Как далеко может завести желание стать ЧВ?

[Gayta]

2 dida О, до меня снизошли.
Познакомимся? Да пжалста. 32 года, 4,5 - сыну, разведена. Своей лошади сейчас нет. Покупка - планировалась, но из-за беременности пришлось отложить, тк сочли целесообразным не брать на себя пока что ответственность за лошадиную жизнь, а сконцентрироваться на ребенке.

Насчет посылов меня к психологу .. так таже самая "подруга", чуть было не завалилась у психолога на вопросе в лоб: "Кого вы больше любите, мужчин или лошадей?" Есть, знаете ли, у них свои теории по этому поводу :wink:.

Почему слово подруга взято в кавычки? Почему "завалилась"? Откуда инфа, ведь общение с психологом должно быть закрытым?
Про теории все здесь в курсе. :wink:

Да, и еще один маленький нюанс... я сам имею бумажку, где написано, что я занимался психологией... и весьма успешно , правда, по специфике работы, у меня узкая специализация ;-)

Просто прям какая-то страсть с самообличению.. Было бы чем хвастаться, с учетом развития дискуссии. Ага, а "успешность" в чем измерялась? Лохотронщики, они тоже психологи-практики такие, что мама-не-горюй. Да. Кстати. Сайентологи с их тренингами - это тоже некоим образом психология. Специальная.

в поисках сочувствия передергивает факты

Девушки, читайте пожалуйста внимательнее.... я уже отвечал, что не нуждаюсь в сочувствии и насчет фактов тоже перебор ;-)...

Солнце мое. Рыбонька. Если не сочувствие, тогда что? Тогда - аргументы для воздействия на жену... Или что-то третье? Пойми, котеночек, пока ты не перестанешь пропускать мимо ушей неприятные вопросы и слушать только то, что вписывается в теорию, результата не будет. А иначе никак. Иначе дискуссия бы завершилась на 3-4 странице.
А я не могу отделаться от впечатления, что ваша с Мариной проблема - не в лошади; лошадь, совладение - предлог.

...последователь дианетики, наш форум как полигон для тренинга? ..."очищенная" от конной терминологии речь
...вполне очевидные действия товарища - желание, чтобы проконевцы публично подтвердили его правоту

Девушка, простите конечно... но Вы умеете мыслить? Если Вы не читали то что я писал до этого, тогда вопрос снимается.... Как минимум ЧЕТЫРЕ человека откровенно дали понять, что меня знают воочию... а Ваши выводы?... и способности к общению... просто оставляют желать лучшего...

Юноша, ну типа тоже звиняйте, но кто сказал, что наличие жены-лошадницы исключает наличие мужа-сайентолога? Этот варьянт я называла Как маловероятный, кстати. До этого варианта еще один был. Как там насчет него, а?
Да, мой несравненный психолог.. "сама дура" - это не аргумент, а демонстрация отсутствия аргументов. :wink: По делу-то есть чего сказать?
Мои выводы? Да тут полфорума утверждает, что вы, батенька, хотите слышать только то, что вам приятно и питательно для ваших тараканов. :wink: Но за комплимент - спасибо.
Насчет посылания к психологу. Не к психиатру, заметьте. Милый спец, а в чем собсна состоит роль психолога?

А это

Кстати, его признание в том, что:

.... в инете я не первый год и всякими развлечениями с заменой ников и "привлечением знакомых" меня не удивишь

- тоже, увы, не в его пользу.

Вы о чем? Тоже о чем и я? Ну, то что подруга.... о!.. а действительно чегой-й-то нас по именам, а этот персонаж безымянный.... так вот, о том, что Катерина отметилась в этой теме под новым ником, а не как обычно зарегистрирована здесь уже несколько лет?

Нет. Не это. Общение в сети, дражайший, подчинено несколько иным законам. И их можно умело использовать в своих интересах. :wink: Поверьте 8-летнему опыту.

И я согласен с

Тема носит общефилософский характер. В основе лежит может быть, и конкретная ситуация. Но, судя по количеству мнений и их обоснованности – этот вопрос (семейное коневладение и влияние наличия в семье лошади) – волнует многих и перед многими ставил и ставит трудноразрешимые вопросы. И смысл здесь – общечеловеческие, общеморальные ценности. К которым относится вовсе не лошадь. А – семья, мировоззрение и оценка жизненных приоритетов. И тема эта, может быть, еще многим поможет решить проблемы в «ячейке общества».

Задумайтесь над этими словами :!:

[/quote]
Дим, а что такое в вашем понимании "семья" и "общечеловеческие ценности?

zara, вот именно, что

Просто, есть предел этого юзерства

. ПыСы Зар, а можно к вам в гости как-нить заглянуть, с лошадьми познакомиться?

 

[zara]

Gayta, легко, и не только с лошадками! Мы с Лиской - тож ничего. Как и все наши товарисчи. Только я в отпуск собралась, до конца июля. А тоже хоца увидеться! Договоримся.
Только, у меня не создается впечатление, что Дмитрий слышит только то, что сам хочет. Мне кажется, что он вполне конструктивен и контактен. Как тут уже было правильно замечено: "читайте текст в контексте". Кстати, все мы обычно понимаем текст так, как желаем его понять. Или - можем его понять Все мы. Вот почему я против абсолютной категоричности в суждениях. Всегда есть шанс на ошибку... Извините за интимную подробность: когда-то я работала следователем, и оттого, как я пойму (и запишу) текст, зависела жизнь человека. Его судьба. Знаете, это очень учит относиться к словам с уважением и прорабатывать ВЕСЬ возможный смысловой спектр текста... И - не собственными домыслами, а уточнением вопросами, в чем, собсно, и есть смысл допроса.

Кстати, Марина в данной ситуации - так же конструктивна и контактна. Чего не могу сказать о третьем персонаже. И - вовсе не потому, что появилась она один раз...

lisa, совладение с тренером - все определеннее. Тренер - он лошадку работает, и не одну в день. Вот смотрю я на Униту: я могу с ней что угодно сделать, раны лечить, уболтать на все, на земле работать научила, под верхом - послушна... (Боже упаси - я не тренер, я - чайник, просто чуток опытнее Лиски!). И времени я с Нюшей больше провожу. А любит она - Лиску. Это очень заметно! А меня это радует. Потому что кобылка не чувствует себя обделенной вниманием. А детская мечта - это что? Обычно, как мечта о любви: надо все, до конца. Потом потихоньку отшелушиваются иллюзии...
А с Зарой - я вообще палку перегнула. Эта ко мне так привыкла, что на других - швыряется. Приходится приучать к людям, а то в отпуск не уехать! :lol:

 

[Gayta]

Gayta, легко, и не только с лошадками! Мы с Лиской - тож ничего. Как и все наши товарисчи. Только я в отпуск собралась, до конца июля. А тоже хоца увидеться! Договоримся.

В конце июля даже удобнее.

Только, у меня не создается впечатление, что Дмитрий слышит только то, что сам хочет. Мне кажется, что он вполне конструктивен и контактен. Как тут уже было правильно замечено: "читайте текст в контексте".

Зар, ой.. Конструктивен - да, контактен - да, слышит - все, но.. до определенного уровня. А потом предпочитает реагировать на то, что слышать приятнее или.. Есть такие вещи, с которыми мужчина не может, не имеет права согласиться публично в силу своего социального статуса. Но если он идет на то, чтобы выносить внутрисемейные проблемы, завязанные в том числе и на это, на обсуждение в форуме, что толку в его попытках сохранить мнимое достоинство? Поздно пить боржоми, если почки отлетели. Тем более ему несколько раз был предложен оптимальный вариант - идти к спецу. Неa, не хотит. Дайте ему таблетку, чтобы все само рассосалось и зарубцевалось.
И в том, что дело в семейных приоритетах, жизненных ценностях, а не в этом конкретном жеребе - тут же мы сходимся во мнении! Возможно, я не права, но если ребята смогут наконец понять друг друга, да даже не друг друга - себя, то проблемы с лошадью не будет, потому что это просто-напросто перестанет быть проблемой!
Очень надеюсь, что те выводы, которые сделал Дмитрий, в этом помогут. Потому что тогда на Земле станет как минимум на 3 счастливых человека больше.
Кстати, он прав в том, что у меня переодически возникают траблы в общении, есть у меня такое свойство - повышенный конформизм. Я иногда настолько подстраиваюсь под собеседника, что начинаю его "зеркалить", и вот тут начинается "пеняние на зеркало", ибо "рожа"-то бывает и "крива". :wink:

Вот почему я против абсолютной категоричности в суждениях. Всегда есть шанс на ошибку...

Я тоже. Да и как может быть иначе? Диагноз по телефону-то не ставят, а тут - форум.

Извините за интимную подробность: когда-то я работала следователем, и оттого, как я пойму (и запишу) текст, зависела жизнь человека. Его судьба. Знаете, это очень учит относиться к словам с уважением и прорабатывать ВЕСЬ возможный смысловой спектр текста... И - не собственными домыслами, а уточнением вопросами, в чем, собсно, и есть смысл допроса.

Допрос - эт здорово. :lol: Вот только ответы на уточняющие вопросы.. мгм.. хорошо, если были.
Зара, теперь мне еще больше хочется познакомится в реале, потому что мне кажется, что мы воспринимаем многие вещи одинаково, но под разным углом, возможно из-за самой специфики восприятия, сформировавшегося под влиянием профессиональных потребностей.

 

[Лиска]

Ну вот и я, та самая Лиска (половинный арендатор Zar'иной Униты)
Итак, о себе 30 лет (еще пока :roll: ). Второй раз замужем. Дочь 8 лет.
Прочитала, и первое, что захотелось сказать горячим головам (обоим супругам, boston'у и тем, кто скор на решения и за словом в карман не лезет), это то, что я говорю Уните, когда она начинает ломить: "Нюша, тиииишшше, шааааагом!"
Ребята, вы ради Бога не обижайтесь за подобное "олошадивание" вас! Но вас всех НЕСЕТ. Кого-то от обиды, кого-то от "праведного гнева", кого-то от "за державу (за собрата-конника) обидно" и мозги стекают в копыта (т.е. в резкости, грубости и глупости)!
Дима и Марина! Ребята, вам ИЗНАЧАЛЬНО надо сейчас забыть о взаимных обидах и понять хотите ли вы быть ВМЕСТЕ!!! Банально? Но ФАКТ!!! И в этом разговоре не должно быть места лошади. Должно быть только ваше желание БЫТЬ ВМЕСТЕ. А вот наличие/отсутсвие лошади - разговор копмромиса, серьезности увлечения и лояльности.
Я пол-года назад (отходив 4 месяца в прокат) билась в истерике: хочу Регби!!! Не могу, умираю, дайте!!! Вот ссылка из моего дневника на этот период: http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=14219&postdays=0&postorder=asc&start=120 (если, вдруг, будет интересно почитать ЧТО было).
Муж мой, воистину мудрый человек сказал потрясающую фразу: "Покупай, но я против!"

Я сперва обрадовалась YES! "таможня дала добро"!!! А потом поняла... Если бы я так сказала и Сережка воспользовался этим моим "добром", то значит ему на меня чихать и плевать 10 раз.

Это так, дела давно минувших дней...
Я не купила ту лошадь... Она осталась занозой в сердце (боль она такая, она проходит). Сейчас имеется пол-Униты... Сегодня Сережка (муж) познакомился и с нашей половинкой и со всеми лошадками конюшни. :wink:
Итак, к чему я. Для меня мой муж оказался дороже лошади (глупо? возможно, но то, через что мы с ним "проползли" за неполных 3 года совместной жизни - АРГУМЕНТ!)
Теперь для ребят. Поймите, ЭТО свершилось. Марине теперь надо не только "каяться", но и обратно завоевывать доверие, а это трудно, но не невыполнимо (если, конечно, Дмитрий ей дорог).
Дмитрию прийдется учиться прощать и забывать обиды, а это трудно, но не невыполнимо (если, конечно, Марина ему дорога.
Дети? Это решать вам двоим (надо ли, а если надо то для себя или для "галочки")
Финансы? Ну блин... их всегда мало... Но... я как-то раз 4 месяца жила без туши для ресниц только потому, что все (чесслово не утрирую) деньги шли "в сторону" мужа. И ни на секунду об этом не жалею. Надо будет, и год, и два без энтой туши проживу. Ничего, и так красавица, а красота она страшная сила!!! :lol: :lol: :lol:
Время? Марина, вы только не "бросайте" Дмитрия... Ведь, судя по его постам, он дорожит вашим обществом.
Совладение? Согласна с Zar'ой. Аргументы: можете "раздружиться" с подругой, у вас разные цели (спорт и НХ), да и про: один хозяин (друг), а второй - приятель. Хорошо, что моя "хозяйка" не ревнует. Zara, я тебя люблю! :wink:
Дмитрий, а вы будьте мудрее. Лошадь ГОРАЗДО лучше любовника, наркотиков и алкоголя. Блажь быстро пройдет, а если серьезно то тут уже ничего не поделаешь. И как уж дальше у вас получится, покажет только время. Либо вместе останетесь (если у вас все ПО-НАСТОЯЩЕМУ), либо разойдетесь как в море корабли левыми бортами (это уже если "...это все пустое, обман неопытной души, и суждено совсем иное..."

boston

И Вам не стыдно? И Вы мужчина после того, что оказывается ваша жена работает, чтобы зарабатывать? В 34 года вы не умеете хорошо зарабатывать?
Она сама СМОГЛА воплотить мечту своего детства! А Вы (мужчина в доме, бля ) мало того, что не сделали этого для любимой женщины, вы ей еще и мешаете??
Да еще и сопли размазываете?
Бегите мамочке пожалуйтесь!!!

Полегче бы на поворотах! Не всем в этой жизни быть Рокфеллером и кидать к ногам любимой женщины манто из горностая, подгонять кадиллаки к загородной вилле (на Гавайских островах) и дарить племенных арабских жеребцов. Или вы считаете, что нельзя любить мужчину на "копейке", заработок которого больше 500, но меньше 1000 уёв? Или он "захребетник", не умеет любить и не вправе называть себя МУЖЧИНОЙ, а женщина не может быть с ним счастлива (а если и счастлива, то она не ЖЕНЩИНА)?? Зря вы так считаете! Ой, ЗРЯ!!!
Я, например, считала и считаю, что не должна женщина "сидеть" на шее у мужчины! Хотя бы из корыстного расчета: сегодня мужняя жена, а завтра - вдова, разведенка, брошенка (или, что еще хуже сидишь как крыса безправная и терпишь все от самодура спонсора)

Простите за сумбур. Но через кое-что наша семья прошла. Прошла без потерь, унижения и обид (поэтому говорила через себя, через сердце.) Чего и вам от всей души желаем!

 

[_Miracle_]

Ну, после Лиски и я свои 5 копеек вставлю – я помню, как она писала про ТУ лошадь и не знала, как мужа убедить, а я сама в то время над тем же голову ломала.
Для Дмитрия – мне 26, мужу 29, детей нет, конь у меня полгода.
Если объективно – то с моей стороны это был эгоизм, конечно – муж был против, родители против, разговоры на тему «Мне нужна лошадь» заканчивались одинаково: «А на фига?!» Я на какое-то время замолчала и начала потихоньку откладывать деньги – как раз начал всякая «левая» работа подворачиваться, прямо как помогал мне кто-то поскорее нужную сумму собрать. А потом где-то за месяц я начала активно действовать – вызывала вета, обзванивала конюшни, начала всякие шутки покупать – то есть муж видел, что я совершенно серьезно собираюсь покупать лошадь. В общем, он был против, но не мешал мне ничем – только у виска пальцем крутил.
Купила коника на СВОИ, на СВОИ же и оплачиваю сейчас постой и все штуки необходимые. Мы снимаем квартиру, 2 года за нее платил муж, но с момента покупки коня мы начали платить 50/50 – это было мое предложение. Так мне спокойнее, да и правильнее. Не скажу, что он в восторге и сейчас, но отношение (как мне кажется) поменялось чуть-чуть к лучшему. Да, меня не бывает дома целыми днями – но это поп будням, когда он сам на работе, я стараюсь, чтобы в холодильнике еда была, времени нет, но это все не так страшно.
Дети…. Это вопрос такой… Если в нескольких словах, то мне как раз в конце года сказали, что если не сейчас, то будут проблемы бАльшие. Два дня я прожила, пытаясь привыкнуть к мысли, что Зайца у меня не будет, что надо семью нормальную делать… плохо мне было очень…Можете меня ругать, но не смогла я отказаться от Зайца (именно Зайца, а не просто лошади) ради пока еще несуществующего ребенка. А «делать» ребенка только потому, что НАДО – не хочу!!! Простите за сравнение, но когда я почувствую, что ХОЧУ ребенка так же, как я захотела Зайца, тогда и… пусть это будет еще года через 2, но я его буду ХОТЕТЬ.

 

[Nastia]

Нда уж...
О себе.
34 года
5 лет замужем, детей нет
Свой лошадь (теперь 2!) - более 3-х лет.
Однозначно - лошадь лучше кабаков, любовников и дискотек. Для меня и мужа, по крайней мере. Не буду вдаваться в подробности, но отрывалась я по молодости!!! Не дай бог...
Дети..А что дети? Мы упорно пытались,как это называется, "завести ребенка". Столько денег угрохано, операция сделана...А теперь я поняла , что и не хочу особо. И муж успокоился на эту тему... Как было сказано выше, рожать их только потому что кто-то сказал НАДО. Я же не комсомол, сразу ответить ЕСТЬ!
Да, лошадь муж особо не хотел, просто пошел у меня "на поводу", понял, что желание мое велико. Так же, как я поддалась на его желание иметь КАМАЗ. У каждого свои тараканы в голове.
Boston, зачем же так слова близко к сердцу воспринимать? В запале человек что угодно сказать может. Мне, к примеру, важно, что мой муж ДЕЛАЕТ, а не что он говорит. Да, иногда (когда у нас был кризисный период в отношениях) он орал, что сдаст лошадь на мясо. На что я ему сказала - ради бога, но поведешь ее сам. Кстати, я тоже кричала, что сожгу его старое ведро (то есть любимый КАМАЗИК). Я же не побежала с канистрой бензина к машине... А дело - это хотя бы то, что именно он бросился на поиски лошади, когда ее украли (у меня с сердцем плохо стало, и помощник из меня был никакой). Весь Петергоф ночью прошерстил, и нашел!!!
Дмитрию - то, что у вас какие-то корочки психолога, вовсе не гарантирует четкого решения ВАШИХ проблем. Хирург не может оперировать себя сам, а наркологи часто сами спиваются...
Уже одно то, что вы не, образно говоря, заперли жену дома, а пытаетесь решить вопрос, говорит все-таки в вашу пользу...
Искренне желаю, чтоб все у вас было хорошо. В конце концов 9хоть я и против всовладения), жена все-таки лучше свою подругу знает, нет?
Кстати. у нас жеребенок подрастает, и моя подруга тоже хочет купить его "половину". Муж категорически против 9то есть - либо жеребенок остается МОЙ целиком, либо мы его продаем полностью, и никаких совладений. Так что здесь его мнение совпадает с вашим...

 

[Tuzik]

Читала, читала, полностью согласна с Чертенком, когда люди семья они должны уметь договориться в таких вопросах, а дети, вообще, к этой теме не относятся...причем тут это? Рожать или нет личное дело каждого. Ребенок должен (желательно) появляться на свет , когда его очень хотят оба родителя, а не потому что надо. КАждый человек имеет право не рожать...и никто не может его обязывать,а уж тем более указывать когда это надо сделать. Не поддерживаю жену, в том, что она купила коня за спиной мужа, совершенно не понимаю мужа, который вынес весь семейный хлам в интернет, что бы вам тут все не говорили, жить то вам, и проблему решать вам. Что изменится , если каждый человек огласит тут свой возраст, семейное положение и наличие лошади? КАк это решит вашу проблему?

 

[zara]

Gayta!
В конце июля жду в личку: как созреете, встретимся. С удовольствием. :lol:

По теме. Данной.
to Gayta:
Дмитрий, извините заранее.
Мужчина - не социальный статус, а скорее - половой. Несмотря на наличие первичных половых признаков, там еще есть мозги и прочие причиндалы и чувства, соответствующие принадлежности к "хомо сапиенс". Потому - кто сказал, что он (Дмитрий, в данном случае) должен здесь "раскрыться" и выложить все, что он для себя из этого разговора понял, что - принял, что - нет? У него - иные цели. Что он услышал, до какого уровня, и как отреагировал - не нам судить. Это - как разговор по телефону. Пока глаз не видишь - не суди о реакции. 99,9% - ошибешься. Потому уровень восприятия Дмитрием наших "рекомендаций" - это его личное дело. И, на мой взгляд, обсуждению не подлежит. Тем более, в таком тоне, как здесь позволяют себе некоторые форумчане. Не понимаю, какие основания в данной теме есть для "подколов". Как Вы правильно однажды сказали - "нас используют". Для сбора полезной информации. Это не значит, что в ответ нам должны благодарно сообщать о каждом изменении мнения относительно как своей ситуации, так и нас, любимых. Наши высказывания полезны для супругов, когда они носят описательный, а не оценочный характер. Оценивать они будут сами.

А слово "допрос" - к данной теме не имеет никакого отношения, ни в каком смысле. Оно было приведено (в контексте) исключительно для того, чтобы попроще объяснить, что со словами надо играться аккуратнее, поскольку они несут очень разнообразную смысловую нагрузку. И докопаться до смысла - порой очень нелегко. В данной теме - никому не надо искать этот смысл, кроме Дмитрия и его супруги. И всем нам должно быть глубоко фиолетово, - что они решат и каким образом они будут решать свою проблему (конечно, если они успешно разрешат все вопросы - мы будем рады. Только, даже сообщать об этом нам не нужно). Помощь от нас - вовсе не в предложении конкретноых вариантов решения их вопроса, как здесь неоднократно пишут. От нас этого никто не ждет. И не просят рекомендаций. Дмитрий и Марина - вполне могут справиться с этим сами. Уже писали: хотелось бы оценить возможный "уровень фанатизма". И - проговорить проблему, друг с другом. Возможно, это не получалось. И эта тема - дала толчек для обсуждения. Не знаю. Но: никто не плакался нам "в жилетку", никто не просил конкретных советов - этого не было.

А вообще:
Помощь специалиста? Сколько я не общалась с профессиональными психологами - пришла к выводу, что они в основном мыслят шаблонами. Может, мне не везло. Мне ближе позиция психиаторов. Видимо, за счет их профцинизма и умения называть вещи своими именами. Здесь - ситуация не стандартная. А то, что люди не хотят пользоваться помощью специалиста - тоже их личное дело. Их ситуация, на мой взгляд, не носит характер безнадежно клинической, и они достаточно разумны, чтобы решить ее самостоятельно. Сюда они пришли не для того, чтобы их "послали".

В планировании семьи ничего плохого не вижу. Особенно в современном мире. Ребенок - это очень большая ответственность. Поскольку ты обязан дать ему здоровье, уровень образования и научить жить. Все это надо обеспечить, в том числе и материально. Этих "счастливых случайных детей" я видела и вижу - множество. Кстати: мой сын - не был нужным и желанным ребенком. Так получилось, не вовремя ужасно. А когда мне его дали в руки... Вот тогда я и поняла: я жила для этого момента. Но, если бы это случилось в другое время - я бы могла дать ему гораздо больше. И он был бы совсем иным. Мы избежали бы множества проблем.

Хочу отметить: нас никто не спрашивал мнения по-поводу "заведения детей". Этот вопрос был упомянут в контексте планирования коневладения. И всегда является личным делом семейной пары.

Итого:
Не считаю для себя возможным (и авторам темы - нужным) обсуждение вопросов: зачем автору эта тема; каковы характеристика автора темы, как человека и как мужчины; и давать конкретные рекомендации. А то, что мы здесь рассказали о себе - дает Дмитрию достаточную почву для размышления и оценки происходящего. А то, что эти рассказы условно не анонимны дает ощущение реальности ситуации. Своего рода - тренинг.

Надеюсь, что Дмитрию и Марине наши рассуждения помогут разобраться.

 

[Tuzik]

Зара, просто интересно как такие характеристики помогут разобраться, если каждый из двоих считает себя самым правым. И как раз тот , кто и крикнул в этой теме, что-то про ребенка и мыслит шаблонами, такие нравоучения им и родители прочитают. Детей желательно рожать пусть и незапланированными, но желанными, а ситуаций в жизни бывет много разных. Я лично тоже мечтаю о своей лошади с 6 лет, и мне 26 лет, сыну 6, замужем 8 лет. НО, прожила я 26 лет без своей лошади и еще пару лет подожду, чтобы эта покупка принесла радость нам обоим ( вместе с мужем), сын тоже собирается заниматься, когда подрастет, а мой муж любит лошадей сахарком покормить, погулять, почистить.

 

[Nastia]

А это кому как. Вы, к примеру, проживете еще пару лет без лошади, а я бы не прожила, честно. У всех по-разному. Пусть и правда, автор темы сам информацию анализирует. Может, в чем-то ему это поможет.

 

[Tuzik]

Я вдоволь общаюсь с лошадьми, без своей лошади (личной ) проживу, когда у человека семья, то ее интересы должны быть первостепенными по сравнению с личными, но это ИМХО.

 

[Чертенок 13]

Прочитала еще раз всю тему и задумалась, а какое место в моей семье занимают лошади? Так получилось, что лошади были у меня и до моей встречи с мужем. А потом он купил мне еще лошадь, и еще (тогда я активно выступала). А потом перерыв...С выступлениями не клеется. Стал вопрос: а зачем они вообще нам? И большое спасибо моему муж, который поддержал меня в этот трудный момент. Именно он уговорил меня попробовать начать все сначала. Найти нового тренера, переехать на другую конюшню.
Дело в том, что я не работаю (не сложилось у меня, не получилось найти себе профессию по душе, хотя диплом юриста есть) и лошади, на тот момент, были моим единственным занятием. Именно он заставил меня посмотреть на них (лошадей) под другим углом.
Сейчас я выступаю мало (готовим молодого). Но удовольствие от занятий получаю колосальное. Мы решились покрыть кобылу, чтобы вырастить себе лошадь высокого класса, которая сможет выступать на хорошем уровне (пускай и не подо мной). Можно сказать, что я как менеджер у своих лошадей (решаю денежные вопросы, согласовываю с тренером выступления, слежу вместе с коноводом за лошадьми в отсутствии тренера). И меня это радует. И это благодаря моему мужу, человеку более спокойному, менее эмоциональному.
Сейчас мне интересно стало разведение кошек. Преобрели несколько животных. пока растим, скоро пойдем по выставкам. Строим планы о своей конюшне, собственной комаде.
И все это доставляет нам огромную радость. Муж гордится успехами наших лошадей (по вечерам обязательный доклад ему о делах на конюшне). Он единственный человек, который отнесся к моему увлечению с пониманием (в отличии от моих родителей) и за это ему я очень благодарна. Хотя очень сложньо понять человека, ну очень увленного своим делом. И на мой взгляд, нельзя осуждать Дмитрия за его непонимание. У всех ценности разные, да и вообще все люди разные. И в зависимости от того, смогут ли они договорится, у них либо будет семья, либо нет. А сложнее всего именно уступать. И делает это обычно более умный.
Опять же хочется пожелать понимания, терпения обоим. Мечта - она конечно вещь хорошая, но не останетесьли вы, Марина, наедине со своей пусть и исполнившейся мечтой?
Очень надеюсь, что все наши рассуждения тут хоть немного вам помогут. Даже если вы не напишите здесь об этом. Я все равно буду верить, что сможите договорится, решите проблему.

 

[Tuzik]

Опять сложно не согласиться. У меня вот к сожалению просто другая ситуация, я хоть и лошадник с 6-ти лет, родители не только не понимали, но и до определенного возраста запрещали ими заниматься. С пониманием к лошадям отнесся только муж, и он же и поддержал, но я самый простой любитель, и спортсменом скорей всего уже не стану. ТАк сложились обстоятельства в моей жизни. ДО этого мы занимались разведением собак, и у нас никогда не было недопонимания по этому вопросу.
А сейчас любовь к сыну идет в ущерб лошадям, так как я много им занимаюсь сама, если он подрастет и захочет заниматься лошадьми, я только помогу ему в этом.

ПыСЫ: Чертенок, о такой жене как ты мечтает каждый мужчина, он ведь уверен, что ты тоже поддержишь его во всем и с тобой он не пропадет, отсюда и ответное желание сделать тебя счастливой, а не "тягаться" авторитетами. А так мне тоже очень хочется пожелать этой молодой семье счастья и взаимопонимания.

 

[boston]

кидать к ногам любимой женщины манто из горностая, подгонять кадиллаки к загородной вилле (на Гавайских островах) и дарить племенных арабских жеребцов.

сами ж все знаете - не нужны нам горностаи, мы и луговому цветку будем рады, правда? :wink:

я считаю, что нельзя любить мужчину, которому наплювать на твои желания :!:

А еще вспомните библейский принцип - про 2 лепты... а ежли оно тебе копейку(ну ладно, рубль, ну ладно поболе чуть-чуть) жабит - стоит задуматься...

Я, например, считала и считаю, что не должна женщина "сидеть" на шее у мужчины! Хотя бы из корыстного расчета: сегодня мужняя жена, а завтра - вдова, разведенка, брошенка (или, что еще хуже сидишь как крыса безправная и терпишь все от самодура спонсора)

Сидеть и не надо, а вот принцип соседства - скинулись на еду и купили друг-другу подарки в складчину - тошнит, чесслово. Делиться как-то надо (кста, обоим сторонам, и не обязательно деньгами).

 

[boston]

Boston, 8 месяцев - еще очень мало. :lol:

Для кого как...

Нет безвыходных ситуаций. Даже из безвыходной ситуации есть 2 выхода: один - туда, а другой - обратно.

:lol: :lol: Здорово! Сделаю это "надстольной фразой" на работе!!!

 

[Dida]

Доброй всем недельки!
Всем спасибо!

поймите меня правильно, где поставить точки - мы не скажем

Да и Вы поймите, я этого и не прошу. А вот за высказывание Вашего мнения... отдельное спасибо.

Готова ли подруга жены нести расходы по ее содержанию в полном объеме?

Справедливое замечание.... но ведь ситуация может качнутся и в другую сторону, так что готовность, на мой взгляд, должна быть обоюдной.

я как то побывала на выставке яхт, и очень за себя порадовалась: нету у меня яхтомании

Эх, именно из-за осознания, что вытянуть будет очень сложно... я и забросил свой катерок...

как жизненный принцип: мужчина (Ессно, не каждый, а мне интересный!) всегда прав

не совсем с Вами согласен... ну, это на тему, почему Вы меня понимаете... мне кажется, что может это отголоски Вашей прошлой профессии (с почтением, почти коллега ;-) ) но Вы умеете читать... "читать в контексте"... без домыслов и с минимальными эмоциями.... четко выхватываю суть. С глубоким уважением к Вам!

Ни Дмитрий, ни его жена не ждут от нас всех конкретных рекомендаций по решению проблемы. А сбор мнений в среде "специалистов" - статистика. Далее следует аналитика. А вот потом ужо...

Абсолютно правильно! Я уже и так и этак пытаюсь это растолковать.... Еще разок спасибо, Вы мне сильно помогаете.... так как мои письмена, зачастую, читаются отрывками и понимаются превратно... наверное, из-за предвзятого отношения...

А то, что мы здесь рассказали о себе - дает Дмитрию достаточную почву для размышления и оценки происходящего.

Именно на это я и рассчитываю!

Лиска
Большое спасибо за ваше мнение и рассказ... дневник обязательно почитаю, но четь позже... работы валом :-(

_Miracle_
Спасибо за честный рассказ и объективный оценку Ваших действий и взглядов.

вовсе не гарантирует четкого решения ВАШИХ проблем. Хирург не может оперировать себя сам, а наркологи часто сами спиваются...
Уже одно то, что вы не, образно говоря, заперли жену дома, а пытаетесь решить вопрос, говорит все-таки в вашу пользу...

Конечно нет никаких гарантий....но жизнь научила обдумывать свои решения и поступки, а не действовать спонтанно... хотя зачастую и приходится принимать решения быстро...

Что изменится , если каждый человек огласит тут свой возраст, семейное положение и наличие лошади?

На мой взгляд, все эти параметры формируют мировоззрение человека... и все вместе и по отдельности.... Например: мнение девочки 14и лет, с единственным желанием быть рядом с лошадьми и забросившей образование из-за постоянного нахождения на конюшне, дабы отработать возможность сесть в седло.... это одно, у нее немного другие жизненные приоритеты...

мы занимались разведением собак, и у нас никогда не было недопонимания по этому вопросу....

Значит мы родственные души... аналогично и у нас.... и до сего дня тоже с этим никаких проблем

Очень надеюсь, что все наши рассуждения тут хоть немного вам помогут. Даже если вы не напишите здесь об этом.

И я наделся, когда лез суда, а теперь... я почти уверен ;-) Большое спасибо за Вашу историю.

 

[lisa (lisa)]

Готова ли подруга жены нести расходы по ее содержанию в полном объеме?

Справедливое замечание.... но ведь ситуация может качнутся и в другую сторону, так что готовность, на мой взгляд, должна быть обоюдной.

К сожалению, в вашем случае содержание в полном обьеме предполагает большие дополнительные расходы. Боюсь, что Марине не хватит опыта "разобраться" самостоятельно с двухлеткой, тем более спортивного направления (я говорю не об опыте ВЕ как таковой, а о специфическом опыте работы с молодняком). Так что при гипотезе полного владения именно этой лошадью скорее всего возникнет необходимость берейторских услуг на неопределенно долгий срок. Впрочем, думаю что это вариант был уже вами "просчитан".

 

[Gloria]

Дима, ну раз Вам помог этот, с позволения сказать, "обмен мнениями", так не сочтите за вмешательство в личную жизнь мою просьбу написать через пару-тройку месяцев, какой поворот примет ваша ситуация
По моему ощущению, кстати, поворот может быть почти любой :roll: Т.к., ИМХО, персонажи отличаются самостоятельностью и яркими характерами...

(ЗЫ. О себе распространяться в и-нете не люблю, но "для статистики" сообщаю: мне точно не 14 лет, у меня совершеннолетняя дочь, жизненный, в т.ч. семейный, опыт - богатый :lol: )

 

[Gayta]

Мужчина - не социальный статус, а скорее - половой. Несмотря на наличие первичных половых признаков, там еще есть мозги и прочие причиндалы и чувства, соответствующие принадлежности к "хомо сапиенс". Потому - кто сказал, что он (Дмитрий, в данном случае) должен здесь "раскрыться" и выложить все, что он для себя из этого разговора понял, что - принял, что - нет?

zara, только половой, ежели склероз не подводит - это признаки, а социальный - это еще плюс мозги.
:wink: Исходя из статуса - как раз и не должен. :wink:

У него - иные цели. Что он услышал, до какого уровня, и как отреагировал - не нам судить.

Разве? Если ко мне обращаются за советом, я должна быть уверена, что: 1ситуация мной понята правильно 2мой совет понят правильно. . Как это узнать?

Это - как разговор по телефону. Пока глаз не видишь - не суди о реакции. 99,9% - ошибешься.

Многовато что-то.

Потому уровень восприятия Дмитрием наших "рекомендаций" - это его личное дело.

Нет. От того, что он вынесет для себя будут зависеть еще 3 жизни, возможно, даже 4. И если выводы, которые он сделает, приведут к ухудшению их состояния - это будет еще и наша вина. Хотя бы за то, что беремся советовать даже не по телефону. Поэтому и предложение обратиться к профи - в данном случае наиболее корректно. Вы же зубы, поди, у классного стоматолога лечите, а не у первого попавшегося слесаря. Например, хороший врач от плохого отличается в том числе и тем, что хороший адекватно оценивает свои возможности и руководствуется принципом "не навреди".

Это не значит, что в ответ нам должны благодарно сообщать о каждом изменении мнения относительно как своей ситуации, так и нас, любимых.

"Благодарно", "Должны" - нет, но обратная связь, мягко говоря, желательна.

Наши высказывания полезны для супругов, когда они носят описательный, а не оценочный характер. Оценивать они будут сами.

Ясен пень.

А слово "допрос" - к данной теме не имеет никакого отношения, ни в каком смысле.

Там смайлик был. Для пущего контекста. :wink:

И докопаться до смысла - порой очень нелегко. В данной теме - никому не надо искать этот смысл, кроме Дмитрия и его супруги. И всем нам должно быть глубоко фиолетово, - что они решат и каким образом они будут решать свою проблему (конечно, если они успешно разрешат все вопросы - мы будем рады. Только, даже сообщать об этом нам не нужно).

zara, а не слишком ли категоричен тон высказывания? Значит, за Дмитрия и Марину мы (кроме zar'ы) решать не имеем права, а вот zara за нас всех - что мы должы говорить, мало того, как мы должны воспринимать - может???
Фиолетово? Как следователь, Вы обязаны были стать циником, в определенной степени. Но не стоит навязывать эту точку зрения всем. Равнодушие - страшная вещь. Наверное, будь на свете меньше рабнодушных, то и преступлений было бы куда меньше. Какой процент составляют убийства, совершенные с равнодушного попустительства окружающих, а? А дети бездомные дети? Это тоже "личное дело родителей, которое никого не касается?

Помощь от нас - вовсе не в предложении конкретных вариантов решения их вопроса, как здесь неоднократно пишут. От нас этого никто не ждет. И не просят рекомендаций. Но: никто не плакался нам "в жилетку", никто не просил конкретных советов - этого не было.

Да-а??

]Поделитесь Вашими взглядами, мнениями, прогнозами.

- вопрос из первого поста.

Помощь специалиста? Сколько я не общалась с профессиональными психологами - пришла к выводу, что они в основном мыслят шаблонами. Может, мне не везло.

Спасибо за "может"! Только вот это вот: "они в основном мыслят шаблонами" и есть как раз "мышление по шаблону". А вот в моей практике - 50/50. Могу порекомендовать. Да, плз, не надо путать НЛПешников с психоаналитиками. Две большие разницы. (ИМХО "шаблонные" психологи - они как обезьяны с гранатой :wink: )

Здесь - ситуация не стандартная.

Это смотря в чем.

А то, что люди не хотят пользоваться помощью специалиста - тоже их личное дело. Их ситуация, на мой взгляд, не носит характер безнадежно клинической, и они достаточно разумны, чтобы решить ее самостоятельно. Сюда они пришли не для того, чтобы их "послали".

Ну конечно. А то как же. Видала таких. "Моя жена/ребенок/собака/лошадь как хочу, так и лечу."
Прежде всего, пришел Дмитрий. Вывалил на форумчан свое личное дело - нате, копайтесь. Никто ему не навязывался и за уши на форум не тянул. "Назвался груздем.."
Да хоспидя, когда на форум приходит за советом по работе с лошадью мелочь какая-нить запальцованная, ей дают советы, что ей сначала сидеть надо научится, а в ответ она всех ессно посылает, то как ету мелочь все начинают строить!! Какими словами!! А Бостон вот слова не скажи.
zara, ну почему вот такое сравнение:

Из моих наблюдений.... многие лошадники как, только прошепчи тихим голосочком "лоошаадь" так сразу, уж простите, как крысы за дудочкой идут...

Нильс ведь и детей из города увел... Той же дудочкой, так нет, лошадников надо сравнивать с крысами, а не с детьми! :shock: Интересная "оговорка по фрейду" :wink: Общение в форуме предполагает возможность корректировать тест сообщения перед размещением. Стало быть, подбор автором тех или иных формулировок носит менее случайный характер. :roll:

В планировании семьи ничего плохого не вижу. Особенно в современном мире. Ребенок - это очень большая ответственность. Поскольку ты обязан дать ему здоровье, уровень образования и научить жить. Все это надо обеспечить, в том числе и материально.

Есть такое понятие "золотая середина". Деторождение - настолько индивидуальный процесс, зависящий от такого колоссального количества факторов, что категорически утверждатт здесь ничего нельзя. То, что неприемлимо для одной пары, может быть единственно верным и возможным решением для другой.

Кстати: мой сын - не был нужным и желанным ребенком. Так получилось, не вовремя ужасно. А когда мне его дали в руки... Вот тогда я и поняла: я жила для этого момента. Но, если бы это случилось в другое время - я бы могла дать ему гораздо больше. И он был бы совсем иным. Мы избежали бы множества проблем.

Знать бы где упадешь - соломки бы подстелил.. :wink: На своем единственном примере давать общие рекомендации и судить о ситуации вообще.. ну.. имхо - не разумно. :roll:

Итого: А то, что мы здесь рассказали о себе - дает Дмитрию достаточную почву для размышления и оценки происходящего. А то, что эти рассказы условно не анонимны дает ощущение реальности ситуации. Своего рода - тренинг.

Тренинг.. а вот мне не везло с теми, кто практикует тренинги. Уж очень там все шаблонно, мало того, не под ситуацию подбирается шаблон, а ситуация "подтягивается" по него. :wink:

 

[Лиска]

я считаю, что нельзя любить мужчину, которому наплювать на твои желания :!:
А еще вспомните библейский принцип - про 2 лепты... а ежли оно тебе копейку(ну ладно, рубль, ну ладно поболе чуть-чуть) жабит - стоит задуматься...
Сидеть и не надо, а вот принцип соседства - скинулись на еду и купили друг-другу подарки в складчину - тошнит, чесслово. Делиться как-то надо (кста, обоим сторонам, и не обязательно деньгами).

Тут полностью согласна: одно из самых страшных качеств в человеке это эгоизм и жадность (ну и лживость, подлость, но тут об этом речи нет)
И делиться надо, и заботиться...
Вот только считать это мое, а это твое в нашей семье (сразу же оговорюсь, это НАШ уклад, а не "ДОГМА") не принято. У нас немножко по другому: МЫ, НАШЕ, ВМЕСТЕ. Что тоже оччень приятно! :wink:
Gayta

то как ету мелочь все начинают строить!! Какими словами!! А Бостон вот слова не скажи.

Это не zara наехала, а я! Просто, мне кое-что не понравилось. Я написала, boston ответила, а я ей :wink: . Никто ни на кого не в обиде (я надеюсь). Ибо, кажется мне, что рано или поздно можем мы с нею встретиться на почве очень общих интересов, поэтому орать, наезжать и пр. неохота. boston, не так ли? :lol: Gayta, да и с вами тоже, если в гости к нам решите быть :wink:

А вот на счет советов. Кажется, Дюма устами Атоса сказал примерно такую фразу:
Советы просят для того, чтобы выслушать и сделать по-своему, или последовать совету, но чтобы потом было кого обвинить
Кавычки не ставлю, т.к. не уверена в дословности, а смысл - точно тот самый, Дюмовский
На самом деле, я очень часто предпочитаю услышать мнения нескольких (близких) людей. Пример. У меня есть ситуация, и видится мне она УЖАСНОЙ. Человек я импульсивный, халерик жуткий... Короче, знаю, что сразу же, с плеча решать ничего нельзя. Беру паузу. Начинаю себя уговаривать положить топор (о "закопать" пока речи нет). Потом, делюсь с 2-3 людьми (муж, подруга, мама (но с ней реже, ибо она переживать будет, а этого допустить нельзя!), шеф (очень мудрый дядька) в зависимости от ситуации возможны варианты). Все люди разные, но разумные. Поэтому от каждого слышу дельные вещи и собираю их все "в рюкзачок".
Потом, наедине с собой любимой вытаскиваю ситуацию, свое видение и план действий и открываю рюкзачок. И тут уже начинаю примерять, прикидывать. Еще ни разу не получилось "стырить" полностью всю идею. Все же они - не я! Но их здравые мысли очень часто помогают мне. :wink:
Дай Бог, чтобы наши мысли и истории помогли Дмитрию и Марине.