Иппотерапия - существует ли вред для лошади?

Вера, все это Ваше "навскидку" я некогда пробегал глазами. Действительно научных и доказанных обоснований там нет в помине. Нигде.
Если считаете, что я не прав - приведите, пожалуйста, опровергающие сказанное цитаты.
Или дайте ссылку хоть на один вменяемый труд, который можно найти в сети.
 
karla написал(а):
Это так навскидку первое что попалось
Вера, это все неправильные авторы, я уверена х) Сар же с ними лично не знаком. Вот ты приведи настоящие статьи от известных ученых, а не это =))
УПД. Во, пока писала, он сам то же и ответил х))))
 
На меня переводить беседку не нужно. :lol:
Топикстартер поставил два совершенно недвусмысленно сформулированных вопроса. Один из них гласит:

"...хочется узнать, существует ли научно доказанный эффект для больных от иппотерапии?"

Я считаю, что нет. Кроме того, я считаю, что нет и действительно научного обоснования иппотерапии как терапии на уровне физиологии, а не на уровне психологии.
Не согласны? Цитаты и ссылки в студию. Только не на дневники мам, если возможно, это несерьезно и на вопрос топикстартера никак не отвечает.
Засим ушел в ридонли до появления упомянутых цитат или ссылок.
 
Cap написал(а):
Вера, все это Ваше "навскидку" я некогда пробегал глазами. Действительно научных и доказанных обоснований там нет в помине. Нигде.
Какая прелесть, я определенно люблю с утра почитать рассуждения такого рода, сразу настроение поднимается.

Многоуважаемый Кэп, нет никаких сомнений, что в этом несовершенном мире не может быть обоснований достаточно научных, чтобы соответствовать вашим требованиям. Просто мир в целом, и мировое научное сообщество в частности, еще доросли до этого уровня. Вам, к сожалению, остается смириться со своей гениальностью и терпимей относиться к простым смертным.
 
Прежде чем приводить ссылки, надо сперва разобраться на какую тему. Почему-то механизм воздействия иппотерапии часто ищут в области мистики. Взаимодействие биополей и все такое прочее. Отсюда действительно один шаг до вывода, что инвалид - это энергетический вампир, который высасывает из лошади здоровье и жизнь. Никаких научных доказательств подобного взаимодействия и его влияния на живой организм скорее всего действительно не существует. Организм любого живого существа действительно окружает электромагнитное поле, которое можно зафиксировать прибором, но его структура слишком сложна чтобы современный матаппарат мог описать его при помощи системы уравнений. Поэтому здесь любые исследования и доказательства пока могут быть только в стиле: "Было хуже - стало лучше. Почему - не знаем."
На самом деле все гораздо проще. Если речь идет о заболеваниях опорно-двигательного аппарата, то эти заболевания можно грубо разделить на две группы: те, при которых нужен покой (в основном острые воспалительные процессы) и те, при которых нужна лечебная физкультура, разработка суставов и связок. Согнули-разогнули. Определенное количество раз с определенной амплитудой. Так получилось, что на ВЕ в ряде случаев дает как раз нужную амплитуду. Вот и все, никакой мистики. Это по результатам разговора с врачом-ревматологом на Эквифоруме, которым матом на иппотерапию не ругался, а наоборот специально пришел на конную выставку и подошел к нашему стенду чтобы выяснить куда направлять пациентов.
Следовательно доказательства и научные данные нужно искать в области лечебной физкультуры. Лошадь в данном случае инструмент, средство дать нужную нагрузку. Но средство, имеющее позитивную эмоциональную окраску. Необходимы доказательства, что позитивная эмоциональная окраска - это хорошо, а не плохо?

Лично я сию секунду не могу дать никаких ссылок, поскольку изучала данный вопрос не во-первых не по интернету, а путем бесед со специалистами, посещения лекций и чтения литературы, собраной в МККИ. А во-вторых, я не могу утверждать, что когда-либо задавалась целью изучить вопрос глубже, чем на уровне "пользователя". Но направление, в котором нужно искать доказательства я указала. Надо набирать в поисковике не "иппотерапия", а "лечебная физкультура при заболеваниях опорно-двигательного аппарата".

Может быть и можно заменить лошадь собакой, дельфином или вообще обойтись без всего этого, сконструировав тренажер. Но зачем? Почему мы, типа здоровые, ездим верхом и не требуем для этого никаких доказательств? Нам нравится и мы ездим. А инвалид - не человек? Если ему просто нравится - этого недостаточно? Обязательно доказательства нужны или, другими словами, оправдания? Лечебная физкультура для инвалида, да и для любого нездорового человека - вовсе не приятное развлечение. Это тяжело и больно. А общение с лошадью отвлекает от неприятных ощущений даже если они возникают. И нам вообще не понять, что чувствует неходячий инвалид, когда он оказывается верхом на лошади и едет. Какой это восторг!
Разумеется, если речь идет именно о терапии, все должно происходить по назначению и под постоянным наблюдением врача.
В общем по моему, вся эта тема (не эта конкретно, а вообще) о вреде иппотерапии, в том в виде, в котором она порой всплывает - следствие дикарского отношения к инвалидам. Убрать их с глаз долой чтобы перед глазами не маячили.
 
Возможность зарождения жизни тоже научно не доказана. Теорий куча, одна опровергает другую. Есть теория (убейте не помну чья), что жизни нет. Очень убедительно написано. А мы живем...
Чтобы понять, есть ли польза ребенку от иппотерапии - надо как раз почитать дневники инвалидов или их мам. Не научно, зато на практике.
А лошади разные. Уверена - флегматику-философу ничего не грозит. А вот мой жереб обычных детей не переносит. Его реально трясет мелкой дрожью. В иппотерапии он бы не прижился...
 
Вадим беседку на вас переводить не требуется. Ни кто так блистательно с этим делом не справляется как вы.

то что вас что-то не убедило это не показатель того, что это что-то не убедительно. Вас вон не убеждает качество езды Гала и что? :lol:

Если топикстартёру интересно как иппотерапия влияет на инвалида, то он, прочитав указные работы и найдя другие работы по этой теме, сам решит убеждает его это или нет.
Или дайте ссылку хоть на один вменяемый труд, который можно найти в сети.
А почему именно в сети? Вы то что не в сети читать не умеете? Или топикстартёра подозревает в таком не умении?

Дневники мама инвалидов это не несерьёзно . Это источник, это одна из основ изучения.
 
Единственные Научные и полностью доказанные Факты у нас, как всегда, исключительно у Кэпа :mrgreen:
 
Если кому-то действительно интересно понять механизм, а не поупражняться в изящной словесности, то вот:

http://www.tihomirovy.com/index.php?p=hippotherapie

Или вот, коротко и по делу:

http://www.san-mitino.ru/uslugi/treatment/ippo/

Иппотерапии, как направлению медицины, нет еще и 40 лет. Диссертацию по данной теме вполне возможно еще никто не защитил - все впереди.
 
Следовательно доказательства и научные данные нужно искать в области лечебной физкультуры. Лошадь в данном случае инструмент, средство дать нужную нагрузку. Но средство, имеющее позитивную эмоциональную окраску. Необходимы доказательства, что позитивная эмоциональная окраска - это хорошо, а не плохо?
Снегурочка, в смысле "позитивной эмоциональной окраски" ничего, действительно, доказывать не нужно. Если помните, я не отрицал пользу иппотерапии как психотерапии. :lol:
Но давайте же, наконец, отделим мух от котлет.
Один из вопросов топикстартера поставлен совершенно однозначно.
Есть ли научные доказательства? - я верно интерпретировал?
Я таких не встречал. Вы встречали? Где?
 
ИМХО!!!
Лошади устают от иппотерапии ( шаговых нагрузок) если:
1. ребенок весит под 100 кг (нифига не редкость, кстати.)
2. это аутист который скачет по животному, бьет его ногами-руками и орет ему в ухо на протяжении всего занятия
3. в ПРАВИЛЬНО организованном учреждении, занимающимся иппотерапией, около лошади, помимо пациента, ТРИ-ЧЕТЫРЕ человека. (2 по бокам и коновод+ если есть руки свободные рядом еще инструктор ходит). Вот представьте себе эту толпу... :)
4. когда я работала коноводом на занятиях иппотерапией, лошадь обязана была ходить "по струнке" ибо на спине у нее лежит беззащитное маленькое существо, т.е." Шаг влево-шаг вправо- попытка к бегству-расстрел на месте"(с). Естественно лошадь никто за рот не надергивал и ногами потом в деннике не бил, это сразу для переживающих. :)


А еще мне непонятно, как можно использовать неподготовленных лошадей для работы с больными детьми...Фразы типа "я давала свою лошадку покатать инвалида" вызывают некоторое замешательство...
 
Бегущая по крышам написал(а):
для лошади -это в любом случае нагрузка, пусть не столько физическая, сколько моральная, об этом тоже не стоит забывать.
Такие животные должны правильно и сбалансировано питаться, а также , что называется иметь отдушину, то есть место, где он бы могли прийти в себя после таких занятий( имею ввиду занятия с больными детьми), например, леваду и несколько часов гуляния в компании себе подобных.
Согласна, добавлю: Вот смотрю на свою кобылину восемь лет и вижу, что самая лучшая разгрузка для лошади - чистое поле. Понимаю, что не каждый рискнет выпустить лошадь на волю подрыгаться, не у каждого поле есть. Левада - не то. Нужен бешеный свободный галоп, козлопуки и дыбки. Все добровольно. Моя кобыла после тяжелой нудной работы в новогодние праздники в парке такие кренделя на воле отписывает, чтодиву даюсь, сколько у нее сил осталось. Вроде бы домой только что пришла еле живая... А вот поносится пять минут, разомнет те мышцы, которые не работали, и все, идет домой довольная.
Альтернативой может быть полевая прогулка под очень родным и опытным всадником, который осознает, что не он катается, а лошадь гуляет. Чувствовать ее настроение, ее желания, позволять ей тот аллюр, который она предлагает и не настаивать на бОльшем. Конечно, тут надо чувствовать тонкую грань, чтобы не разбаловать животное. Это мое мнение, применимое к моей кобыле. Может, поможет кому...
 
"Я таких не встречал" - вот это уже нормальная формулировка. :) Если в интернете, то я тоже не встречала потому что не искала. Где я их встречала - написала выше. В разговоре с врачами ревматологами и инструкторами по ЛВЕ и литературе, которая в свое время в изобилии лежала в МККИ.
Если бы мне понадобились научные доказательства, то я бы поступила следующим образом. Позвонила бы тому врачу, с которым разговаривала на "Эквифоруме" (у меня визитка осталась) и попросила бы литературу по влиянию нагрузки на суставы и связки и лечебной физкультуре вообще. А дальше нужно беседовать с врачами, работающими в инвалидных клубах, например, в том же МККИ, и выяснять какие публикации существуют на данную тему.

Подозреваю, что материалы на уровне диссертаций и запатентованных исследований на любую тему в интернете искать в принципе не стоит. Не уверена, что авторам подобных исследований сильно улыбается выкладывать их в открытый доступ, типа приходи кто хочешь - бери что хочешь. Поэтому если подобные материалы не обнаружены в сети, вывод, что их нет вообще - явно преждевременный.

Кстати, могу объяснить почему многие врачи действительно негативно реагируют на тему иппотерапии. Во-первых, терапией можно называть только процесс, в котором участвует врач соотв. профиля. Между тем многие клубы организуют ВЕ для инвалидов безо всякого врача. Если у инвалида нет противопоказаний против ВЕ - это полезное и нужное дело, но называть его иппотерапией неправильно. Правильно говорить "рекреационная верховая езда" - официальный термин. Врачей бесит не сам факт, а то, что кто-то занимается какой-то "терапией", не имея медицинского образования. А во-вторых к большому сожалению люди, причастные к ЛВЕ, рубят сук, на котором сидят, напирая на биополя и прочую мистику, что в настоящее время недоказуемо.
Ссылки, где смысл иппотерапии изложен безо всякой мистики, я изложила выше.

П.С. Интересно, существуют ли научные доказательства пользы массажа? Что-то мне вдруг стало интересно. Ну-ка быстренько мне ссылки давайте! :wink:

П.П.С. Если вы "Фома неверующий", то предупреждаю, что даже диссертация - не доказательство. Лайнус Поллинг за "открытие" воздействия на человеческий организм витамина С аж Нобелевскую премию получил. А со временем оказалось, что его выводы, мягко говоря, сомнительны. :wink:
 
Снегурочка, "научные доказательства" - не есть только и исключительно фундаментальные публикации теоретического характера, не правда ли?
Это ведь может быть и обобщенный статистический материал, где зафиксированы факты каких-то (в обсуждаемом нами случае) улучшений. Но документация такая должна вестись по общепринятым стандартам современной науки (медицины). Вы согласны?
Так вот в иппотерапии нет и этого. Если угодно - я лично на русском языке ничего похожего даже отдаленно не встречал. На английском - тоже.
Более того: ни один специалист-медик из тех, к кот-ым я обращался с просьбами помочь мне найти информацию хотя бы такого рода (хотя бы, повторю, научно/грамотно обработанную и обобщенную, достаточно доказательный массив, правильная выборка и проч. в подобном духе) - мне не помог. Ибо нетути. :lol:
Не помогли и преподаватели-дефектологи. И дефектологи-специалисты, работающие на местах. И врачи-хирурги. И ортопеды. И врачи ряда других специализаций.
Лично у меня на поиски ушла пара лет тотального сидения в читальных залах и беготни по добрым Айболитам. Это помимо интернета. Так случилось, что был энтузиазм, были время и желание. Итог - зеро.
Если у кого есть иная информация - выкладывайте, это будет полезно всем. А пока есть мнения, но нет ничего более - не понимаю, о чем говорить.
 
Бегущая по крышам написал(а):
для лошади -это в любом случае нагрузка, пусть не столько физическая, сколько моральная, об этом тоже не стоит забывать.
Такие животные должны правильно и сбалансировано питаться, а также , что называется иметь отдушину, то есть место, где он бы могли прийти в себя после таких занятий( имею ввиду занятия с больными детьми), например, леваду и несколько часов гуляния в компании себе подобных.
Мне как то казалось что все животные должны грамотно и сбалансировано питаться и иметь отдушку. :shock: Не только иппотеравпевтические[/quote]


Действительно каждое животное должно сбалансировано питаться и пр.пункты, но на деле это часто бывает не так....
А здесь я сделала акцент именно для лошадей, несущих такие нагрузки, так как частенько людям кажется, что это ,простите, даже и не работа для лошади -на себе некоторое время повозить и потерпеть больного человека.
 
Я слышал, что занятия иппотерапией, при том, что приносят пользу больным, является опасными для лошади - якобы лошади от этого сильно раньше умирают. Хочется выяснить, так ли это - знает ли кто-то про примеры, или научные исследования, и так далее?
Доводилось видеть, что хорошо подготовленная лошадь, работающая с инвалидом, словно осознает необходимость работать очень аккуратно, без резких движений, и именно от этого она эмоционально устает больше, чем под обычным всадником. А вот умрет ли она преждевременно - никто, я думаю, статистики не ведет.

Так же хочется узнать, существует ли научно доказанный эффект для больных от иппотерапии?
О научных исследованиях не берусь судить. Наверно, их действительно нет (пока). А пример видела своими глазами: полчаса покачивания на спине шагающей лошади заметно расслабляют мускулатуру ребенка с ДЦП. Мама ребенка говорит, что массаж и общение с другими животными такого эффекта, увы, не дает. ИМХО, не стоит пренебрежительно относиться к мнению мам больных детей. Ведь и для серьезных научных трудов нужны статистические данные...
 
Это ведь может быть и обобщенный статистический материал, где зафиксированы факты каких-то (в обсуждаемом нами случае) улучшений.
Что же вы тогда так возражали против дневников мам инвалидов. вот они данные.

То что иппотерапия молодое направление это и ежу понятно. То что нет полных и исчерпывающих данных это нормально. Это не значит что нет иппотерапевтического эффекта.
Но вот какая гора была самая высокая до того как открыли Эверест?
 
Про научные доказательства.

Занимаюсь иппотерапией в Минске 10 лет. Детей ко мне направляют врачи, в основном с крупных реабилитационных центров -- неврапатологи, травмотологи, ортопеды... Реже -- врачи в поликлиник. А еще дети приходят по рекомендации врачей кафедры неврологии нашего Мидинститута.
Направляют, потому что виден результат иппотерапии.

Несколько раз проводились исследования на нашей базе. Аппаратные исследования. Например, снималась энцифолограмма до езды на лошади и после. Результат впечатляющий, видно даже неспециалисту, как меняется картинка на мониторе.
На основании исследований писались научные работы.

Кстати, в России защищена ни одна и не две диссертации по эффективности иппотерапии, причем защищены на основании аппаратных исследований. В Ленинке они есть. Поищите, если интересно.

По лошадям.
Никакого вреда иппотерапия не приносит.
При условии, что лошадь полноценно питается, моционится и граммотно используется.
Проблемы возникают при использовании нервных легко возбуудимых лошадей -- для них монотонная шаговая работа тяжела. И еще лошадей с длинными поясницами и экстерьерно неправильными спинами. Все таки при упражнениях, которые делают дети, нагрузка на спину лошади достаточно большая. Поэтому мы используем лошадей в ровными хорошо обмускулиными короткими спинами.
Ни одна лошадь после занятий обессиленая не падает. Разве что б в песочке поваляться и потом с козлами по леваде поноситься.
 
Вот Вадим у вас в Минске научные работы пишутся. Аппаратные исследования проводят. Наверное в сеть не выкладывают. Потому вы и не знаете?
 
Сверху