Истории моих лошадей: мы с конями и коронавирус

  • Автор темы Автор темы ritutik
  • Дата начала Дата начала
Судя по ногам вряд ли.

ох...ть:eek::eek::eek::eek:

Кстати, по моему основная деятельность владельца конного завода Ермак тоже скот.

Лорку в ленту!
h-21567.jpg
 
губа у них не дура - Черноземье скупают(((( Скот пасти, стыд-то какой для аграрной страны((( всю жизнь старались скотину выпасать на неудобицах, а пашни под нужные посевы шли.
Ой, что это я... счас нас тут прикроют за политику.....
 
У нас не аграрная страна, у нас нефте-газовая скважина.
...


Арчи бесит снег в лицо))) почти везде с закрытыми глазами.
h-21557.jpg


h-21558.jpg


h-21560.jpg


h-21562.jpg


h-21563.jpg


Кошка наблюдает за событием на дороге
два кадра рекламы американскому автопрому
h-21564.jpg


h-21565.jpg
 
Это вы путаете :). Из года в год дончаков селекционировали по совершенно другим качествам (а не работе со скотом). Определяя лучших по результатам скачки, качеству прыжка и т.д. На работу со скотом внимания никто не обращал, а это означает, что эти качества будут отмирать с высокой скоростью. Посмотрите с какой скоростью превращаются рабочие породы собак в диванные, если не селекционировать СПЕЦИФИЧЕСКИЕ рабочие качества и не отбирать в разведение по ним. 15 лет и нет породы.
Увы, но ваши собачьи выкладки полностью опровергаются историей фризской породы, не растерявшей свои породные качества при нескольких ямах на грани выживания, когда речь шла не о селекции и отборе, а о спасении оставшихся представителей.

Если привезли ковбоев, значит с ним рядом будет квотерхорс, привезли б казаков - был бы дончак, был бы калмык с большой вероятностью была бы калмыцкая или похожая.
С калмыком скорее всего был бы дончак, т.к. в Калмыкии их огромный табун.
 
Увы, но ваши собачьи выкладки полностью опровергаются историей фризской породы, не растерявшей свои породные качества при нескольких ямах на грани выживания, когда речь шла не о селекции и отборе, а о спасении оставшихся представителей.
Ээээ? Причем тут фризы, даже когда они были на гране выживания их селекционировали по нужным породным качествам. То есть не было такого, что их 50 лет селекционировали в прыжки и выездку, не обращая внимания на каретный ход, а они так и остались каретными фризами :). Да и к фризам если присмотреться, то они ОЧЕНЬ разные именно из-за селекции: кто-то более каретный, а кто-то уже вполне себе спортивный.
Или вон возьмем квотеров, они как раз яркий пример того, как одни качества заменяются другими. Такого разнообразия нет ни в одной другой породе лошадей, потому что уж очень разные дисциплины обслуживают квотеры.
Нет ниодного примера, где селекция идет по одним признакам, а неселеционируемый положительный признак остается в породе неизменным и гарантированным. Зато есть куча примеров, когда как только положительный признак перестает быть частью селекции, он угасает.
Апд: за 30-50 лет создается новая порода у животных, а вы хотите, чтобы неселекционируемый совершенно признак оставался неизменно стойким без проверки на него множество поколений подряд. Нафига тогда селекция :)))).
 
Последнее редактирование:
Мне бы хотелось русских пастухов на русских лошадях выпасающих русских коров. Но пока не выходит, увы.
Пока пусть уж лучше так, чем, едешь на дачу, а вдоль дорог бурьян, кустарник и сорный лес на километры. Где должны быть поля. Деревни мертвые, кругом запустение, ни работы, ни людей, ничего нет!
Мелкое фермерство возможно и вариант, но для наших ли реалий? За примером далеко ходить не надо, на базе бывшего колхоза новый владелец пытался открыть ферму, купил коров, нанял местных. Две недели работали, неделю пили. Уволил. Так в отместку ему сожгли коровник вместе со всеми коровами. Больше не пытался. Все это ужасно, если задуматься, это как в бездну посмотреть. Чтоб заниматься фермерством надо иметь либо неиссякаемый запас жизненных сил, либо высочайших покровителей. Даже гор денег будет мало.
Пусть уж мираторг. У них же не только ангусы, у них и свинки, и просто бычки мясо-молочных пород на откорме, которых они закупают в других хозяйствах. Потом такое поголовье кормить надо, если у них нет растениеводства и кормопроизводства своего, значит они где-то закупают. Надеюсь не за бугром, а просто в других хозяйствах. Потом всех работников из австралий и америк не привезешь, значит рабочие места будут, технику тоже придется покупать. Движение все же лучше застоя.
 
Зимовники, к слову, были огромным и очень преуспевающим хозяйством по производству калмыцкого скота. Это лошадки у последнего директора были на положении падчериц, а мясные коровки-бычки исчислялись тысячами. Звери они огромные (местные шутили: "директор продал двух быков - купил новый "лендровер"), очень неприхотливые, мясо вкууусное (видимо, моцион по прикалмыцким степям-солончакам был правильным :)) Денег очень много в хозяйстве было. Но, видимо, недостаточно, чтобы противостоять рейдерскому захвату с (предполагаю) господдержкой.
 
Увы, но ваши собачьи выкладки полностью опровергаются историей фризской породы, не растерявшей свои породные качества при нескольких ямах на грани выживания, когда речь шла не о селекции и отборе, а о
Это какие же такие РАБОЧИЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ качества не растеряла фриз как порода?!)))

Восстановить внешность - это простите, два пальца об асфальт.
Другое дело, восстановить рабочие качества - то что у дончака золотой носик и он прокатик катает, никак не говорит о том, как он будет работать на пастбище.
Рабочие качества выявляются и селекционируются в работе и никак иначе, а то начинается старая песня о главном, ну и шо шо сам осел, и мать ослиха, и отец ноги от земли не отрывает, зато 16 рауфбольдов, будет всех рвать в конкуре.
 
А какие специальные рабочие качества были у фризских лошадей ? Это же экипажная лошадь с высоким ходом, такой себе барокко рысак. Как было, так и осталось, ну может еще в сх как-то использовался. И в какой-то момент этого оказалось мало, и порода чуть не загнулась, благо нашлись любители, кто нашел фишку именно в этом : мохнатые ноги, богатый навис, высокая шея и каретный ход. Строго выбрали масть, только вороную. А дальше пошла реклама, уникальная старотипная вороная лошадь с каретным ходом, историческая порода, черный жемчуг фрисландии и тому подобное. Тоже было сложно. Но ничего, прорвались и сделали бренд. Какое-то время было этого достаточно, но теперь опять мало, и пошла консолидация типов, для шоу, для спорта, погуще для экипажей и всяких картинных мероприятий, посуше экземпляры вот в спорт уже начинают двигать.
У донских все ровно так же. В первую очередь лошадь для войны, потом как помощник в хозяйстве. И есть их можно. Неприхотливы, хорошо растут, хорошо держат тело. Можно скакать, можно долго долго много километров идти пешком, можно и запрячь, можно улучшать ими мелкорослых крестьянских лошадок. Есть разные внутрипородные типы. Лошади красивы, рослы, масти золотые. Все это было в СССР. Все это есть и сейчас, но СССР нет.И оказалось мало этого. Получается сразу все и ничего в то же время, но донская порода всегда была универсальной, изначально, такой была и остается. Может именно в этом ее ценность и прелесть, помимо чисто внешней красоты еще и универсальность. Рекламировались лошади плохо, долгое время и сами хозяйства были не особо заинтересованы в рекламе, вообще никак. Но все меняется, меняется подход, появляются фото, видео, и сами лошади вывозятся. И энтузиасты есть. Люди стараются, работают, двигают породу. Я считаю у донской лошади есть будущее. И оно в руках любителей породы.
 
Последнее редактирование:
а вы хотите, чтобы неселекционируемый совершенно признак оставался неизменно стойким без проверки на него множество поколений подряд. Нафига тогда селекция :)))).
Селекция на то и нужна, чтобы втечение какого-то времени создать массив особей, несущих в генах необходимый набор признаков. И если этот набор преднамеренно не меняется (ваши любимые примеры про диванных собачек), то данный массив особей продолжает нести первоначально заложенные признаки (те самые фризы, которые сохранили каретный ход в период безвременья, когда не было ни керунгов, ни соревнований, ни ярмарок). Если же полезные качества моментально исчезают, как только за их селекционированием перестают следить, значит процесс селекции еще не был завершен, и необходимые качества не были закреплены в данном массиве особей. Это как раз вариант чего-то свежеприобретенного, например, прыжковые качества в их современном понимании у недавних обозников (ганноверов и пр.). К умению пасти скот (и у дончаков, и у квотеров) эта ситуация неприменима, т.к. данное качество закреплено очень давно (т.е. сидит в генах всего массива особей), и чтобы его выбить, нужно проводить специальную селекцию, допуская в разведение только тех особей, которые падают в обморок от вида коровы.

Апд: за 30-50 лет создается новая порода у животных,
Формально да, новую породу можно создать за 30-50 лет (обозначить ее контуры). Можно и быстрее. Но получить однородный массив особей, несущий на генетическом уровне необходимый набор качеств, так быстро не получится. Для этого нужны десятки, а лучше сотни лет отбраковки из имеющегося массива особей. Зато когда эта однородность достигнута, то растерять ее можно только целенаправленно избавляясь от какого-либо качества.
 
Если же полезные качества моментально исчезают, как только за их селекционированием перестают следить, значит процесс селекции еще не был завершен, и необходимые качества не были закреплены в данном массиве особей.
Ни одно положительное качество не может быть закреплено у 100% особей. Нет таких примеров :). То есть в любой популяции есть особи которые обладают им, особи которые обладают им в не достаточной степени и особи, которые им не обладают. Нет 100% однородности ни в одной породе. Поэтому как только прекращается селекция по конкретному признаку, этот признак угасает.

Ну и вы так и не ответили, где в России можно приехать и посмотреть 30-50 голов ОДНОЙ возрастной группы (например 5-8 лет) сразу при работе со скотом и сразу сделать рентгены понравившимся. Причем так, чтобы рядом были другие хозяйства, где тоже можно посмотреть 30-50 голов одной возрастной группы. То есть чтобы не надо было делать тур по России, чтобы набрать здоровых, умеющих работать со скотом, добрых несколько сотен молодых, но взрослых животных.

Апд: посмотрела, в США на 2016 год было зарегестрировано около 2.5 миллионов квотеров (!). Из них в Техасе около 420 тыс лошадей. Есть из чего выбрать, а? https://www.aqha.com/media/17914/2016-annual-report.pdf
 
Последнее редактирование:
А чего мне ... вот это самое, что у Вас написано, делать? У меня она уже есть))) - тракено-вятка :p Мучается в вестерн мной второй год))
Я иногда Вас почитываю,в курсе.Я ни в коем разе не хотела обидеть,имела ввиду,что уже не предложат на текущий момент.
А выражение из анекдота:"не ссы лягуха,все болото наше будет."
 
Последнее редактирование:
Вот кстати очень интересно. Есть признаки которые довольно легко, надолго и с большой вероятностью можно закрепить в породе, например масть или особенности хода. А есть качества ,которые просто так не наследуются, например прыжок. Понятно, что в специализорованных линиях вероятность рождения техничных, подходящего строения и любящих прыгать лошадей высока, но не стопроцентна, поэтому данное качество требует более жесткого контроля и постоянной поддержки отбором и подбором. А уж на раскрытие прыжкового потенциала вообще тьма всего влияет, помимо врожденных склонностей. Но это больше к человеческому фактору относится.
А так-то да, порода на то и порода, что массив животных несет нужные закрепленные качества. Породу делает либо человек, либо человек совокупно с условиями среды в большей или меньшей степени. Но любая порода без постоянного мониторинга и отбора растеряет хозяйственно полезные признаки в течение какого-то времени. Одни признаки уйдут быстрее, другие медленнее. Но рано или поздно получится какой-то усредненный вариант максимально приспособленный к выживанию в среде. Грубо говоря, даже ахалтекинцы с тысячелетней историей отбора человеком неминуемо выродятся в нечто совершенно иное, если не вымрут, если их например отпустить в свободный полет на подножный корм, с зимовкой, тебеневкой и прочими радостями вольной жизни. И это тоже будет отбор, только уже естественный, и признаки закрепляемые тысячелетия человеком все равно уйдут.
 
Последнее редактирование:
Ну и вы так и не ответили, где в России можно приехать и посмотреть 30-50 голов ОДНОЙ возрастной группы (например 5-8 лет) сразу при работе со скотом и сразу сделать рентгены понравившимся. Причем так, чтобы рядом были другие хозяйства, где тоже можно посмотреть 30-50 голов одной возрастной группы. То есть чтобы не надо было делать тур по России, чтобы набрать здоровых, умеющих работать со скотом, добрых несколько сотен молодых, но взрослых животных.
В Калмыкию можно поехать и посмотреть. Там огромные стада КРС и табуны лошадей, в т.ч. дончаков. Ветврача с рентгеном привезете с собой.

А если о вашем визите и желании купить лошадей (по 20к$/шт.), умеющих гонять бычков, будет известно заранее, то на смотрины в Калмыкию приедет пол Москвы, Питера, весь Ростов и Ставрополь. Заранее натренируют своих выездковых, конкурных и прочих неликвидов гонять бычков и потащут вас охмурять. :D

Ни одно положительное качество не может быть закреплено у 100% особей. Нет таких примеров :). То есть в любой популяции есть особи которые обладают им, особи которые обладают им в не достаточной степени и особи, которые им не обладают. Нет 100% однородности ни в одной породе.
Смотря какой ген закрепляет нужный признак. Если рецесивный (как цвет шкурки у белого медведя), то отсутствие признака может возникнуть только в случае мутации.
 
Смотря какой ген закрепляет нужный признак. Если рецесивный (как цвет шкурки у белого медведя), то отсутствие признака может возникнуть только в случае мутации.
Хоть какой ген, нет ниодного породы и ниодного качества, которое закреплено в породе на 100%, даже если это полностью закрытая порода, а уж если разрешено прилитие чк и других пород, то тем более. Особенно если речь идет о чертах характера, а не о цвете шкурки.
Там огромные стада КРС и табуны лошадей, в т.ч. дончаков. Ветврача с рентгеном привезете с собой.
Огромные табуны - это сколько голов? Я вам привела статистику США по квотерам, сколько в России дончаков?
 
Запрошенные вами 30-50 голов наберете легко, даже отчаянно придираясь к рабочим качествам.
Стоп, это только для просмотра на одном хозяйстве (!) в одной возрастной группе, а мы вроде говорили, о цели набрать 200 голов (то есть даже не заявленные 2000). Так сколько голов в донской породе? И сколько хозяйств, которые способны предложить за раз для просмотра 30-50 голов на продажу донских лошадей 5-8 лет (чтобы заезжены и подъзжены, здоровы, добронравны)? Или даже пусть легче вариант 3,5-5 лет.
 
Откуда цифра в 20К за квотера? Думаю, они брали крупной партией тысячи 3-4 за голову, самых обычных заезженных квотеров.
 
Стоп, это только для просмотра на одном хозяйстве (!) в одной возрастной группе, а мы вроде говорили, о цели набрать 200 голов (то есть даже не заявленные 2000). Так сколько голов в донской породе? И сколько хозяйств, которые способны предложить за раз для просмотра 30-50 голов на продажу донских лошадей 5-8 лет (чтобы заезжены и подъзжены, здоровы, добронравны)? Или даже пусть легче вариант 3,5-5 лет.

5-8 лет от 30 голов дончаков - думаю, ни одного.
 
Сверху