Как смотрят друг на друга ЧВ и бесплатные "берейтора"?

[Quies]

Лошад тот, как понимаю, содержится за государственный счет. Так что о деньгах говорить немного неуместно. Конь, которым хозяин РЕГУЛЯРНО занимается вряд ли приглянется еще кому. О той лошади, хозяин которой будет постоянно рядом будут говорить, что мол стоит такой Ветерок на конюшне, а про лошадь хозяина, на которую ему в общем-то пофиг будут говорить, что занимаются с Ветерком, и может вскользь упомянут о том, что он частный. Занимайтесь своей лошадью и никто вам "помогать" не будет. Выведут в леваду, покормят, может, на корде погоняют, если попросить хорошо.
Вот представьте, у вас целая конюшня коней, будуте из-за каждого убиваться и ревновать? :lol: Конкретному хозяину нет дела до того, кто работает с его конем и работает ли вообще. Вот сейчас например доем и пойду выгуливать коня. Ибо я знаю, что хозяин если и заедет, то только морковкой угостит.
Тут нечего удивляться, лично для меня дикость другое. Отсутствие ночного конюха - дикость, 15 часовой перерыв между кормежками - тоже. Поэтому я и решила купить свою лошадь - не понравилось - съехала и все дела. Хотя у меня наверное все-таки другое - отношения бесплатного берейтора и начкона=)

 

[Bravada]

Некоторые частники в этом случае сдают лошадей в аренду или под прокат,(тут уж вообще непонятно, зачем тогда СВОЯ лошадь, если она по сути уже не твоя)

Вы же сами и ответили на свой вопрос - зачем?

чтобы не просто не тратить денег, но еще и чего-то получить.(

Мало того. Лошадь может стоять в приличной конюшне. Ей будет нанят берейтор «профессионал» … а этот же берейтор за чашкой чая и выдаст «не понимааааю. Зачем ей лоооошадь?!» Да шоб ТЕБЕ за её отработку денег платить!

БРАВО!!! В яблочко!

Quies, после разъяснений мне показалось, что ваша история отличается от изначально описываемых. Вашу нужно решать скорее при помощи Эквихелпов. Потому как хозяин попадает по описанию под статью "живодерство".

 

[Мария]

Сегодня произошла ситуация - полностью "в тему". Знакомая прислала мне найденные на просторах инета фото Дарлика. Определенного срока давности. Верхом - девочка. Я даже знаю, что за девочка. Чья и откуда. Прикол только в том, что официально работал коня вполне себе неплохо проплаченный берейтор. С условием - не сажать на коня НИКОГО...Такое ощущение, что девочек надо "отстреливать" (шутка) на подходах конюшни. Чтобы никого не вводили в искушение похалявить.

И по поводу предложений для ЧВ - продать коня, если нет времени и денег. Время и деньги - явления преходящие. То времени мало, то денег. А бывает, полно и того, и другого. Но если при каждой сложности продвать своих коней - то коней не напасешься. Кони - не разменная монета, вообще-то.
Предлагаю тогда уж сразу, до кучи, сдавать детей в детдома, собак - в приют, родителей - в дома престарелых - при первых же нарисовавшихся сложностях.
Про кризис вообще молчу...это время просто надо пережить.

 

[OlgaN]

Потому как хозяин попадает по описанию под статью "живодерство".

Настя, я тя умоляю. Не смеши мои тапочки, они и так смешные. :mrgreen: Под какую такую статью? Лошадь бьют? По ней огнеметом стреляют? На глазах конюшенных девочек. Что подразумевается под перерывом в 15 часов? А то я знакома была с немцем, который своих четырех фьордов кормил раз в неделю, а поить вообще никогда не поил. Догадайся почему. :mrgreen: Он живодер? А у меня кобыла зимой сутками не поеная бегает. :mrgreen: Я живодерка? А летом захожу утром кормить, а у нее еще с половину ночной пайки по деннику валяется. (Соломы. Овес она всегда сожрать готова в неограниченных количествах. Но ты ж понимаешь, что это не основа рациона.) Фиг ей, а не жратва. О ужас! Я живодерка. :lol: И эт... и ночного конюха у меня нет. Хотя, конечно, на крупной конюшне он должен быть.

Занимайтесь своей лошадью и никто вам "помогать" не будет.

Маленький нюансик. Решать сколько, когда и кому заниматься с лошадью - прерогатива владельца лошади, а не конюшенной девочки. Даже если владелец наглухо заколотит денник, а на дверь повесит амбарный замок, вызывайте милицию, попробуйте доказать жестокое обращение с животным, но ЗАНИМАТЬСЯ с этой лошадью у вас права нет, если вас об этом персонально не попросил владелец. Если же лошадь принадлежит государству, то тогда вообще не вам решать, в каких условиях коню жить и продавать его или не продавать. Впрочем, в случае с ЧВ это все тоже верно.

Вот представьте, у вас целая конюшня коней, будуте из-за каждого убиваться и ревновать?

Представьте, буду. Коль скоро это мой бизнес и от благополучия коней напрямую зависит мое материальное благополучие. Но и продавать/менять/дарить лошадей тоже буду, не спрашивая мнения конюшенных девочек.

ИМХО. Тему можно сливать с "Все вокруг колхозное! Все вокруг мое!"

 

[Quies]

В моей истории есть один позитивный момент. К эквихелпам, к счастью, нам пока рано. И надеюсь, что никогда не понадобится. Конь не помирает, слава богу. Условия, да, неидеальны, но кони и в условиях похуже вполне себе выживают. Примеров, к сожалению, много.

 

[Gloria]

Сегодня произошла ситуация - полностью "в тему". Знакомая прислала мне найденные на просторах инета фото Дарлика. Определенного срока давности. Верхом - девочка. Я даже знаю, что за девочка. Чья и откуда. Прикол только в том, что официально работал коня вполне себе неплохо проплаченный берейтор. С условием - не сажать на коня НИКОГО...Такое ощущение, что девочек надо "отстреливать" (шутка) на подходах конюшни. Чтобы никого не вводили в искушение похалявить.

И по поводу предложений для ЧВ - продать коня, если нет времени и денег. Время и деньги - явления преходящие. То времени мало, то денег. А бывает, полно и того, и другого. Но если при каждой сложности продвать своих коней - то коней не напасешься. Кони - не разменная монета, вообще-то.
Предлагаю тогда уж сразу, до кучи, сдавать детей в детдома, собак - в приют, родителей - в дома престарелых - при первых же нарисовавшихся сложностях.
Про кризис вообще молчу...это время просто надо пережить.

ИМХО, в описанном случае стрелять надо берейтора. Который получал деньги за выполнение определенных правил и эти правила нарушал. Ну, не стрелять (уголовное преступление все же), а увольнять, наказывать рублем, в конце концов, делать такие случаи - задокументированные - достоянием других ЧВ, чтоб не повадно было впредь.

По второму пункту: не надо крайностей. Я довольно четко написала, что рекомендация не относится к ситуациям временным, когда люди работают над тем, чтобы из нее выйти. А вот у принципиальных бездельников и халявщиков "кризис" постоянен. Особенно у тех, кто с самого начала рассчитывает на чужой кошелек, а сам решать свои финансовые проблемы не может и/или не хочет.
Про сравнение лошадей с людьми даже писать не буду... Для меня они не равнозначны.

 

[Quies]

OlgaN, одно дело - продавать и менять. Другое дело, оставлять на конюшне неработающих "декоративных коней" и удивляться, что денег кони не приносят(о боже, как же таааак, какая несправедливость). :lol: Грозился распродать всех нафиг, в итоге кол-во коней увеличилось на двух поняшек. Как бы этой логики мне никогда не понять.
Под перерывом в 15 часов подразумевается то, что лошади дают пожрать и закрывают конюшню до утра. Сено проедается часа за два-три. То есть это не ваша ситуация - с утра оно не разбросано по деннику.
А про фьордов попробую угадать. Они живут в табуне и сами ищут себе пропитание на пастбище? А кобыла зимой "пьет" снег?
Там ситуация с владельцем странная. Конь по сути в полном распоряжении работников конюшни. Тех, кто устроен официально, отбивает денники, стоит с прокатом и за это получаает зарплату. Они то мне коника и подсунули=) Да и хозяин коня ничего против моей с ним работы не имеет. Просто меня бесит, когда он заходит и начинает что-нибудь под руку говорить. Ладно, если б по делу, а тут для поднятия чувства собственной важности.

 

[Bravada]

Но и продавать/менять/дарить лошадей тоже буду, не спрашивая мнения конюшенных девочек.

Оля, я как ты понимаешь ЧВ, с переменным успехом уже сколько то там лет.
Но меня ОДИНАКОВО КОРОБИТ как и от собственнических замашек бесплатных коноводов, так и от барских замашек самих ЧВ. Лично мне было бы мягко говоря неприятно, если бы я помогала кому-то выводить лошадь в его отсутствие, а меня назвали бы конюшенной девочкой :shock: - это неуважительно, это уничижительно. Откуда берется право так обращаться к человеку? Мне кажется именно в отсутствии взаимного уважения и кроется проблема со взаимопониманием.
Я благодарна (ПОДЧЕРКНУ!) тем людям, которые помогали мне и выводили мою лошадь и даже при имевших место разногласиях относилась к ним всегда как к равным.

 

[OlgaN]

Настя, понимаешь, вот как-то те помогающие люди, которые ведут себя адекватно, автоматом становятся на ступень выше этих конюшенных девочек. Не замечала? Они просто НЕ предъявят ЧВ претензий за то, что он НЕ появляется на конюшне каждый день, они НЕ будут указывать ЧВ, как ему содержать свою лошадь, и т.д. и т.п. Их без всяких усилий с их стороны начинают уважать. Я сильно сомневаюсь, что тебе понравится, если я заявлюсь к тебе покататься и начну учить тебя, как тебе надо содержать твою лошадь и сколько раз в неделю ты к нему должна приезжать. Помнится, ты не стерпела этого даже от владельца конюшни. Тебе не кажется, что ты меня пошлешь ооооочень далеко?
Ну, и заодно объясни тогда, почему ты не спросила разрешения на продажу лошадей у тех, кому эти лошади нравились. :wink: Может, они не хотели, чтобы ты их продавала.

 

[Bravada]

Помнится, ты не стерпела этого даже от владельца конюшни. Тебе не кажется, что ты меня пошлешь ооооочень далеко?
Ну, и заодно объясни тогда, почему ты не спросила разрешения на продажу лошадей у тех, кому эти лошади нравились. :wink: Может, они не хотели, чтобы ты их продавала.

Ну раз тема все равно скатилась до обсуждения меня. :lol:
А я люблю покрасоваться и когда меня обсуждают. :wink:
Да, пошлю, конечно... как и пошлю ЛЮБОГО, кто по неосторожности начнёт на меня давить без моей просьбы - посторонний или близкий без разницы.

Кстати, по поводу продажи. Я спрашивала всегда... но не разрешения, а совета: продавать - не продавать, куда-кому, хочешь-не хочешь. Более того, я честно всегда предлагала ПОДАРИТЬ моим коноводам их подшефных лошадей, но вот как-то не нужны они были никому. У меня ж хоббики чисто катательные, а не лошади с множеством нулей в ценнике и спортивными задатками. И первоочередное для меня было, чтобы лошадь находилась в нужных руках, а потом уже возможность что-то за это получить. :wink:
И сейчас бы подарила своего, но некому.

 

[OlgaN]

Ну, так, Насть, поставить коновода в приоритет, т.е. "буду продавать, тебе предложу первому", это одно. А спрашивать у него разрешения на продажу... Ты вот сама сейчас и призналась, что разрешения не спрашивала. А совет - это совет. Ему можно следовать, можно нет. И где гарантия, что посоветованный коноводом покупатель не увезет лошадь за тридевять земель через пару месяцев?
И ни у кого не спрашивала, сколько раз и когда тебе надо к коню приезжать. Тебе цитатку про "а вот сами занимайтесь, тогда на вашего коня никто глаз не положит" процитировать или сама найдешь? Если цитировать, то после коваля. Я сейчас убегу кобыль держать.

 

[Elena Genadievna]

А вот это уже моя больная тема Ну вот ходит человек к твоей лошади( бесплатно) подрабатывает ее и вдруг ты в опред момент понимаешь, что лошадь эту ты не можешь содержать ( ну не нужна она)и предлагаешь человеку который за ней ухаживает в дар... на что получаешь ответ: я не потяну.И при этом делают обиженное лицо и просят не продавать. И потом сидишь и думаешь, может они правы... а может я действительно такая с...а , а ведь они мне помогали ...а я ... подработала лошадку и на продажу??? из-под задницы коня достала и т д и т п. Только счета за свет, опилки , зп конюха ( или просто вечно дорожающий постой)от жалости никуда не деваются- это почему никто понять не хочет?

А по поводу обид, они будут со стороны и платного и бесплатного бирейтора. Как и разговоры...

 

[Quies]

Ольга, а вы правда на ощущаете разницы между лошадью за которой хозяин смотрит сам и лошадью по сути ничейной. Ну вот стоит в клубе ничейная лошадь, чего бы ее не работать, тем более, если она приравняна к коням клубным? :lol: Лично я это имела в виду. Знаю ЧВ, ушедшую от коня в декрет, так вот на ее коня никто не покушался ибо за конем был присмотр. Мало кто пойдет к лошади, которая ощущается чьей-то.

 

[Hot Chocolate]

Ну вот стоит в клубе ничейная лошадь, чего бы ее не работать, тем более, если она приравняна к коням клубным?

Блин, ну у нас такие кони стоят. Я даже их хозяина знаю. Он на них не садиться вообще. У него сейчас лошадь классом выше. Лошадки только шагаются в руках конюхами. Почему он их не продаст - не знаю. Видимо желающих на них нет. Но ни у кого не возникает мысли их работать. Хотя мне лично эти 2 кобылы очень нравятся. И думаю,что подойди я к хозяину и попроси поездить их бесплатно, он бы не отказал мне.
Ничейной лошадь быть не может. У нее есть хозяин, который как раз вправе распоряжаться этой самой лошадью какон захочет. И даже если он не приезжает к ней.
Если вы занимаетесь с лошадью из жалости, то и занимайтесь. Но будьте готовы расстаться с этой лошадью в любой момент. Потому что вы не владелей этой лошади.

 

[Quies]

Хозиян - сам самый главный на конюшне. Сам своей лошадью распорядился так, что делать с ней можно че угодно. Я давно уже поняла, что во всех своих бедах люди сами виноваты. Молчит по поводу работы с конем - значит согласен, на мозги капает - но особенность характера как бы. Да, там не понятно, кто кому на шею сел. Не то хозяин,юзающий девочку в качетсве бесплатного коновода - берейтора, не то девочка, юзающая коня в качетсве НХшного хомячка=) :lol:
Не, вообще мы всегда во всем виноваты. Я сама ТАКОГО коня упустила, какого мне и за бешеные деньги не дали бы. Решила, что нихачу на клячу и ушла на другую конюшню. В итоге сижу на еще большей кляче с какими-то сомнительными условиями. Приз "Лузер года" можно смело давать мне. :lol:
так что бесплатное берейторосво - вообще не выход. свой конь никуда не денется=) И особенно для придурка вроде меня, который зациклен на условиях содержания и не принимает те условия, которые "сойдут для сельской местности".
Мой вам совет, уважаемые ЧВ, не берите людей, которые видели в этой жизни слишком много. В том числе и лучшие условия содержания. Они как-то смеют критиковать, неблагодарные=) Не, действительно, идеальный вариант - 13 летняя девочка с самой покатушной конюшни. Она не заметит гнилого сена, а будет радоваться, что оно есть. А если одна подкова отвалится, а на коваля денег нет, то ей можно сказать, что остальные три на месте и она будет думать. что все так и должно быть. Потому, что не видела.

 

[OlgaN]

Нет, Quies, как и Хот Чоколайт, я НЕ ощущаю разницы. Потому что лошадь - это имущество. И пользоваться этим имуществом вам права никто не давал. И уж тем более указывать владельцу этого имущества, что этот владелец должен с этим имуществом делать. (Захочет, на шашлык пустит.) А что вы там ощущаете - это ваши личные проблемы. Почему они должны становиться проблемами окружающих?
Ну, как бы это... уважаемы, ЧВ, отписавшиеся в этой теме не остались бы на конюшне с 15-часовым кормлением и на день. Да и не видели их. Намек ясен? Так что не надо пытаться переводить стрелки. :lol: Выдает как раз ту самую 13-летнюю девочку.

Елена Геннадьевна, ну что значит "с...а" и т.п.? Вы предложили отдать ДАРОМ. Человек отказался. Какие могут быть претензии? Вы должны за свой счет содержать лошадь для другого человека? Ну, можете еще и его семью на свое обеспечение взять. :wink: :mrgreen: Вот честное слово, в подобной ситуации я бы меньше всего думала об амбициях бесплатного коновода (а уж тем более, платного). Хочешь - забирай. Не хочешь - извини.

 

[Elena Genadievna]

OlgaN спасибо но осадок все равно остался. Теперь не даю за лошадьми никому ухаживать ( что б не привыкали ) а то тяжко потом как -то...

 

[Quies]

Ольга, вот теперь вы меня понимаете. Зохочет на шашлык пустить - пустит. Может и при всех моих уговорах продать, а на шашлык. Это то и страшно.
Кто кого не видел? ЧВ не видели на средненьких прокатских конюшнях или средненькие прокатские конюшни не видели ЧВ? Я, видимо. от этой девочки уже отличаюсь. Есть какие-то определенные взгляды на то, как в идеале нужно содержать лошадь. О том, как на коне ездят - я не вякаю, пусть катаются в свое удовольствие хоть задом наперед, засунув повод в ботинки. Я год обитала на можно сказать образцовой конюшне - полдня, а то и больше выгул, три раза в день кормежка, сено вволю, подкормки, морковка(хотя и на нанешней ее недостатка нет, есть только перебои), кони круглосуточно под присмотром, неплохой грунт. И работники ходят по струночке, сама так ходила,знаю=) Рядом - такая же конюшня с постоем подороже.
Если писать все, то окончательно. Тренерша, у которой народ по струнке ходил просто являлась для всех авторитетом. Она знала реально МНОГО,поэтому все делали так, как скажет она. Причем делали быстро и точно.
Что, мне теперь бегать и пятки целовать мудрейшему начкону и ЧВ, достигшему полного и безграничного обладания собственной лошадью, что обратил внимание на ничтожную безлошадную, проявил несказанное великодушие и разрешил пообщаться со своим конем? А остальное типа все так и должно быть? То вам надо знающего помощника, то молчаливого, не поймешь=)

 

[Vika.r]

работала\моционила лошадей бесплатно и сейчас одну бесплатно работаю 3 раза в неделю(многие свято верят что я вторя хозяйка )
началось все с того что на меня оставила кобылу тренер когда уехела забугор,мне тогда было 15 ,но видимо уже тогда отличалась ответственностью до идиотизма
кобылу я работала 3 месяца каждый день(левад не было как факта) пока тренер не нашла на нее покупателя
потом тынялась по разным конюшням работала бесплатно ,а порой и конюхом так как ну не могла смотреть на жижу в деннике той лошади которую работала
и с тренером и без тренера ,в основном лошадей не перспективных и\или с оторваной башней ,с проблемным здоровьем
брать денег не позволяла совесть ,так как по сути на этих лошадях нарабатывала опыт ,спортивных амбиций у меня никакх и за все годы только одна лошадь травмировалась изза меня - ушиб крупа , кинулась на другую лошадь -я резко дернула на себя кордой в итоге лошадь грохнулась на асфальт
никогда не обговаривала кто как и сколько приходит к лошади ,что с ней делает и тд
старалась попасть к нормальному адекватному ЧВ ,который вменяемо реагировал бы на советы
если меня что то конкретно не устраивало - просто уходила, как бы не жаль было лошадей
сейчас беру деньги за работу - но по прежнему работаю "отбросы" от которых отказались другие
а привыкаешь к лошадям в не зависимости платят за них или нет

можно дать ЧВ совет ,но если ЧВ решит по своему то или валить или молчать в тряпку
причем платят вам или нет роли не играет

 

[Hot Chocolate]

Quies, в какой-то мере мне вас даже жалко. Не хотите идти на компромис с собой (в частности по условиям содержания) не идите. Но только не обвиняйте в этом никого. Это ваш и только ваш выбор. Хотите улучшить жизнь коня, то это тоже ваш выбор, с которым хозяин лошади может не согласиться.

Мой вам совет, уважаемые ЧВ, не берите людей, которые видели в этой жизни слишком много. В том числе и лучшие условия содержания. Они как-то смеют критиковать, неблагодарные=) Не, действительно, идеальный вариант - 13 летняя девочка с самой покатушной конюшни. Она не заметит гнилого сена, а будет радоваться, что оно есть. А если одна подкова отвалится, а на коваля денег нет, то ей можно сказать, что остальные три на месте и она будет думать. что все так и должно быть. Потому, что не видела.

А вот это грубо и некрасиво :evil: Мой первый коновод знал ну очень намного больше меня. Но никогда не указывала мне, что делать. Она только советовала. Да еще могла объяснить почему надо именно так. Ее советами пользуюсь до сих пор.
Сейчас, накопив уже свой собственный опыт, я могу указывать коноводам, как надо. Выслушиваю контраргументы. Если они кажутся мне верными, то спокойно могу и согласиться. Если нет, то будь добр, делай то, что велели. И никакой самодеятельности. А уж тем более обид. Не нравиться - никто не держит.

А обида помощника на продажу лошади - это выше моего понимания :shock: