капсул в день есть+пробиотик.(первые 5 дней курса преднизолона кололи еще и антибиотик-кобактан). Недавно начала "вода" подтекать сильно. Кобыла просто стоит-а вода периодически. Ест лактобифадол.

О чем говорит жидкость в кале? Что можно подавать, чтобы облегчить состояние?

 

[Sara]

Кмк, жидкость в кале - это кишечная микрофлора нарушена. У кобылы это скорей всего реакция на антибиотик. Можно попробовать Yea Sacc подавать (дрожжи). Или лактобифадол на Ветом заменить. (или и то, и другое )

 

[Zlyuka]

+1 к Sare, дисбактериоз толстого кишечника.
Решения:
Yea Sacc Dodson&Horrell
Protexine Gut Balancer
Pro-Bio Equimins
Hefekultur St. Hippolyt
Digest или Vitaflor 365 Cavalor

 

[Моргана]

Ага, спасибо)
А не может ли дисбактериоз быть вызван повышенной кислотностью желудка(это дает преднизолон), и в таком случае кроме пробиотика следует увеличить дозу омепразола? и как это узнать....

А какой пробиотик лучше? на что смотреть вообще при выборе пробиотика?
Тот же ветом-их же несколько разных-какой выбрать?


Еще у эквиминза есть такой http://www.rаcesspоrt.ru/index.php?lang=rus&id=7964
весьма экономный вариант-его кто-нибудь использовал? Был эффект?

Pro-Bio Equimins смущает наличием кучи всего кроме пробиотика, нам это не нужно...
Yea Sacc интересный вариант, и экономный.. Но пока нет денег чтобы его купить...

 

[Sara]

Ага, спасибо)
А не может ли дисбактериоз быть вызван повышенной кислотностью желудка(это дает преднизолон), и в таком случае кроме пробиотика следует увеличить дозу омепразола? и как это узнать....

Нууу... если что-то в итоге перестало перевариваться в тонком желудке и попало в толстый... в таком случае я б наоборот убрала омепразол :roll:

 

[Моргана]

Ну, я тут(иди в соседней теме) читала что на лошадь дозировка 100 капсул в день.. Тогда наши 10 я даже не знаю, дают ли хоть какой эффект.. не модет быть такого, что преднизолон учеличивает кислотность больше, чем ее снижает эта доза омепразола? Тогда желудочный сок не нейтрализуется, и в кишечник попадает кислая среда, что губит бактерии, не может быть такого?
Хотя она на утро ест корм для гастритников..(ЕРС)
Наверно тогда куплю пока Ветом, только какой? Я когда-то выбирала и покупала своим Ветом 2, но не помню почему. Если не поможет Ветом-буду думать о более дорогостоящих...

 

[Zlyuka]

Насколько я разобралась, Ветом работает в более высоких отделах ЖКТ. В толстой кишке нужны именно дрожжевые культуры. Если смущает цена добавок, то попробуйте лучше пивные дрожжи. А в перечисленных добавках содержатся каким-то специальным образом высушенные хлебные дрожжи. Эквиминзовский вариант, найденный Вами, тоже их содержит.

Кстати, хотелось бы разобраться, как они высушены? Ибо вот в это "специальное" верится не сильно. Наверняка, есть более дешевые аналоги в РФ, только мы не знаем. Или знаем?

 

[Sara]

С Ветомами там все сложно Там каждый - для своей части ЖКТ, но давать их надо по очереди, если по науке... Я б с дрожжей начала.

Тогда желудочный сок не нейтрализуется, и в кишечник попадает кислая среда

Не, это вряд ли. Сама по себе кислота из желудка нейтрализуется уже в тонком кишечнике желчью.

 

[Моргана]

Ага, теперь начинаю что-то понимать, спасибо)
Fibre Digester, Equimins а вот такой пробиотик никто не пробовал?

Природные высокопрочные дрожжи Saccharomyces Cerivisae. Fibre Digester используется для стабилизации работы кишечника и значительно улучшают переваривание волокон в задней кишке. Содержит 1 млрд КОЕ / г (колониеобразующих единиц на грамм) из Saccharomyces Cerivisae.

А где-нибудь есть расписанные схемы применения ветома? Сколько про него читаю-нигде нет четких схем(

А всякие бифидум СХЖ, зоонорм-это совсем не то?

 

[Zlyuka]

бифидум СХЖ, зоонорм

Это всё бифидобактерии, а нужны дрожжевые культуры.
Как раз вот эти:

Saccharomyces Cerivisae

 

[Sara]

Fibre Digester, Equimins а вот такой пробиотик никто не пробовал?

Собственно да, тоже дрожжи.

Про Ветом спроси у Ани Б-Ветер, она производителя пытала в свое время

По поводу язвы-гастрита - читала, что при легкой степени язвы очень хорошо действует сок алоэ вера. Правда, его надо по 100-200 мл 3-4 раза в день, а это довольно накладно... :roll: Но он не влияет на кислотность ЖКТ в отличие от антацидов и блокаторов кислоты. Коней, подверженных гастритам, рекомендуют профилактически всегда на нем держать :roll:

 

[ИринаM]

А кислотность кала какая? (может я пропустила?)

 

[Моргана]

Прокушали месяц эквиминзовский пробиотик, съели как то очень быстро, боюсь конюхи перепутали и давали его два раза в день, вместо одного. Прошли симптомы в течение недели, но после отмены почти сразу вернулись.(у жеребцов нет, у кобылы только, сейчас уже не на преднизолоне)
Думаю все таки и ветом продавать, вдруг поможет...
А вот эта подкормка это то что нужно?
http://reiterwahl.de/page.php?ID=70&tmpID=2233



*вроде, тоже самое: http://www.loesdau.de/Loesdaus-Pferdefi ... ellwechsel тут есть пдф с подробной информацией

 

[Sara]

А вот эта подкормка это то что нужно?
http://reiterwahl.de/page.php?ID=70&tmpID=2233



*вроде, тоже самое: http://www.loesdau.de/Loesdaus-Pferdefi ... ellwechsel тут есть пдф с подробной информацией

Да, еще у Додсона такая есть. Ну и..
http://vita-k.su/2012031942/yea-sacc.html

)

В принципе, дрожжевые культуры не заселяют кишечник. Пока они там есть - они просто что-то там помогают. Когда нет - не помогают. Поэтому логично, что при отмене все вернулось на круги своя (разве что довольно долго давать)

 

[Моргана]

опять 25 кг!!! они издеваются)
мб бесполезно, но задам вопрос, никто не хочет вместе купить эту подкормку?) ее и лошади надо 10 грамм в день?
Тогда, получается, ей пожизненно жить на этой подкормке? Как нормализовать работу кишечника, чтобы в итоге оно само работало?

 

[Sara]

Знаешь, я вот читала мнение американских ветврачей, что некоторые лошади, которые с детства питались не совсем правильно (читай - большим количеством концентратов), имеют уже необратимые изменения в микрофлоре ЖКТ (что меня сильно расстроило).

 

[Моргана]

Знаешь, я вот читала мнение американских ветврачей, что некоторые лошади, которые с детства питались не совсем правильно (читай - большим количеством концентратов), имеют уже необратимые изменения в микрофлоре ЖКТ (что меня сильно расстроило).

(((( печально, тогда действительно можно покупать эти 25 кг,только думаю что срок хранения не такой большой. Если по 10 грамм в день давать, то это почти на 2 года...

 

[Zlyuka]

Продадите здесь потом. Узнайте цену за кг. Если она гуманная, то я бы 2-3 кг точно взяла.

 

[Моргана]

Появился еще вопрос по пооду гастрита, он в ремиссии, но все же. Лето. Мухи, комары. Нам когда то помогал хорошо чеснок внутрь-действительно меньше кусали. По скольку на репелленты аллергия, да и на 24 часа репеллент еще найти надо, вспомнила про чеснок. Можно ли?