Исчезающие породы лошадей.. а нужны ли они?

[Irene]

Сдается мне, Евгений лукавит. Да что уж там, слегка добродушно троллит общественность с активной гражданской позицией

Имея профильное образование и богатый опыт работы, он прекрасно знает, что эффект гетерозиса лучше всего работает, если в случке участвует чистопородное животное (посмотрите на антифризиков, например), а чем дальше скрещивают помеси, тем выше риск расщепления, т.е. что народятся "крокодильчики". А они и в туризме не очень нужны, а уж в спорте "каком-нибудь" - и подавно. Соответственно, для любых экспериментов с "выведением новых пород", если есть желание добиться результатов в обозримом будущем, необходимо наличие племенного ядра животных т.н. "базовых" (сформировавшихся, устоявшихся) пород. Чтобы было откуда привезти карачаевских кобылочек, например (хотя, казалось бы, зачем их везти, если своих целый табун и еще "нарожать" можно сколько хочешь) или вот фризика, которого еще в начале прошлого века "отменить", исходя из посыла темы : ) надо было. Или "взять" тракенчика, чтобы посадить его на "спортивную помесь" и получить Тотиласа.

А еще, вы, может, удивитесь, но в Европе, например, коневодство по-прежнему стратегическая отрасль. Да-да, европейцы все еще не сбрасывают со счетов вероятность войны или какой-нибудь крупной техногенной катастрофы и дотируют те породы, которые сейчас "не нужны", но окажутся очень полезны, если взорвется какая-нибудь "бомба, уничтожающая всю электронику" :shock: Хотя отменить сельское хозяйство, ВУЗы, коней и т.п. - тоже вполне себе вариант: можно будет с чистой совестью ложиться помирать и не тратить силы на трепыхания :mrgreen:

Я, к слову, намеренно сразу отбросила "лирику" (народное достояние и т.п.): Евгений - бизнесмен, так что и разговор я веду с сугубо практической точки зрения

 

[Ksenja]

Нужно сохранять. Как угодно. Без нашей истории и ее достояния мы никто.
Принцип "ну раз нет спроса - ну так и пусть само отваливается" применительно к России приобретает особый, кхм... душок. Здесь сейчас всё умирает. Образование нужно, но его убили. Наука нужна - ее выкорчевывают в пользу непонятной нанохрени. Ну и т.д. И что, это не нужно стране? Нужно. По идее...

 

[Tina]

В конце концов, если уж развивается такое направление, как драйвинг, почему бы не использовать тех же орловцев? Гордость не позволяет (это не к конкретному человеку, а в общем и целом)? Перепрофилирование дает порой очень хорошие результаты.

Вот интуристы уже давно используют! Покупают наши четверики и весьма успешно едут на них этот самый драйвинг

Понятия не имею зачем я изучал 57 предметов в СХ Академии, из которых мне нужно только 9...

А я вот поняла, зачем я изучала. И очень благодарна за то. Помогает не быть быдлом.
После Второй Мировой стремительно вымирали тракены. Немцы были дураками тогда, кто схватился спасать жалкую кучку никому не нужных кавалерийских лошадок. Надо было отпустить их. Ведь кавалерия отошла в историю. А теперь прикиньте, сколько пород мира было создано и улучшено засчет тракененской. Не говоря уже об их успехах в спорте, прокате, драйвинге, хобби.
В1990-е вымирали орловцы и почти не осталось мастеров троечной запряжки. Ну и? Надо было это всё отпустить? Чтобы новые поколения уже никогда не увидели тройку серых орловцев живьем? Да и вообще тройку. Или орловцы - ненужные лошади, прошлый век, покрытый пылью?
Вот если бы, Женя, вы поняли, зачем вам ещё 57 предметов, сейчас не задавались бы таким вопросом.
Не знаю, переход это на личности или нет.

ППКС
Да что тройка! Орловец (настоящий орловец, чистопородный, хорошего разведения, а не размножения) - это идеальная лошадь и как хоббик, и в любительский спорт, и в профессиональный спорт (пусть не самый высокий, но много ли лошадей вообще до ЧМ и ОИ доходит?), и в упряжку, и в драйвинг, и на бега, и вообще во что хочешь.....
И если реклама фризов грамотнее, то надо уничтожить уникальную замечательную нашу породу в угоду продавцам забугорной кашлатки (да простят меня любители этой породы ), вся радость от которой в длинной гриве и волосатых ногах? Помнится тут темка была, насчет стоимость лошади оценить и выставлен фриз с отрезанными гривой, щетками .....так больше 50 тыс рублей при условии молодости и здоровья за обоза дать отказались.....спрашивается за что остальные тысяч 350? за гриву?
Вот отсюда и дальше деньги на поддержание породы.

Так что нашим породам нужен грамотный пиар и маркетинг. Чтобы было понимание у людей .....

 

[Женя М]

Обо мне не надо, ладно? Я все привожу для примера и просто высказал свой взгляд на вещи. Меня тут уже не раз раскладывали, надоело. Хочется мнений и интересных обсуждений по теме...

 

[Сва]

Разрешите тоже встрять, ибо не то, чтобы обидно за державу, просто я родилась в СССР, но в Латвии и, когда приехала в Россию испытала истинный шок. От людей, от менталитета, от бесхозяйственности, от пофигизма. Я до сих пор живу в России с любовью к ней, но очень тяжёлым ощущением невозможности чего-то изменить. Да, Россия рушится, рушатся те столпы, на которых она держалась, но рушат их те, кому сила России не выгодна, кому выгодно лишь купить дешевле, продать дороже. А слово "патриотизм" стало не модным и сделалось сродни слову "фашизм" в некоторых ограниченных умах. Увы, это так. И, мне кажется, что когда умрёт наше поколение, Россия перестанет быть Отечеством, а станет "частью территории мира" во взгляде космополитов. Ни кому уже не придёт в голову сражаться за ту землю, по которой ходили их деды, поскольку и дедов-то своих уже многие не чтят... Чего говорить о какой-то там скотине?

А ведь есть и арденны, и фризы, и фьёрды, и шетленды, и лузитано, и барбансоны, и уэльцы, и клайдесдайлы, и першероны... и ими гордятся, и их разводят, и мы, кстати, тоже, ими любуемся говоря: "а вот у них...", показывая пальцем на заграницу, а свою гордость и красоту под нож, потому что именно сейчас у нас нет того воза, в который запрячь орловца и нет казака, который вырастит из донского жеребёнка себе друга и помощника.

Наверное, у страны карма такая, что первая её беда - это "дураки", уже вторая "дороги"...

 

[Irene]

Обо мне не надо, ладно?

Боюсь, совсем - не получится. Потому что Ваш взгляд на вещи, высказанный в первом сообщении темы, не соответствует тому, что Вы говорили и делали ранее и продолжаете делать

 

[Виноходик]

1. Это наша история (хотя в наши дни такие мелочи игнорируют).
2. Лошади, исторически выращиваемые в определенной местности приспособлены к климату и к способу выращивания (то есть во-первых, в идеале - прилив "местных" кровей, во-вторых - довольно большой процент привезенных лошадей пополняют ряды "инвалидов" и в довольно приличных конюшнях - а это типично для России - некачественное покрытие в манежах, плохие корма, недостаток вентиляции, просто высокая влажность, как в Питере). Вы, конечно, можете возразить, что это поправимо путем покупок технологий, денежных вложений, обучения персонала, но эти "формальности" существуют и к ним вновь прибывшее животное должно приспособиться (если еще резервов организма хватит).
3. Третье - это тот генофонд, который может к нам придти - это генетически-обусловленные болезни - многие разновидности саркоидов, иммунопатологии, болезни репродуктивной системы и другие особенности, которые "всплывают" в зарубежных ветеринарных и биологических журналах. На западе такие животные "молча" идут на мясо. А для нас лошади из-за границы как стояли, так и будут стоить дорого. Сейчас уже есть случаи - купили лошадь, а она больна - не смертельно, но ее надо очень дорого лечить. Можно, Вы скажете, покупать здоровых, обследованных, но это дорого, и нет еще серьезных генетических экспертиз, опровергающих носительство. Короче - у меня и так язва - зачем мне вторая.
У нас есть замечательные свои породы, они намного красивее, умнее, способнее западных, но с ними надо работать и работать по-новому. Вы думаете - если Вы купите тех, с ними будет меньше проблем? С ними тоже надо работать (даже если не разводить у нас - их надо тренировать, содержать, лечить, возить и т.д.) и много работать. И не факт еще.

 

[Лазурный]

А по мне, так постановка вопроса не полная. Мне кажется, у нас исчезаю не породы, а централизованное коннозаводство как таковое. А породы исчезают вместе с заводами.
На их же месте буйным цветом цветет любительское скрещивание и выведение непонятно чего непонятно зачем.
А что, собственно, мешает использовать те же "исчезающие" породы в тех же областях, где используется "среднерусская любительская"?

 

[Rovena]

А что, собственно, мешает использовать те же "исчезающие" породы в тех же областях, где используется "среднерусская любительская"?

Мешают те же любители поскрещивать черти что с черти чем Куча тем же тут было: "Это моя лашатка, с кем хочу, с тем и скрещиваю! Вам жалко, чтоли????"

 

[PssyKiss]

А что, собственно, мешает использовать те же "исчезающие" породы в тех же областях, где используется "среднерусская любительская"?

Я попробую пояснить, как это вижу я...
Откуда у нас берутся чайники, на которых все держится, в частности - хобби и любительский спорт? Из прокатов в основном, где сильно породных-выезженных как правило не держат. Поэтому люди не понимают, зачем им что то лучше, чем та самая "среднерусская". Везет и носик бархатный - и то ладно. И стоит этот "продукт" как правило в пределах 30-50 тыр, зато раскупается, как горячие пирожки. И завались такой кашлаты на рынке, любых форм, мастей и характеров((((

Что же касается отечественных пород - нет предложения, покрывающего более-менее взыскательный спрос. Как пример - на прошлый Эквифорум приехали будни. Шикарные лошади, ухоженные, мест там каких то назанимали. Я на одного облизывалась сильно. НО! 1. Это были будено-помеси (с арабом и теком оч запомнились) и почему то жеребцы. Вот нафига любителю такое? Цены кстати были вполне себе демократичные, но значительно повыше, чем на кашлату.

Во всем надо воспитывать средний класс, в тч и в потреблении лошадей. И да, реклама - двигатель торговли))

 

[karla]

и кстати эти помеси были куплены прямо на Эквифоруме

 

[Lara08]

А в данный момент наша российская конная действительность прочно разбита на 2 лагеря - спорт и ... "вся фигня ". Где "спорт", какой бы он ни был с т.з. умения и амбиций всадников, упорно пытается сделать вид, что он чутка не дотянул до ОИ.

Браво! Действительно или - или.
Правда, или "спорт" часто не так хорош, как думается, или "вся фигня" - часто хочет владеть не "остатками с барского стола", но не получается.

 

[Тера]

Исчезающие породы одназначно нужны. Я не буду говорить про российские породы, скажу о том, что близко и больно лично мне -- о белорусской упряжной.

Отличная универсальная порода -- и под верх, и в упряжь. Красивая, неприхотливая, исключительно добронравная.
На родине породы, в Беларуси, в марте 2012 года насчитывалось 263 (!) матки белорусской упряжной породы 3х лет и старше.
Для породы -- это страшная цифра.
Вот жеребчик с хозяйства "Мир", был куплен мной 2 года назад.

Из той ставки жеребчиков только трое нашли хозяев. Остальные ушли на мясо. В этом году было продано тоже только 3-4 головы, еще порядка 20 в сентябре отправятся на колбасу.

И я никогда не поверю, что эти красивые, рослые, мощные и очень добрые кони не нужны!
Нужен другой подход к продаже, к рекламе, надо обеспечивать не только хорошие корма и моцион, но и заездку своего молодняка, более гибкий подход к ценовой политике.
И в выигрыше будут все -- и хозяйство, и потенциальные коневладельцы, которые за разумные деньги получат здоровую физически и психически породистую лошадь.
Спект применения породы очень велик -- драйвинг, туризм, прокат, любительский спорт, вестерн, НХ.
И при правильном маркетинге будут они востребованы.

Пока за породу бьется горстка энтузиастов. За несколько эти частники-любители сделали очень много. Вместо колбасы порядка сотни лошадей нашли хорошие частные руки, стали проводится ежегодные фестивали лошадей белорусской упряжной породы в рамках международной выставки Белагро и с очень приличными призовыми (порядка 5 тыс. долларов за первое место хозяйству). Пусть медленнее, чем хотелось, но ИМХО -- потеря породы будет непоправимой бедой. Потому что вот так взять и сходу вывести лошадь с хорошей психикой, работоспособную, способную хорошо держать тело стоя на соломе, с крепкой спиной и суставно-связочным аппаратом, терпеливую к гнусу и прочим гадостям жизни, едва ли получится.

 

[7_ira]

Женя М, а вот к Вам вопрос. А ЗАЧЕМ вы выводите "туристическую" лошадку? По сути, кроме как для Вашего бизнеса и именно Вам она и не нужна. И востребована не будет. Она ж туристическая. Берем строптивого башкира, добавляем фриза с неудобными аллюрами (хде-то я читала классное эссе на тему Тимохи) и вуаля, получаем черт-знает-какую помесь. Или не так? Выбраковка у Вас куда идет?
Дончаков изначально выводили для длительных походов, следовательно аллюры там должны быть мягкими. Уж явно лучше фризовских помесей. Да и история создания донской породы не 3 лошадиных поколения, а столетия. И не пара десятков лошадок, а десятки тысяч.
Сейчас модно все ломать. Типа мы лучше, умнее. Да только среднестатистический казак ездил явно лучше среднестатистического любителя.
Породы, выведенные в России, выведены для России. Для ее климатических зон, для людей, которые живут в этой стране. Чем плох рысак, когда он и в телегу и под верх годен? Да и красив бесконечно. Сколько бы не тащили модных фризов, а по мне рысак лучше.
И поддержка заводов нужна. Так как после стольких лет развала тяжело восстанавливаться. Да и по деньгам проще восстановить породу (ведь генофонд-то имеется), чем вывести новую. Или постоянно закупать лошадей за рубежом.

потеря породы будет непоправимой бедой. Потому что вот так взять и сходу вывести лошадь с хорошей психикой, работоспособную, способную хорошо держать тело стоя на соломе, с крепкой спиной и суставно-связочным аппаратом, терпеливую к гнусу и прочим гадостям жизни, едва ли получится.

Полностью согласна.

 

[Стефания]

ИМХО, дело не в том, что эти исчезающие породы не нужны, а в том, что нет квалифированных кадров, которые бы делали их нужными. И дело даже не в рекламе, хотя она, спору нет, очень нужна.
На мой скромный взгляд чайника из лагеря "всякой фигни" (с) PssyKiss , проблема не столько в распространении кашлаток от Крючка и Задвижки в сегменте хобби-класса, сколько в отсутствии грамотных тренеров и берейторов для подготовки лошадей... :roll: Реальный пример, знакомая (попокататель) выбирала лошадь, стояла на распутье между очень эффектным орловцем (бежавшим) и тем самым заморским фризом. Выбрала фриза, потому что хотела купить и поехать, а для орловца берейтора не смогла найти... :?
Вообще в теме о итогах ОИ высказывались хорошии идеи, что в нужно делать с нашим коннозаводсвом, тогда и исчезающие породы будут при деле, ИМХО.

 

[Elena CH]

Насколько я понимаю, Женя смешивает породы и разводит лошадок для своей работы. И денег ни у кого не просит, и никому свои "породы" не навязывает! А русские породы, которые исчезают - "просят денег". У кого? Нашему государству НИЧЕГО НЕ НУЖНО (читай правительству). Нам самим... вот тут Женя прав - разводят тех, кто пользуется спросом, иначе... придется, как башкирцев, на мясо сдавать.
Совсем другой вопрос - как ЗАСТАВИТЬ правительство-государство задуматься о достоянии республики и... не уничтожать русские породы! Но... боюсь, этот вопрос ВНИКУДА! Лично мне - очень жалко, что у нас в стране такое отношение ко всему "своему", наплевательсткое!

 

[aira]

Ну я бы сказала, что здесь 2 вопроса. Первый, нужны ли вообще породистые лошади? и второй - нужно ли пытаться сохранить вымирающие породы.
Что касается первого, то я однозначно за породу. Порода подразумевает под собой определенный набор качеств, как экстерьера, так и внутреннего его содержимого. Поэтому человек, выбирая себе определенную породу, выбирает соответственный набор. Я вот для себя выбрала "донской набор" Что касается "туристических", "спортивных" экспериментов, то получаемые результаты "разведения" могут сильно удивить не только покупателя, но и самого заводчика. Люблю породистых животных, не только лошадей, в каждой породе собак есть своя красота. Собак люблю, всех люблю, но домой хочу породистую, хоть это сейчас и немодно.
А второе - сохранение. Да, это наше национальное достояние, и орловские рысаки и донские лошади - это не просто лошади, это часть культуры, также как язык, как литература, как живопись. Наверное лингвисты тоже спорят по поводу сохранения в неприкосновенности русского языка, против введения неологизмов. Только для сохранения исчезающих пород нужно просто найти для них применение. И кстати, ситуация потихоньку меняется, по крайней мере в отношении орловцев и дончаков.
Про образование даже говорить не хочу, это слишком глупо.

Что же касается отечественных пород - нет предложения, покрывающего более-менее взыскательный спрос. Как пример - на прошлый Эквифорум приехали будни. Шикарные лошади, ухоженные, мест там каких то назанимали. Я на одного облизывалась сильно. НО! 1. Это были будено-помеси (с арабом и теком оч запомнились) и почему то жеребцы. Вот нафига любителю такое? Цены кстати были вполне себе демократичные, но значительно повыше, чем на кашлату.

Слишко много неточностей, привезли 8 голов, и не будней, а дончаков. Помесей было 2 - арабо-дончак и текино-дончак, и да, их там же и купили. На ЭКвирос кстати опять собираются

 

[Женя М]

Обо мне не надо, ладно?

Боюсь, совсем - не получится. Потому что Ваш взгляд на вещи, высказанный в первом сообщении темы, не соответствует тому, что Вы говорили и делали ранее и продолжаете делать

Ну я то хоть что-то делаю.. )))

 

[karla]

Женя М
вот совсем не хочется думать. что интересная тема заведена ради этого

Ну я то хоть делаю.. Вы же просто так, сотрясаете действительность буквами.

 

[кротон]

Русские - это адская смесь Человека разумного с неандертальцем.
Когда в нас говорит разумная половина - мы созидаем, когда неандерталец- разрушаем.
Сейчас разрушим до основания, а затем будем по крохам собирать.
И ничего с этим не поделать - менталитет у нас такой.
Нужны ли исчезающие породы - ДА - они нужны.
Это наша история, наши корни. Во время войн люди гибли во имя спасения производящих составов конезаводов. В создание пород вложены материальные средства, человеческие жизни. И вот так просто уничтожить на корню?
ИМХО - для нормальной нации это преступление. Для нас - норма.