истории Ульпаны

[Ptichka83]

Все не дочитала, отпишусь пока короткой строкой. У Испании и Италии налоговая база значительно меньше нашей в расчете на одного гражданина. Россия живет на трубе, уровень благосостояния напрямую зависит от цены на нефть. В 1995 году нефть была 18 долларов, в жирные нулевые - чуть меньше 100 долларов, сейчас порядка 60. Вот и залог успеха. Я работаю в кредитовании крупнейших клиентов и могу сказать, что за жирные годы модернизировали оборонку, нефтехимию, часть химичекой промышленности. Жизненно важного станкостроения в стране так и не появилось, собираем из китайских деталей, необоронное машиностроение досдыхает, космос в откровенной заднице. Недаром все посадки в Роскосмосе, Хруничеве и так далее. Так что лично у меня к руководству страны вопросы. Что касается пенсионного возраста и налогов в Европе, то дискутировать не могу, так как не очень представляю структуру тамошнего общества, качество и уровень жизни, насколько интенсивно они работают, а это все влияет на износ организма. У меня в подразделении люди работают по 12-16 часов в день, постоянно на нервом стрессе. В результате я например в свои 35 лет откровенно разваливаюсь и уже к 50-ти такие нагрузки выдерживать точно не смогу. Но сказать об интенсивности труда в среднем даже по России я не готова.
По поводу, где лучше, думаю нужно сравнивать конкретные профессиональные сообщества. Могу сказать про свое. В Европе качество жизни для моих коллег несравненно лучше, все более стабильно, значительно меньше стресса, значительно меньше и расслабленей работают. В России легче сделать карьеру и поймать шальные деньги. Ну а дальше каждый выбирает для себе. У нас внутри Банка люди например курсируют из российской мамы в иностранные филиалы и обратно. Про уровень жизни, мой личный уровень с 2013 года упал. Цены выросли больше, доход немного снизился (я оцениваю свое проседание где-то минус 25%-30%). В Переславле люди живут трудно. Например, наш друг работает пожарным (12 тысяч рублей), шабашит на стройке дач (в зависимости от сезона 20-40 тыс. руб. месяц). При этом он постоянно на работе, дома только спит. ЖКХ за его душку в хрущебе 10 тыс. руб.

 

[Бьяно1]

Я надеюсь, понятно, что и я это "тебе" ни к кому конкретно не адресовала

Разумеется, поэтому я это слово и поставила в кавычки)

Однако ж люди, которые не хотят работать за "копейки" и не работают вообще, это именно гордостью и называют. Еще честью. И даже искренне верят в свою правоту, как, собственно, и каждый.

Имеют право по сути называть, как им нравится)), но на мой личный скромный взгляд, как не крути это не гордость и уж тем более не честь. Хотя вот так абстрактно я не могу рассуждать, т.к каждая ситуация индивидуальна( что там кем двигало, почему кто то не хочет идти работать за эти деньги и как он это называет?). А мы как правило окрашиваем ситуацию все равно, теми оттенками, которые видим со своей колокольни, кмк.

я понимаю: врут! Или мне, или себе. Халяву желает каждый:

А если не каждый и все же есть исключения из правил? В таком случае вы заблуждаетесь тоже ( врете себе))

а сам ходит на работу и отбывает на той работе срок, даже не пытаясь вложить в нее душу. Все это и есть стремление к халяве. И совесть?

Не знаю, в этом случае я ни про совесть, ни про халяву сказать не могу. Бывает так, что человек ходит на работу, выполняете ее нормально, но душу не вкладывает и не пытается, не нравится ему эта работа, просто ходит потому что деньги нужно зарабатывать и все, т.к пока нет другого варианта и т.д. Внутреннее неудовлетворение может быть, хотя стимул- хорошая зарплата может это покрыть. Не всегда же получается делать только то что нравится, иногда просто та работа, которая нравится не приносит дохода и приходится идти и трудится там, где платят, что бы содержать семью и т.д. Халявы в этом случае кмк ни какой. Про уравниловку не знаю, мечтать можно о чем угодно, хоть о светлом будущем)

А уровень жизни неуклонно растет.

Россию с Россией, скажем, в 1995 году. Разницу сразу видно, да?

Где растет бесспорно, а где и не очень или вообще разруха, хуже , чем в 95. Поэтому опять же "мы" будем все рассуждать со своей колокольни. Мне впрочем в этом плане легко рассуждать, я живу поочередно в двух разных "мирах" Россия она одна, но "миры" такие разные

Рабом при изобилии не становятся. Рабы - это недостаточность.

Почему?, можно и легко,кмк. деньги как говорится хороший слуга, но плохой хозяин и порой люди и при изобилии становятся рабами чисто материального. Некоторые так и не двигаются "выше первых двух ступенек потребностей по Маслоу")

 

[птуся]

Даль-да недалече,вот Старожилово,где конный завод,недалёко ведь?
И согласна с Олей @Бьяно1 ,что со своей колокольни рассуждать легко.
«Сытый голодного не разумеет»,и тому,у кого все хорошо в данный момент к чему рассуждать о том,как все плохо.
“Каждый кулик своё болото хвалит»,
И вечная тема,кому на Руси жить хорошо?

У кого в голове? У меня,у моего брата,который умер,не дождавшись скорой,потому что на 10 000 человек одна бригада.А ведь налоги исправно платил,работу официальную работал,так что @Василизк ,разговоры Ваши и знание законов уважаю,но не согласна в корне.

 

[Василизк]

Сейчас мне пытаться "взлететь" - всё равно, что учить лошадку-бэпэшку выездке с надеждой дойти до Большепризной езды.

Знавала такую. Сорбонна звали. Сейчас работает любимой лошадью у одного весьма себе немаленького на государственном уровне человека. Изначально обозная кляча, которую обучили ехать Большой приз практически под каждым. На нее тот человек не случайности ради внимание обратил. Уж больно велика разница между лошадкой в деннике и лошадкой под седлом.
Понимаю, не всем обозным дано, но и сказать, что это не возможно, не возможно

с работы идёшь всё же усталой и знаешь, что дОма отдыха не будет, надо отстоять вторую смену.

Ну еще можно повысить немного свой уровень и выяснить, что с нелюбимой тобою работой другие справляются лучше, чем ты. Вторая смена не нужна тогда. Нужна любимая работа.

А если не каждый и все же есть исключения из правил?

Давайте посмотрим на детей? Вот она, естественность в действии! Если они хотят, они озвучивают это. И это нормально. А потом растут, начинают себе что-то там запрещать, заталкивают свое "хочу" куда-то совсем в глубины подсознания, перестают уметь вообще что-либо хотеть. И вот тут приходят они: рационализации, объяснения, почему так плохо живем? Совесть ли не позволяла взять желаемое, гордость, инфантильность (в этом редко признаются)? А изначально хотят все.

Бывает так, что человек ходит на работу, выполняете ее нормально, но душу не вкладывает и не пытается, не нравится ему эта работа, просто ходит потому что деньги нужно зарабатывать и все, т.к пока нет другого варианта и т.д.

Так стоит сменить работу на ту, которая нравится.

Внутреннее неудовлетворение может быть, хотя стимул- хорошая зарплата может это покрыть.

Путь к регрессу. Или меняем минусы в собственной голове на плюсы, или меняем работу.

Не всегда же получается делать только то что нравится, иногда просто та работа, которая нравится не приносит дохода и приходится идти и трудится там, где платят, что бы содержать семью и т.д.

Не всегда. Иной раз мы делаем что-то, что не нравится. Личностный рост, например, офигенно дискомфортная штука. Но! Закон жизни гласит: ты никогда не достигнешь ошеломительного успеха на чужом поприще. За сим и развиваться нужно туда, куда лежит душа. Любая работа принесет хороший доход, если ты являешься в ней уникальным специалистом. Но до уникального специалиста придется расти, падать, вставать, переживать кучу всего разнообразного и не изменять себе. Ставки высоки, да. Но высок и выигрыш.

Халявы в этом случае кмк ни какой.

Никакой, да. Правда, это не значит, что об оной не мечтали ни разочка.

Где растет бесспорно, а где и не очень или вообще разруха, хуже , чем в 95.

А вот это естественный процесс эволюции. Например, в Советском Союзе была программа с совхозами. На сегодня, многие совхозы нерентабельны по простой причине: урожайность такова, что купить продукт оказывается дешевле, чем вырастить самому. То есть совхозы работают в минус. И по этой причине разоряются и закрываются. Деревня рядом с тем закрытым совхозом становится попросту не нужна. Срок вышел, изначально неудачная идея была создания такой деревни. Часть людей уехало туда, где можно жить и работать, а часть осталась в разрухе на жизнь жаловаться. Это индивидуальный выбор каждого.
Всегда идет какая-то миграция. А игра в нерентабельное предприятие на гос.уровне у нас есть: завод Лада, вечно в минус!

У Испании и Италии налоговая база значительно меньше нашей в расчете на одного гражданина.

Испания и Италия в первой десятке стран с самым высоким налогооблажением. Лично испанцев не знаю, а у итальянцев, мне лично знакомых, только подоходный налог зашкаливает.

насколько интенсивно они работают,

Работаю плотно с Литвой. Пашут как проклятые более 12-14 часов в сутки. С нашими партнерами даже условие такое работы: вы доступны для нас круглосуточно.

В Европе качество жизни для моих коллег несравненно лучше, все более стабильно, значительно меньше стресса, значительно меньше и расслабленей работают.

Где конкретно эти чудеса? А какие там налоги? А сколько стоит ОМС? А сколько стоит содержание машины? А какой на нее налог? А банально какой график работы магазинов?
Например, я была крайне удивлена, что в Голландии магазины закрываются в пятницу в 21.00 и открываются в понедельник в 09.00. Не успел купить поесть - ну что ж теперь?

 

[Suricata]

Ptichka83, то, что экономический блок у нас некомпетентный - это понятно. Но это политика. С 13го года у всех упало в доходах, а кого-то и вовсе кончились и с работой повсеместно опа, особенно для населения старше (увы и ах) уже 40.

Но обязанность платить налоги из другой оперы.

 

[птуся]

Так у нас магазины стараются работать больше явно не на благо людей,а оборот больше,больше бабла,жесткий капитализм.

 

[Василизк]

Так у нас магазины стараются работать больше явно не на благо людей,а оборот больше,больше бабла,жесткий капитализм.

Так не ходите в них. Выращивайте еду сами. Пойдите против системы.
Лично я не готова на этот подвиг. И меня лично радуют круглосуточные супермаркеты. Особенность работы такова, что зачастую я могу купить еду исключительно ночью. Ибо днем я работаю безвылазно (у меня сверхтяжелый суточный график работы более 80 часов в неделю). И мне плевать, кто там обогащается на этом супермаркете. Мне важно, что мой ребенок при моей занятости голодным не останется. Без высоких материй и недовольством хапугами, владельцами магазинов.

 

[птуся]

А можно без Ваших советов?Спасибо.
Мне,честно,нет дело до Вашего графика и пр.,я написала своё мнение,не привязанное к Вам.
И плевать на какие подвиги сподвигаете,вроде без перехода на личности.

 

[Василизк]

И плевать

Слюны побольше набрать не забудьте. А то ж не доплюнете!

 

[Швед-нибенимеда]

Девочки, не ругайтесь

 

[птуся]

Слюны побольше набрать не забудьте. А то ж не доплюнете!

У,как все запущено. Не стоит злиться,когда ответить нечего.
Учите себя щи варить.А то ж тоже подвиг.
И не стоит думать,что если у Вас все прекрасно,то остальные имеют проблемы с головой,совестью,гордостью.
Комплекс счастливого человека,давящегося желчью,оставьте при себе.
За сим не буду больше провоцировать и портить хороший дневник.

 

[Зюлейка]

@Василизк, Вы, наверное, неправильно поняли меня о "второй смене".
Вторая смена - это домашняя работа.
Много ли женщин любят эту "вторую смену"?
Все ли они могут нанять домработниц?
Хочу ли я, в конце концов, нанять эту домработницу?
Я предпочитаю готовить еду сама.
Жизнь большинства - это "и швец, и жнец, и на дуде игрец". "Всё сама, сама, сама" (с).
"Суточный график, в котором 80 часов в неделю": 5 дней по 16 часов и 2 выходных? Чтобы проводить сколько-то времени с ребёнком, ради которого мама и "впахивает"?
Другой какой-то расклад?
"Кому такая жизнь нужна - ведь завтра может быть война!" (с)

Когда меня впервые сильно "прихватило" сердце в 42,5 года, я сидела, ни жива, ни мертва и думала: "А ведь я ещё и не жила!".
И вот тогда твёрдо решила перестать соревноваться с "идеальной женщиной", образ которой был мне внушён.

 

[Ptichka83]

Я не отождествляю страну и государство. Я готова помогать и делится заработанным. Вот только благотворительный фонд, куда я отчисляю деньги, отчитывается в каждой копейке и мне видна его работа. Государство безусловно какие-то услуги оказывает, но получаемые им деньги и выхлоп для меня не сопоставимы. Я уважаю мнение Лизы, что надо начинать с себя и работать над собой. Только мне кажется в демократичной стране нормально обсуждать работу чиновников и социальных служб и чтобы по итогам обсуждения их работу правили. У нас демократическая составляющая отсуствует и при попытке что-то обсудить сами люди кричат, ату его он единоличник. И мне кажется это плохо. Я не увиливаю от налогов и кстати как не странно психологически не люблю халяву, мне легче заплатить. Но мне очень не нравится, что делает государство в социальной сфере и я считаю что должно быть общественное обсуждение происходящего. Ну и с Латвией, Литвой, Эстонией нас сравнивать совсем не корректно. Это бедные страны без ресурсов и фактически без экономики. Мы же ресурсами очень одарены. Кто то сказал, государство нужно оценивать по тому, как оно относится к детям и старикам. Плохо оно у нас относится. И мне страшно за моего сына и моих стариков, если со мной что-нибудь случится.

 

[Василизк]

неправильно поняли меня о "второй смене".

Правильно поняла) я как раз о помощниках по хозяйству.

Не стоит злиться,когда ответить нечего

Не стоит мне приписывать свои эмоции.

Суточный график, в котором 80 часов в неделю": 5 дней по 16 часов и 2 выходных?

Смены суточные, график 3х3, плюс 2-2,5 часа на передачу смены при пересменке. Там ещё энное количество ужасов нашего городка. Не буду тут расписывать.

И вот тогда твёрдо решила перестать соревноваться с "идеальной женщиной", образ которой был мне внушён.

А зачем вообще соревновались? Тем более, не со своей целью?

Государство безусловно какие-то услуги оказывает, но получаемые им деньги и выхлоп для меня не сопоставимы

Я искренне надеюсь, что мы просто не все видим и знаем. Во всяком случае, когда люди, работающие в гос. конторах мне рассказывают те или иные нюансы, я понимаю, что видна лишь верхушка айсберга. Поэтому лично я не увиливаю от налогов, например. Не то, чтобы я никогда не хотела этого, но я стараюсь понять или хотя бы принять необходимость именно этой структуры.
Про оплату остальных услуг срабатывает другая мотивация.

А в целом, спасибо за понимание: именно это я и хочу донести: начинаем развитие не с жалоб, а с себя, с саморазвития, с работы над собой и вообще работой.

И мне страшно за моего сына и моих стариков, если со мной что-нибудь случится.

Не могу сказать, что в этой сфере у нас сейчас все прям отлично. Но и тут потихоньку улучшается: строятся больницы, меняется отношение гос. служащих (врачи, полиция) в сторону заботы и уважения. Да, мне тоже хотелось бы ещё лучше. Но, трудно отрицать улучшения. Потихоньку растём.

 

[Бьяно1]

Давайте посмотрим на детей? Вот она, естественность в действии! Если они хотят, они озвучивают это. И это нормально. А потом растут, начинают себе что-то там запрещать, заталкивают свое "хочу" куда-то совсем в глубины подсознания, перестают уметь вообще что-либо хотеть.

Давайте)) ,только что то я запуталась совсем при чем тут халява тогда, если мы говорим о потребностях, а именно о них вы и говорите,кмк, приводя пример о детях))
Человек ясно, что всю жизнь имеет потребности и хочет их удовлетворить( может кто то и на халяву, не спорю)) Вы же сами привели Маслоу в пример и помните, какие потребности человек может иметь .

Совесть ли не позволяла взять желаемое, гордость, инфантильность (в этом редко признаются)? А изначально хотят все.

Почему вы считаете, что например отказавшись от одного,что хотел, человек это сделал из за инфантильности например, а не просто в угоду своей другой более актуальной в тот момент потребности
Может и просто пожаловаться о жизни здесь и сейчас, получить так сказать разгрузку или получить совет и т.д это просто потребность данного человека в данный момент?)
Так на всякий случай вот пирамида Маслоу.
Кстати Маслоу утверждал, что 5 ступени достигает очень мало процентов людей, это к моему предыдущему посту уточнение)

Так стоит сменить работу на ту, которая нравится.

Конечно стоит, но не у всех есть возможность попросту, я написала, что могут быть важнее в какой то период жизни деньги, чем нравится, может другой работы попросту нет пока на горизонте может быть 100 причин)

Или меняем минусы в собственной голове на плюсы,

Это тоже не у всех так легко получается, вы можете поменять свое отношение например, к тем о ком вы писали выше, на счет врут и т.д

Деревня становится попросту не нужна. Срок вышел, изначально неудачная идея была создания такой деревни. Часть людей уехало туда, где можно жить и работать, а часть осталась в разрухе на жизнь жаловаться. Это индивидуальный выбор каждого.

И за бортом 17000000 не нужных людей. Всех в мегаполис!
Вы забыли еще одну часть, которые остались и самоотвержено трудятся и пытаются возродить из руин деревни, что то производить своими руками и т.д. Но иногда и у них опускаются руки, матюкнувшишь, поругав чиновников, похоронив того к кому в очередной раз не приехала скорая, они дальше продолжают трудиться и возрождать, хотя может и правда фигней маются...деревня не нужна и люди эти тоже не нужны...

П.С. други спор острый бесспорно, но может не будем ругаться, мнения реально могут быть крайне диаметральнопротивоположные, потому что!

«Сытый голодного не разумеет»

 

[птуся]

Мне тут участковый рассказал,как его чуть не уволили,обошлось выговором,за то,что он педофила поймал,при деле,с поличным.
Как он один на полрайона.В полиции у нас хорошо,ага.Но только в голове отдельных «барынек»,которым уже и деревня не нужна.
Люди-мусор,супер!
Больницы строятся,да и вообще:»в то время,когда космические корабли...»
"Кому-то жемчуг мелок,а кому-то щи жидкие"-вот и весь спор.

 

[Зюлейка]

Человек вполне может заниматься саморазвитием личности, донашивая одежду за родственниками и знакомыми.
Часть материальных потребностей удовлетворена на халяву (дарёные одёжки), ещё от какой-то части (например, ремонт квартиры) добровольно отказываешься, понимая, что или "развиваешь личность", или "пашешь".
@Василизк, с "идеальной женщиной" я соревновалась и из-за многолетнего внушения ("надо всё успевать!"), и из-за собственной азартности: "Я смогу!".
3 х 3 суток - неплохой график, потому что, пока есть силы, то удобнее полностью отдаваться работе, не отвлекаясь, и можешь за 3 выходных как раз "переключиться" с работы на личные дела.

Вот мы сравниваем, как живут в России (на Украине - во многом похоже) и за границей, так у вас и у нас благодаря "зверским" рабочим графикам получается удобная жизнь для всех - и для тех, кто уже совсем не работает, и для домохозяек, и для тех, кто работает строго 5 дней в неделю с 9 до 18, и для тех, кто "пашет" сутками. Почитаешь, как там в воскресенье магазины и сфера услуг не работают, что круглосуточные магазины - редкость или вообще нет... У нас точно лучше!
А ведь многие работают вовсе не на любимой работе.

Погуглила я про вышеупомянутый сыр:
https://zakaz.ua/ru/04770299392990/сыр-джюгас-180г

Он же - Пармезан, но изготовленный в Литве.

Ну, что сказать?
Родственница угощала меня Пармезаном, привезенным из Италии. На халяву!!!
Интересно было, что это за сыр, который взял с собой в опасное дальнее плавание доктор Ливси и от которого пришёл в экстаз Бен Ганн, мучившийся на необитаемом острове (я впечатлилась этим в детстве, когда читала "Остров сокровищ").
Нет, "Запад есть Запад, Восток есть Восток" - мне больше по вкусу "Российский", особенно изготовленный на поселковом заводе не так далеко от нас, в Николаевской области. Особенно немного недозревший, который продают частники на рынке. В путешествие его не возьмёшь, это да. Не выдержит.

А спорить, как именно надо жить, надо ещё и учитывая возраст спорщиков.
Мне кажется, что в молодости нам не так важно материальное благосостояние, как "найти себе пару" и создать семью. Потом - "вьёшь гнездо", причём зачастую независимо от того, нашёл себе пару или нет. Вот просто потребность "пахать" и получать от этого максимальную отдачу. Потом хочешь пользоваться достигнутым, независимо от того, сколько материальных благ заимел.
Конечно, эти стремления не отделены чётко одно от другого, они "накладываются", но в разные периоды жизни - приоритеты разные.

 

[Василизк]

Вы забыли еще одну часть, которые остались и самоотвержено трудятся и пытаются возродить из руин деревни, что то производить своими руками и т.д. Но иногда и у них опускаются руки, матюкнувшишь, поругав чиновников, похоронив того к кому в очередной раз не приехала скорая, они дальше продолжают трудиться и возрождать, хотя может и правда фигней маются...деревня не нужна и люди эти тоже не нужны...

Уточню. Я не про все подряд деревни говорила. Я сама лично всегда стремилась в деревню. В ней и живу. Тут важно то, чем ты в той деревне занимаешься и насколько это приносит тебе самому удовлетворение. Стахановские планы - это уже рудимент. Если деревня ваша расположена возле Новосибирска, а основана она была, вокруг колхоза, выращивающего кукурузу, то да, деревня изжила себя. Переезжаем. Если хотите мегаполиса, в мегаполис, если хотите сельского хозяйства, в Краснодарский край, ну или хотя бы туда, где нет какой-нибудь вечной мерзлоты. А сохранить деревню такой, какая она была когда-то, - это великий замысел, но цена высока, а результата нет и не будет.

Мне тут участковый рассказал,как его чуть не уволили,обошлось выговором,за то,что он педофила поймал,при деле,с поличным.

Я хочу прочесть этот выговор. Потому что так часто мы несколько видоизменяем действительность в свою пользу. Возможно, поимка педофила и выговор вообще никак не связаны. Для того, чтобы понять происходящее, имеет смысл узнать мотивы и второй стороны.

Но только в голове отдельных «барынек»

Прелесть какая! Зависть к нам, буржуям, изо всех щелей. "Барыньки", они такие! Работают, твари, много-много времени на любимой-любимой работе, к которой шли годами, развиваются и не завидуют, а стремятся. То ли дело те, которых корежит от чужого успеха! Вот, где благородство! И послать могут с удовольствием, и ядом забрызгать! Волшебники! Чародеи!

Человек вполне может заниматься саморазвитием личности, донашивая одежду за родственниками и знакомыми.

Ну, поначалу вполне может. Не вижу никаких препятствий. А потом, если ты понял, в чем ты являешься уникальным, в чем твоя сила, и это развиваешь, то уже и чужая одежда не нужна. На свою хватает. Да и не только на одежду.

Он же - Пармезан, но изготовленный в Литве.

Пармезан сама делать умею. Джугас - нет. Это таки разные сыры, хотя да, оба твердые.

Особенно немного недозревший, который продают частники на рынке.

Не недозревший, а молодой. Технологии изготовления разные.
Я Джугас тоже не люблю. Ну, терпковаты мне выдержанные сыры. Я люблю буррату. Не делать. Есть))))
Тут речь не о вкусах все же, а о возможностях. Не любить какую-нибудь папайю можно, если ты ее пробовал. А если не пробовал, да "мне и не надо", то это замещение действительного желаемым.

А спорить, как именно надо жить, надо ещё и учитывая возраст спорщиков.

А в каком возрасте полагается ныть о том, что тебе что-то недодали? В каком возрасте полагается завидовать черной завистью? В каком возрасте нужно обвинять других в собственных неудачах? В каком возрасте положено ненавидеть всех тех, кто достиг чего-то, чего хотел, но не сумел достичь ты сам? Когда пора?

 

[ellrisha]

Вообще то это чужой дневник. И хотелось бы продолжить его читать. Именно дневник Ульпаны.

 

[ДТЮ777]

Вообще то это чужой дневник. И хотелось бы продолжить его читать. Именно дневник Ульпаны.

Да.