Искусственный интеллект поможет диагностировать заболевания лошадей

[leonchik]

Как уже было сказано, полноценно система заработает в начале 2021 года, а сейчас идёт этап адаптации алгоритма под дыхание лошадей. Именно поэтому мы предлагаем скидку по предзаказу.

Для полноценной работы вам выбрка нужна в пару тысяч голов, обследованных! вам бы с университетской конной клиникой какой связаться. Проблема в том, что у нас таких нет. А так проще ветам действующим звонить. Они могут по своим пациентам пройтись.

 

[MilaR]

Для лошадей данные собираем совместно с партнерами. Исследования проводим за свой счет. Точный диагноз ставится не на слух, а с помощью совокупности других методов - анализ крови, бронхоскопия, узи, бронхоальвеолярный лаваж,

Вы ветеринарные исследования оплачиваете жаждущим поучаствовать в наборе? Или все же используете оплаченные владельцем.

Также система будет наращиваться интерактивными данными, вводимыми самими владельцами (цвет слизистых, например), которые помогут провести дифференциацию заболеваний.

интерактивными ненадежными данными: владелец будет по виду определять цвет слизистых? Одному так покажется, другому сяк, и другие факторы (может лошадь холодной воды попила, или только что в леваде набегалась). Цветоопределение по фото? Вляние света и угла фото...

Выявить больна лошадь или нет - вопрос уже решенный.

Вы имеете в виду, что самые начальные стадии (которые владелец не заметит) - алгоритм уже заметит? с какой чувствительностью и специфичностью на лошадях? На выборке какого размера (тренинга и валидаци)?

полноценно система заработает в начале 2021 года, а сейчас идёт этап адаптации алгоритма под дыхание лошадей.

полноценно система заработает, когда будет достаточная выборка лошадей и результаты на новых доп. лошадях (для калибрации беты с реальными звуками разных конюшен). Пока что кажется что за привелегию высылать вам данные (и оплатить ветеринара для классификации этих данных) с "ранних адептов" компания хочет $500 в год...

 

[Куба]

Вы ветеринарные исследования оплачиваете жаждущим поучаствовать в наборе? Или все же используете оплаченные владельцем.


интерактивными ненадежными данными: владелец будет по виду определять цвет слизистых? Одному так покажется, другому сяк, и другие факторы (может лошадь холодной воды попила, или только что в леваде набегалась). Цветоопределение по фото? Вляние света и угла фото...


Вы имеете в виду, что самые начальные стадии (которые владелец не заметит) - алгоритм уже заметит? с какой чувствительностью и специфичностью на лошадях? На выборке какого размера (тренинга и валидаци)?


полноценно система заработает, когда будет достаточная выборка лошадей и результаты на новых доп. лошадях (для калибрации беты с реальными звуками разных конюшен). Пока что кажется что за привелегию высылать вам данные (и оплатить ветеринара для классификации этих данных) с "ранних адептов" компания хочет $500 в год...

Я создала эту тему, и попросила владельцев лошадей, с подтвержденными диагнозами, поучаствовать в исследовании. Откликнулись 2 человека: @hip и @Cinnamona Вы можете поинтересоваться у них, требовала ли я по 500$ с каждой.

 

[leonchik]

Я создала эту тему, и попросила владельцев лошадей, с подтвержденными диагнозами, поучаствовать в исследовании. Откликнулись 2 человека: @hip и @Cinnamona Вы можете поинтересоваться у них, требовала ли я по 500$ с каждой.

Вам, можно сказать, бесплатно маркетинговое исследование почти провели и идей накидали

Еще вопрос: вы берете уже болеющих лошадей. А базовая то, "здоровая" то ситуация откуда? Нужна заведомо здоровая лошадь.

 

[Куба]

Вам, можно сказать, бесплатно маркетинговое исследование почти провели и идей накидали

За это вас всех и люблю ?

Еще вопрос: вы берете уже болеющих лошадей. А базовая то, "здоровая" то ситуация откуда? Нужна заведомо здоровая лошадь.

Наш алгоритм уже умеет отличать больную лошадь от здоровой. Мы нашли этого «коня в вакууме» ?

 

[Куба]

Для полноценной работы вам выбрка нужна в пару тысяч голов, обследованных! вам бы с университетской конной клиникой какой связаться. Проблема в том, что у нас таких нет. А так проще ветам действующим звонить. Они могут по своим пациентам пройтись.

Это верно, но не во всех случаях. Большая выборка нужна в случае если вы обучаете алгоритм с нуля, причем не самый сложный по архитектуре. Или, например, вам нужно провести исследования воздействия лекарственных препаратов на организм, когда нужно минимизировать любой риск здоровью.

В нашем случае, такой объёма выборки не нужен. У нас собственная уникальная архитектура сети, уже предтренированная на дыхании. Плюс мы делаем специфический ресемплинг звука.

 

[Куба]

Вы ветеринарные исследования оплачиваете жаждущим поучаствовать в наборе? Или все же используете оплаченные владельцем.

Диагностику мы проводим за свой счет. Наша задача собрать записи всех легочных и сердечно-сосудистых заболеваний. Поэтому если у кого-то из владельцев есть подозрение на какое-то специфическое заболевание, например плевропневмония, то мы готовы взять расходы по диагностике на себя.

Мы понимаем, что по масштабу это будет одно из самых крупных частных исследований на лошадях, которое потребует привлечения дополнительных инвестиций в размере 15-20 млн. рублей.

Поэтому в сообщество мы обратились за помощью к тем владельцам лошадей, которые уже имеют подтвержденный диагноз и готовы помочь в исследовании.

 

[MilaR]

вопрос , в чем смысл этой диагностики , если все равно , врача вызывать , обследования делать , лечение назначает врач

я так понимаю как варианты применения:
- прибором+приложение прослушивать лошадей и ловить момент "грядущей болезни" (в идеале когда и врач еще человеческим ухом не способен, а система способна)
- прослушивать тех, кто в ремиссии, предсказать грядущее ухудшение
- прослушивать изменения, стадия 1-2-3, заметив изменения в другую стадию звать врача - как менять лечение?
- прослушивать и смотреть какие изменения в условиях/лечении приводят к наибольшему улучшению

>>>

мы делаем специфический ресемплинг звука

Связанный с частотой найквиста ? Ресэмплинг, фильтры, и т д - обычное дело в анализе звука.
>>>
Ну вот тут у меня и непонятки

по масштабу это будет одно из самых крупных частных исследований

полноценно система заработает в начале 2021 года

Так исследование будет, или в начале 2021 система уже 'полноценно заработает' с предсказанием и определением перечня из поста №19?

Идея сотрудничать с клиниками уже была в теме. Можно и западными, попробовать договориться за процент с будущих продаж (чтобы не откладывать сбор выборки до сбора 15-20 миллионов рублей).

такой объёма выборки не нужен

Интереса для [это не секретные данные архитектуры сети или фичей записи которые вы используете]: какова выборка лошадей у вас уже есть (лошадей на/заболевание х), какую планируете собрать к, ну концу 1-го квартала 2021?

 

[Куба]

я так понимаю как варианты применения:
- прибором+приложение прослушивать лошадей и ловить момент "грядущей болезни" (в идеале когда и врач еще человеческим ухом не способен, а система способна)
- прослушивать тех, кто в ремиссии, предсказать грядущее ухудшение
- прослушивать изменения, стадия 1-2-3, заметив изменения в другую стадию звать врача - как менять лечение?
- прослушивать и смотреть какие изменения в условиях/лечении приводят к наибольшему улучшению

Спасибо, вы абсолютно правы насчёт вариантов применения системы EMBLE ?
Что касается остального... я ещё на предыдущую подборку вопросов не успела ответить, была в дороге ?

 

[Куба]

Ресэмплинг, фильтры, и т д - обычное дело в анализе звука.
>>>
Ну вот тут у меня и непонятки

Конечно, мы пользуемся теоремой Котельникова. Но спецификой нашего алгоритма является то, что мы используем несколько графиков, происходящих из преобразования Фурье, которые проходят через наши специфические фильтры и подвергаются деформации для получения устойчивости модели, что помогает выявлять разницу между крайне похожими звуками, независимо от среды и достигать лучших показателей точности.

 

[Куба]

Коллеги, мы учли ваши замечания и согласны, что модель подписки, стоимостью $500 в год за одну лошадь для российского рынка не совсем привычна и подходит больше для рынков Европы и США.

Поэтому для тех, кому нужна такая система диагностики, мы предлагаем решение для конных клубов с разовым платежом в размере $30.000 (доп. скидка 30% на период предзаказа).

В эту стоимость входит:
1. Возможность неограниченно диагностировать и вести базу данных до 300 голов лошадей.
2. Все необходимое оборудование для диагностики (цифровой стетоскоп, смартфон + приложение, наушники)
3. Техническая и информационная поддержка на первый год, с возможностью выезда нашего ветеринара на место.

 

[MilaR]

@Куба

мы используем несколько графиков, происходящих из преобразования Фурье

Использование FT, FFT, спектрограммы - довольно и давно распространенные подходы при анализе аудиосигналов для различного распознавания.

Между эффектом "деформации" в виде шума смоделированного + наложенного, и настоящего шума разных конюшен может быть ой какая разница. Особенно, если модель блэк-бокс. Пример: у вас всего 4 лошади с заболеванием Y, и когда их записывали владельцы на фоне трех далеко кто-то ковал. В итоге алгоритм может подумать что звук ковки и есть важная фича в определениии Y.

Повторю:
Интереса для [это не секретные данные архитектуры сети или фичей записи которые вы используете]: какова выборка лошадей у вас уже есть (лошадей на/заболевание х, и здоровых и с какой диагностикой здоровые были определены как здоровые), какую планируете собрать к, ну концу 1-го квартала 2021?

 

[Тера]

Поэтому в сообщество мы обратились за помощью к тем владельцам лошадей, которые уже имеют подтвержденный диагноз и готовы помочь в исследовании.

Есть еще один нюанс.
У людей легкие исследуются с помощью рентгенов, КТ, то есть диагностика достаточно точная.
Диагнозы, которые ставятся лошадям, ставятся в основном с помощью фонендоскопа, мнения врачей по поводу одной и той же лошади нередко разняться и точность диагнозов крайне невысокая.

Вы основываетесь на диагнозах со слов владельцев, как я понимаю.
Но это же может быть абсолютно недостоверно.

 

[Куба]

@Куба

Использование FT, FFT, спектрограммы - довольно и давно распространенные подходы при анализе аудиосигналов для различного распознавания.

Между эффектом "деформации" в виде шума смоделированного + наложенного, и настоящего шума разных конюшен может быть ой какая разница. Особенно, если модель блэк-бокс. Пример: у вас всего 4 лошади с заболеванием Y, и когда их записывали владельцы на фоне трех далеко кто-то ковал. В итоге алгоритм может подумать что звук ковки и есть важная фича в определениии Y.

Повторю:
Интереса для [это не секретные данные архитектуры сети или фичей записи которые вы используете]: какова выборка лошадей у вас уже есть (лошадей на/заболевание х, и здоровых и с какой диагностикой здоровые были определены как здоровые), какую планируете собрать к, ну концу 1-го квартала 2021?

К моменту запуска системы выборка будет не менее 300 лошадей. Для нашей нейросети, которая уже работает с человеческим дыханием, этого хватит, чтобы обеспечить достаточную для работы чувствительность и специфичность при распознавании заболеваний.

Виды заболеваний, которые нейросеть не сможет дифференцировать (различить между собой), но лошадь будет диагностирована системой как “больная”, будут добавлены в систему, после дополнительной диагностики нашим ветеринаром.

Результаты исследований и работы системы диагностики по каждому виду заболевания у лошадей мы обязательно обнародуем в профессиональном ветеринарном сообществе.

 

[Куба]

Есть еще один нюанс.
У людей легкие исследуются с помощью рентгенов, КТ, то есть диагностика достаточно точная.
Диагнозы, которые ставятся лошадям, ставятся в основном с помощью фонендоскопа, мнения врачей по поводу одной и той же лошади нередко разняться и точность диагнозов крайне невысокая.

Вы основываетесь на диагнозах со слов владельцев, как я понимаю.
Но это же может быть абсолютно недостоверно.

Вы правы, поэтому недостоверные диагнозы не будут использоваться в обучении ИИ.

Что касается нашего запроса, почему мы и написали на форуме:
Нас интересуют, в первую очередь, лошади с подтвержденными диагнозами, поставленными с помощью бронхоскопии, УЗИ, анализа крови и другими известными методами, которых достаточно, чтобы точно определить заболевание. Мы хотим приехать и записать звуки на свой стетоскоп.

Если диагноз не проверен или даже не известен, мы готовы приехать и сделать записи. Когда мы закончим исследования и сможем адаптировать алгоритм под болезни лошадей, мы сообщим владельцу, какой диагноз поставила наша нейросеть.

 

[MilaR]

уже работает с человеческим дыханием, этого хватит, чтобы обеспечить достаточную для работы чувствительность и специфичность при распознавании заболеваний.

насколько она работает с дыханием (и с какой точностью на разные заболевания) как продукт, а не "тест-версия", вы узнаете когда соберете достаточные данные на людей из реальных больниц и т.д.
>>>
1)

Виды заболеваний, которые нейросеть не сможет дифференцировать (различить между собой), но лошадь будет диагностирована системой как “больная”, будут добавлены в систему, после дополнительной диагностики нашим ветеринаром.

2)

мы готовы приехать и сделать записи. Когда мы закончим исследования и сможем адаптировать алгоритм под болезни лошадей, мы сообщим владельцу, какой диагноз поставила наша нейросеть.

Между 1 и 2 непонятно: вы получаете запись лошади без диагноза:
- ваш врач прослушивает и ставит диагноз?
- или ваш врач выезжает на место и проводит бронхоскопию и т.д.?
- или вы получаете запись с диагнозом, но система не способна (пока) выбрать - и тогда врач "ручками" выбирает фичи, которые ему/человеку кажутся важными?

про 2, как-то сомнительно в чем выгода владельцу. Ему все равно надо вызвать ветеринара на диагностику (+рецепты) сегодня: получается EMBLE получает запись+диагностированную лошадь. И сомнительна выгода вам: получать недиагностированную лошадь и бесплатно высылать диагностику в будущем?... Закрадываются мысли, что это может быть только по звуку диагностировано "штатным ветеринаром" чтобы набрать желаемые 300 (хотя качество это ниже заявленного "точные диагнозы по мульти-диагностике") и запустить те самые пред-продажи по $30,000.

Идея применения и коммерциализиции в этом применении класс. Организуйте парнерство с клиниками, с владельцами - дособирайте вариантов и на трениг, и на валидацию. И насобирайте некоторых данных в динамике длиной в, ну год, как раз изменения словить, и вообще продумать например: "что будет если система пророчит ухудшение, хозяин вызывает врача, врач говорит все норм, ухудшений нет, через неделю повтор, владелец оплатит второй визит и опять все норм, получается 2 оплаченных диагностики вникуда и что скажет клиентский сервис в этом случае?".

 

[Sypsau]

Вообще штука классная.
Просто ещё очень сырая: по ощущениям вы где-то в середине пути, до того момента как можно будет предложить реальный продукт.

А сроки стоят на начало 21ого.
Начало 21ого это через месяц.
Вот отсюда и противоречивые ощущения.

 

[EMBLE]

Завели аккаунт компании. В личку можно писать тем владельцам, которые хотят принять участие в нашем исследовании.

насколько она работает с дыханием (и с какой точностью на разные заболевания) как продукт, а не "тест-версия", вы узнаете когда соберете достаточные данные на людей из реальных больниц и т.д.

Мы продолжаем собирать записи дыхания людей в пульмонологическом отделении в Новосибирске. Мы работаем над тем, чтобы связать все звуковые эффекты (которые могут быть услышаны и записаны) с множеством болезней, связанных с патологическими изменениями в работе органов. Заявленный уровень разделения болезней (глубина дифференциальной диагностики) подтвержден качеством работы нашей модели на записях людей при классификации на 4 класса с высочайшими для подобных систем показателями чувствительности и специфичности. Не вызывает вопросов наш метод и в профессиональном сообществе, поэтому в будущем после сертификации это будет продукт для людей.

Для лошадей данные собираются с “нуля”. Для того, чтобы подтвердить в профессиональном сообществе работоспособность нашей системы, нам нужна доказательная база - диагнозы, поставленные с помощью других методов диагностики. Для этого мы запускает клинические исследования (одни из самых больших в нашей стране) в первую очередь на скаковых, возможно, спортивных лошадях.

Мы профинансируем и проведем (с помощью подрядчика) анализ крови, бронхоскопию с лабораторным анализом смывов и УЗИ на лошадях.
Данные и результаты исследования, конечно, будут опубликованы в научном сообществе.
Записи лошадей, которые не диагностировались с помощью доказуемых методов, мы сможем использовать в будущем.

 

[EMBLE]

Вообще штука классная.
Просто ещё очень сырая: по ощущениям вы где-то в середине пути, до того момента как можно будет предложить реальный продукт.

А сроки стоят на начало 21ого.
Начало 21ого это через месяц.
Вот отсюда и противоречивые ощущения.

Мы планируем, что система будет готова к работе в начале 2021 года (ориентировочно март-апрель). Ветеринары, которые нам помогают, согласны, что это будет прорывной продукт в диагностике крупных животных.

 

[sevmek]

меня во всем этом смущает один вопрос -есть лошади. которым не делали кт, рентген, узи, а веты поставили диагноз - хобл, и усе..а для вашей базы, я так думаю, надо собрать все данные, все анализы, все исследования, вплоть до слюни и соплей, если я правильно понимаю.. кто этим будет заниматься?чв? а просто взять лошадь с расплывчатым диагнозом хобл- толку нуль для вашей системы