Ура, я дождалась здесь Лису Алису )) Мои призывы о помощи должны были скопиться в Вашем почтовом ящичке ))
Сейчас мы уже проехали середину назначенного курса лечения, так что резко что-то менять не получится. Попробую ответить по пунктам.
Лиса Алиса написал(а):
1. Если давали коню дексаметазон либо преднизолон длительно, то сейчас снимать его с него нельзя. Продолжайте давать, иначе спазм так и не уйдет.
Преднизолон давали с января по апрель, сняли резко за неделю перед передачей мне со словами "это все глупости, что резко снимать нельзя". Поскольку после переезда на новое место коню сразу стало лучше, то вообще ничего не давали. Дексаметазон был разово, во время жары два укола сделали с большими промежутками. Так что сейчас проходим наш первый системный курс. И преднизолон, и декс всегда под рукой, но наш врач, кажется, вообще против ГКС, во всяком случае, даже не заикнулась о них. Зверя она смотрела вот в таком состоянии:
http://www.youtube.com/embed/Mwq1dBdg2Xc
2. Я не очень понимаю, что Вы понимаете под термином "быстро восстанавливается". Единственно правильным подходом для определения скорости восстановления лошади является измерение времени на восстановление количества дыханий после работы до количества дыханий до работы. Ну и собственно, сколько дыханий в минуту делает ваша лошадь в покое?
На конюшне с анти-хобловскими условиями зверь мог плохо задышать в жару (были жаркие дни в июне-июле, еще до длительной жары), но даже без лекарств очень быстро приходил в себя, чуть жара спадала - и он опять дышал как котенок. На новой конюшне проблемы не уходят, несмотря на идеальные условия для дыхликов, общее похолодание и лечение. Я это имела в виду под "быстрым восстановлением". После работы дыхание тоже быстро восстанавливалось, даже меньше чем 15 минут. Сейчас у него в покое 18-20 дыханий. Впрочем, даже сейчас после работы дыхание возвращается в его нынешнюю норму - сип вместо бульков - меньше чем за 15 минут.
3. На галопе лошадь отжевывает железо и фырчит ? Если нет, пытается растащить?
Зверь в принципе хорошо отжевывает, с первой секунды. Фырчит - это что значит? Как ни странно, как раз на галопе он меньше всего звуков издает. Кашель в основном на шагу под верхом, в начале рыси тоже немного и "пустого" по звуку, на галопе тишина. Растащить не пытается, вообще такое поведение ему несвойственно.
4. Мне не очень понятен выбор врача в качестве антибиотика именно гентамицин, но будем считать, что у вас есть чувствительность к нему, поэтому такой выбор и сделан. Если никакого анализа по чувствительности к антибиотикам не было, то этот не тот препарат, который нужен для ХОБЛ, назначен не в те сроки и не с нужной длительностью.
Выбор сделан на основании чувствительности к а/б, делали подтитровку. И он предназначен для лечения стафилококка, который тоже обнаружился в трахее среди прочих бактерий.
5. Касательно нистатина. Судя по такой чувствительности к нему, я бы говорила о минимальных проблемах с грибами. Скорее всего, смыв из трахеи был сделан у коня, которого забрали из денника после поедания сена, в котором грибов как грязи. Если нет кашля + в наличии спазм, то я бы перестала мучить зверушку непродуктивным нистатином да еще в комплексе с гентамицином.
И да, у человека нистатин не всасывается из ЖКТ, он не растворим в воде и спирте. Касательно лошади я бы тоже сомневалась бы о его эффективности, в отличие от вориконазола, который новейший в этой отрасли препарат. В отличие от нистатина он работает и в ЖКТ + есть инъекционная форма для в/в введения.
На чувствительность к вораконазолу не проверяли. Как я уже писала, выбор был между нистатином, клотримазолом и миконазолом, к остальным либо аспергиллы, либо кандиды были устойчивы или слабочувствительны. Причем от грибка его не лечили никогда, специально узнавала. В январе делали бронхоскопию, все, что удалось узнать, "были гнойнички на слизистой". Менять сейчас нистатин (уже 2 недели даем) на вораконазол было бы странно, нет? Аспергиллы в трахее обнаружены в большом количестве, так что лечить все равно было надо.
Грибки он совершенно точно подхватил на прежней конюшне, в новой мы на момент взятия анализа стояли 3 недели, и сено там отличное и грамотно замачивается.
В целом, насколько я поняла врача, проблема даже не в самой болезни, а в том, что она давняя и очень запущенная. На здоровье коня всем было плевать очень много лет.
6. АЦЦ - муколитик, но никак не отхаркивающий препарат. Ждать от него кашля - вещь бесполезная. А для ХОБЛ кашель является нормой и должен быть. Бронхобос (карбоцистеин) из той же группы, что и АЦЦ, тоже только муколитик, но никак не отхаркивающий препарат.
Схема примерно такая:
6-7 дней АЦЦ или карбоцистеин в ударной дозе
на 3й-4й день добавляется бронхорасширяющий препарат (кленбутерол)
но в этом случае лошадь должна начать фырчать при работе, что свидетельствует о подвижках слизи, ну и сопли ручьем.
Так как у вас этого не наблюдается, то меняете АЦЦ на лазолван, который как раз и является и муколитиком, и отхаркивающим препаратом, сопровождая еще 3-4 дня бронхорасширяющим препаратом (кленбутеролом).
В классификации препаратов для человеков и АЦЦ, и Лазолван считаются одновременно муколитиками И отхаркивающими. Может, для лошадей это не так. Судя по тому, как зверь булькает, АЦЦ свою функцию выполнил, залежи мокроты начали разжижаться. Врач вчера его смотрела как раз на предмет отсутствия соплей и очень неяркого кашля. Сказала, что бронхи не раскрылись и надо добавить кленбутерол. Сегодня дала клен в первый раз, кашлять стал больше (но все равно звук пустой, словно только воздух выталкивает), бульканье усилилось, соплей все равно нет. Лазолван сейчас будем давать в корм вместо АЦЦ.
Исходя из того, что обычно мицелий аспергиллы находится в трахее, а не в легких, да и кашля у лошади нет, то тут 2 варианта:
1. Если с дыханием все ОК (количество дыханий в покое в районе 16 раз в минуту и восстанавливается до них в течение 15 минут), то отстаньте от лошадки с нистатином и гентамицином, работайте грамотно.
2. Если с дыханием не ОК (количество дыханий в покое от 25 и выше), восстанавливается от 40 минут и дальше, то надо менять схему. Она не эффективна.
Промежуточный между 2-мя вышеуказанными вариантами - лошадь кашляет, выплевывает слизь цвета молочного шоколада, железо в такой же каке. Это значит, что мицелий выходит, схема работает, но нужно быть готовым ко второму удару антибиотиков, ибо на "лысое" от мицелия местечко активно заселяются прочие микробы. И гентамицин в этом случае не поможет.
У нас похоже на первый вариант - дыхание быстро восстанавливается до "нормы". Только эта "норма" - сипы или бульки при дыхании и активная работа пузом в покое. На предыдущей конюшне он большую часть времени был похож на здоровую лошадь, а здесь никак - поэтому и возникла версия о внешнем аллергене.
Изо рта течет слизь, тренер обратила внимание, что такого раньше не было. Но цвет темно-зеленый, т.е. цвет сена, может, с примесью коричневого. Попробую еще посмотреть на цвет слизи, когда поседлаем.
ДА, и не надо после галопа 2-3 минуты шагать и потом носом в траву. Это может привести к коликам. Лучше на отшагивании давать леденцы с ментолом. Очень хорошо пробивает на сопли.
Даю с ментолом и эвкалиптом, причем давно (это случайно получилось, он просто любит эвкалипт) - соплей нет. После галопа всегда отшагиваю долго, один раз попробовала через 3 минуты вытащить на травку - поскольку соплей все равно не было, то и не стала продолжать эксперимент.
И если залежи слизи, то лучше делать ингаляции паровые: день с борным спиртом, день со скипидаром, но если вы думаете, что у коня аллергия на сосну, то тогда скипидар не надо. Делайте с эвкалиптом, календулой или содой. Можно накапать йода чуть-чуть.
Но в любом случае ингаляции не должны быть сразу после работы или перед работой.
И сейчас коня помимо работы еще минимум дважды день активненько шагать в руках или на корде по 30 минут с головой вниз. Гулянка в леваде шагания не заменяет.
Вот это ставит всех в тупик окончательно. Я купила ему сбор для ингаляций, как раз там эвкалипт, ромашка, календула, шалфей и еще что-то страшно полезное. Второму дыхлику отлично помогает, сопли ручьем. У моего - ничего. Писала уже, что относительно помогает только Физиомер человеческий, морская вода по сути. Но то, что отходит - кусочек белой слизи пополам с жидкой водичкой - капля по сравнению с тем, что у него там внутри.
Йод попробуем добавлять. Или все-таки Монклавит?
Под верхом полтора часа, если не получается - корда минимум 30 минут активных аллюров, потом шагаем (да, не очень активно, потому что нос в траве) - толку мало. Ни соплей, ни беззвучного дыхания, которое у него было на прежней конюшне. Обратно мы не вернемся, там невозможно обеспечить уход.
Врач считает, что у него ХОБЛ аллергического типа, очень запущенный, и что, возможно, дело в аллергене, которого мы не видим. Или видим - конюшня стоит в сосновом лесу... Получается, чтобы проверить, надо коня вывезти на пару недель в другое место? Или сделать тест на аллергию к фитонцидам?
