Кому покупать лошадь?

А я вот к теме вернуться хочу, да :lol:
В условии задачи не было одинокого чайника, купившего дикого жеребенка из табуна и уволокшего его к себе куда-то в глушь подальше от людей. Не было! Девушка купила отъемыша на конюшне, где занимается, там же его и оставила на постое. Сколько пройдет времени до заездки? МИНИМУМ год. Это если будет свербить, зудеть и чесаться во всех местах. А так два, а то и три. Но даже за год очень многое может измениться. Не будет же она сидеть и ждать, когда оно вырастет, если имеет планы вообще на нем ездить. Нет, будет учиться. За год можно и опытом обрасти, и разрядом (и не только третьим) обзавестись, и переменить желания в сторону спорта. Или вообще прийти к выводу, что лошади - это "не мое" и продать нахрен этого жеребенка. Что можно с этим жеребенком делать до заездки? Да ничего по большому счету. Попу чесать и нос целовать. Или наоборот. Напомню, жеребенок не дикий. Людей знает. Да, вряд ли кто там что-то специально делал, только 90% воспитания происходит в режиме "мимошел". Не хозяйка убирает, кормит, в леваду таскает. Это делает персонал. И если персонал нормальный, то жеребенок будет всю эту бытовую фигню делать как данность, без лишней замороки со стороны персонала и хозяйки. И если возникнет проблема (с тем же хождением на веревочке), всегда можно обратиться за советом к конюху/коноводу/тренеру/ более опытному частнику/спортсмену. Да они и сами могут посоветовать или даже экстренно вмешаться, если того требует ситуация. Если стороны адекватны. Ну не станет нормальный человек твердить "я сам", если ситуация сильно не клеится, а нормальные же люди с опытом не будут глумливо потирать ручки "мы же говорили, что не получится". А к заездке человек вполне уже может быть готов и относительно самостоятельно подготовить к заездке лошадь и провести заездку. Не вижу проблемы. И совершенно ни к чему нанимать для отъемыша берейтора мс, который будет его учить на веревочке ходить и ножки давать (с ножками тоже просто: подходим к ковалю, пускаем слезу, озвучиваем готовность компенсировать неудобства и потраченное время на возню и вразумление неумеющей давать ноги малявки - и все, нормальный человек не откажет, отнесется с пониманием, управится с ребенком и объяснит человеку, как лучше и безопасней освоить это полезное умение). И на прививки персонал хозяев не вызывает. Единственный скользкий аспект - финансы.
И застрелите меня, я не понимаю, чем такая ситуация хуже, чем та, когда относительно опытный, но все же любитель, берет ипподромовского бойца. Ага, с базой. Конечно. Кто в денники влетает, кто в калитки, кто от галопа в обморок падает, а кто наоборот в экстаз приходит. Но все это под зорким оком тренера. Да, проблемы решаются. И даже успешно. Но мне опять же неясно, зачем так напирать на опасность молодой лошади для чайника (всяяякое бывает), когда вот у двух учасниц дискуссии сколько было шансов угробиться на своих лошадях? И ведь были "всякие случаи", да? Но ведь результатом в итоге все же довольны? Вопрос к Семире и Летучей, если что. Но я вот не считаю, что такой путь - безопасный и правильный. Во всяком случае, мой путь "хреново ездящий чайник+едва заезженная лошадь" был куда комфортней и безопасней. И результатом я очень довольна. И да, с моими весьма низкими требованиями я справилась сама (хотя была готова обращаться за помощью, и было к кому обратиться, да по сути я помощью, конечно, пользуюсь - обсуждая возникающие проблемы и способы их решения, но вот с лошадью как-то сама управляюсь). Если амбиции возрастут (а я не исключаю этого), я буду чесать репу, что с этим делать. И в плане теории, и практики, и поиска наставника.
Кстати, повторюсь, если бы давелось вернуться назад, взяла бы ту же лошадь, но до заездки. Ибо заезжала девочка-спортсменка (ага, типа под надзором тренера), из подготовки - 3 раза покрутили на обрывке корды, в 2 из них кобыль попала по девочке задами, хорошо вскользь). А потом сели и поехали. Хорошо, кобыла от природы незлобивая. Но с кордой базу создали отличную, блин. Неадекват там был на корду долго.

Относительно того, с кем интереснее... Вот мне с любой лошадью интересно :-) Честно. Они такие, черт возьми, разные. С одной что-то получается, даже не задумываешься как, ерунда сущая. С другой умом тронешься эту ерунду донести.
 
Вооот, согласна с Таней и с вами!
Кстати до заездки можно лошадь научить ну очень многому! Я уже перечисляла, и это далеко не все))) я в принципе не могу сидеть и ждать, кода же лошадь вырастет :shock:
Ее нужно учить, ее нужно развивать)))
 
Грей Стар, можно научить. А можно и не учить. В смысле специально не учить. Не всем нужны растяжки/трюки/корючки. Без этого можно обойтись. И без 7 игр можно обойтись. Легко. Игры эти, и это уже обсуждалось, нужны прежде всего чайнику. Они позволяют быстрее, проще и безопаснее научиться понимать лошадь и управлять собственными эмоциями и тушкой. Если человек, не имеющий опыта, берется что-то делать с лошадью, он очень быстро вопрется в какую-нибудь проблему. И чтобы эту проблему решить, надо будет что-то делать. Что, зависит от проблемы. Можно обратиться за советом, или практической помощью, пробовать, думать. Пробовать - это не смертельно! Честно-честно.
 
Я выразила только свое мнение)))

Эээ, это вы сейчас мне говорите?)))
Я не чайник если что :mrgreen:
Смысл игр и обучения лошади перечисленным вещам я вижу в другом)))
 
Я говорю вообще по теме :mrgreen: Игры вещь хорошая. И чем опытнее человек в использовании этих игр, тем шире он им применение найдет. Для чайника же это прежде всего азбука, позволяющая наладить контакт с лошадью. но можно и без игр вполне обойтись. Итого: если у человека есть башка на плечах и он в нее не только ест, возможно все. А шею можно свернуть и навернувшись со споткнувшегося шагающего божьего одуванчика. Вот кому стоит или не стоит брать дикого трехлетка с яйцами из табуна и какие опасности это таит, пожалуй, более конкретный и острый вопрос. А ведь берут. И у некоторых даже все весьма неплохо образуется.
 
n-tania). перечитайте тему, пожалуйста.
Для облегчения понимания вот мой пост на стр.2

7_ira написал(а):
По теме. Можно вырастить нормальную лошадь, если рядом будут спецы, которые подскажут что, как и проконтролируют. Иначе - нет.
и далее стр.4
Н969РВ написал(а):
Я, вырастившая жеребенка с 1 до 6 лет, заявляю - что у меня ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт. Давайте вы не будете пытаться это опровергнуть (в отношении меня), хотя бы потому, что не знаете ни меня лично ни моего коня.
7_ira написал(а):
Опровергать не буду. Но отвечу вашими же словами.
Я, вырастившая жеребенка с момента зачатия и до уже почти 1,8 лет заявляю - не будь рядом со мной опытнейшего тренера, вырос бы монстрячный жеребец. А так его дети в денник заводят. Заезженного ЧК в тренинге. Но попадись он в руки чайнику - были бы серьезные травмы.

Что касается моей лошади, которую вы так упорно упоминаете, то да, ипподромный боец, да залетала в денник (о чем предупредили), да летала я с нее за 2,5 года 3 раза. Много это или мало, учитывая, что напрыжку под всадником мы делали подо мной - неопытный всадник на неопытной лошади? Однако, знаете, у меня никогда не возникало вопросов по поводу как вывести лошадь, как удержать в руках, как приучить к корде. Аллюры сразу подошли - мягкие, что было важно для моей спины (собственно эта лошадь меня на ноги и поставила). Один раз да, схлестнулась с ней на корде - лошадко решило, что она главнее. Но она уже умела бегать на этой корде (а я только с этой лошадью попробовала, что это такое - работать на корде), поэтому проблемы "лошадка уходит с корды", "лошадка прет на кордового", "как заставить двигаться лошадь шагом-рысью-галопом" нас миновали. Раз в полгода приходится ставить ее по стенке в деннике, потому что лошадь делает намек на "счас укушу", но это раз в полгода. Как вспомню, как я с жеребенком воевала за право войти в денник - так вздрогну. А ведь до года был лапочкой! С взрослой заезженной лошадью отсутствует проблема самой заездки. Другое дело, что заездка может быть кривой, но блин, а неужели НЕОПЫТНЫЙ чайник сможет отличить бла-бла-бла от специалиста при заездке. А потом лошадь будет крайней.
Все остальное потерла. Напишу только, что все у нас с кобылой нормально. Хотя она - ипподромный боец, а я обычный любитель :wink: .
 
Так и у меня нормально :mrgreen: Хотя я была чайником, а лошадь только с седлом познакомилась. И у Н969РВ тандем чайник и жеребенок вполне сработал. А знаю кучу народа, которые накупили взрослых лошадей (у нас это сейчас модно), содержат тренера-берейтора и регулярно убиваются, и по поведению проблем куча. Потому что народ считает "бало уплочено - остальное получится само собой".
Если включить мозг и немного пошевелить жопой, все получится. И у девушки, с обсуждения и осуждения которой все началось, тоже все вполне может быть хорошо. И даже прекрасно. А не "ужас-ужас! какая опасность, какая безответственность!"
 
7_ira написал(а):
По теме. Можно вырастить нормальную лошадь, если рядом будут спецы, которые подскажут что, как и проконтролируют. Иначе - нет

С взрослой заезженной лошадью отсутствует проблема самой заездки. Другое дело, что заездка может быть кривой, но блин, а неужели НЕОПЫТНЫЙ чайник сможет отличить бла-бла-бла от специалиста при заездке. А потом лошадь будет крайней.
:wink: .

Не поспоришь :mrgreen: Но опять же повторюсь. Я тут не вижу особой разницы, купит чайник жеребёнка или взрослую лошадь :roll: Если чайник найдёт плохого "специалиста" и не будет думать головой, то и со взрослой проблем будет море и угробить себя и лошадь можно будет запросто. Начиная с неудачной покупки (по совету специалиста, который может быть и хорошим - как специалист, но не порядочным - как человек, и подсунет чайнику такую лошадку, чтобы за "исправление" ещё и "бабла срубить побольше"), и далее по списку до не вменяемой замкнувшейся, вставшей и агрессивной лошади, которую при необходимости продажи востребует только микоян. И НУ СОВСЕМ ей при этом не обязательно быть изначально жеребёнком :roll:
Да, с жеребёнком будут дополнительные сложности, расходы и т.п. Но если человеку с мозгами это зачем-то надо, то это его личные трудности :wink: А если человек без мозгов, то тут не только жеребёнка, попавшего ему в руки, надо жалеть, а любое животное, даже хомячка :(
 
Лично для меня ключевая фраза в первом посте была примерно такая, что "чайник посчитал, что ему проще будет учиться вместе с ничему не обученной лошадью". И именно на этом ставился акцент при выборе лошади в пользу жеребёнка, вместо взрослой, опытной. То есть ничего не умеющий чайник будет садиться на ничего не умеющую лошадь. Смысл этой фразы я для себя поняла так. Ну и чему они будут вместе учиться? Чайник вываливаться из седла, когда неопытная лошадь будет шарахаться от его дёрганий-плюханий-долбёжки ногой-рукой-(извиняюсь) жопой? А незаезженная лошадь делать выводы, что чем раньше это чудо вывалиться, тем легче ей будет и совершенствовать способы высаживания?
 
Нелля, а мне показалось, что в первом посте изложена субъективная точка зрения ТС, которому почему-то есть какое-то дело до чужого жеребёнка и посторонней девушки. Девушка купила жеребёнка. А какой-то там человек что-то там считает... И не очень понятно, что именно, т.к. в фразу "покупать молодую лошадь, и вместе с ней учиться" можно вкладывать разный смысл. Под чутким руководством тренера, параллельно улучшая навыки ВЕ на выезженных лошадях, растить своего жеребёнка - это тоже "вместе с ним учиться". И мы знать не знаем, как именно собирается поступать та самая девушка.
А акцент ТС может поставить на чём угодно. И по-этому в данной теме обсудили уже (и не по одному разу :mrgreen: ) множество возможных вариантов развития событий
 
Да нет ничего страшного и прям самоубийственного в покупке жеребенка. Во всем соглашусь с n-tania). В хорошей конюшне с хорошим персоналом и вменяемым окружениям и поддержат, и помогут, и подстрахуют. И не потребуется убиваться. А уж за три года, пока подойдет к заездке, можно многому научиться.
Подвохи там совсем другие.
Подвох № 1. Жеребенок - это кот, т.е. конь в мешке во многих смыслах. В случае покупки чайником кот в мешке дважды. Лошадь может вырасти, мягко говоря, совсем не такой, какой ее изначально представляли.
Подвох № 2. Темперамент и особенности под седлом жеребенка - терра инкогнита. Когда покупаешь взрослую лошадь, можно как минимум прикинуть, приятен ли ход, есть ли импульс, нравится ли лошади двигаться, пуглива ли она. Понятно, что многое поправимо, но из флегмы холерика не сделаешь, и наоборот. С жеребенком в итоге ты через три года можешь получить лошадь, которая тебе дорога, мила... но вот не лошадь твоей мечты и хоть убейся.
Подвох № 3. За время до заездки может многое поменяться. Элементарно можно перегореть. Или поменять требования к лошади. Если жеребенок вырос то, что надо, это не проблема, продал и все, а если проблемный?
Подвох № 4. Контакт с детства не гарантирует никакой особенной привязанности. Скажу больше: иногда с вполне взрослой лошадью за два месяца возникает большее понимание и резонанс, чем с собственным жеребенком. Лошади, они же тоже разные. Не все человекоориентированы, не всем интересно учиться. Всех можно хоть как-то заинтересовать, но в том-то и разница, что кого-то хоть как-то, а кто-то со всей душой.
Резюмируя: если человек хочет жеребенка - не вижу проблем. Главное, чтоб он понимал, что через пару лет с этим своим решением он может уже и не согласиться.
 
Да какая разница, что там на самом деле. Автор попросил высказать мнение по конкретному вопросу: Есть чайник, который три месяца учился ездить верхом, освоил шаг, рысь, умеет чистить, может быть седлать. Захотел купить лошадь, на которой будет удобнее учиться ездить и почему-то решил, что удобнее будет на жеребёнке, с которым они вместе будут учиться сотрудничеству человека с лошадью, начиная с общения в руках и по мере взросления жеребёнка переходя к верховой работе :shock: По моему ИМХО исключительно бредовая ситуация. Гораздо плодотворней и безопасней учиться на учебной лошади для чайников, потом по желанию переходить на учебную лошадь для спортсменов. И всё будет понятно: как с земли вести себя с лошадьми и как учиться ездить верхом. Если первоначальная цель из вопроса - обучение чайника, чему его может научить жеребёнок? Это совершенно бредовая бессмыслица. А вот рисков и для чайника, и для жеребёнка полно и моральных, и психических. Чайник ещё вообще толком не понимает, чего он хочет от лошадей и ВЕ, а уже зачем-то покупает какого-то непонятного жеребёнка. Может ему через два года до заездки уже капитальная готовая спортивная лошадь потребуется. А может она вобще откажется от лошадей, поймёт, что не её это. Ну и нафиг нужен был этот непонятно для чего росший у неё два года жеребёнок?
 
Нелля, а вот это уже сооовсем другая история! Тут вопрос надо ставить вообще по-другому тогда. Стоит ли человеку, который лошадь живьем увидел 3 месяца назад и понятия не имеет чего он хочет от лошади, покупать вообще хоть какую-то лошадь. Потому что купит идеальную учебную кошелку, а через год загорится конкуром, к которому лошадка негодячая совсем. Что делать? Продавать. ИЛи вообще решит не мое. Что делать? продавать. Ну и какая разница кого продавать?

Добавлю. Та же ситуация будет повторяться на каждой новой ступени. Выучились ездить, хотим прыгать. Покупать лошадь высокого класса и учиться на ней - только портить. Берем самовоза. Через год самовоза становится мало. Продаем, покупаем классом выше. А если оно прыгает хорошо, а характер ну хоть придуши. Продаем. А если не дай Бог травмируется, а прыгать хотца? Продаем за бесценок, покупаем новое.

Так вполне может быть. А может быть и так, что как купили жеребенка/взрослого хоббика/самовозика по любителям, да так его и любим, холим, лелеем, даже если он не шибко отвечает меняющимся запросам, забив на амбиции или амбициозничая на арендованной лошади. Всякое бывает. И ситуация, которую вы описываете, как вы ее воспринимаете, мне представляется какой-то фантастически-идиотической. Человек уже занимается 3 месяца ве, берет свою лошадь, собираясь с ней расти и развиваться. И вот прям все бросит и будет только с ней с земли общаться, а как придет время заездки, и лошадь заездит и в процессе заездки сама учиться сидеть на лошади будет? Ну бред же :roll: Вариан от penka куда реалистичней
 
Ну это всё равно будет гораздо более разумное решение, чем покупать жеребёнка. Например, если человек располагает средствами, он может тренироваться на своей чайниковой лошади, которую специально под его нужды подрабатывает берейтор. Ему это будет гораздо комфортнее, чем ездить на прокатской. А когда он из неё вырастит, хорошего хоббика для чайников продать будет гораздо проще, чем воспитанного чайником жеребёнка :?
 
ну вот почему жеребенка чайник обязательно испортит безнадежно, что аж не продашь (я опять настаиваю на том, что чайник не в лесу живет и рядом есть таки люди, способные посодействовать), а вот учебку опытную ну никак не испахабит? И обязательно будет для нее берейтора держать. Да скорее с учебкой и самовозом будет всех лесом в сад слать - оно же само все умеет. Умело. Пока на голову не село и не встало наглухо, что не пробьешь.
 
Учебная лошадь у чайника без берейтора тоже опасно, а с берейтором нет никаких проблем . А жеребёнок у чайника даже с берейтором опасно, а без берейтора это вообще мартышка с гранатой. Учебная лошадь с берейтором полезна и безопасна для чайника. А жеребёнок в любом случае будет гораздо более опасен для чайника. И жеребёнок чайника всё равно ничему не научит!!!! Зачем он ему? Зачем такое странное глупое решение? Здесь много спорили о том, зачем вообще нужно брать жеребёнка и заниматься им. Подобные желания более-менее опытных людей можно понять. Но чайнику то он вообще на кой сдался? Во-первых, пока он ещё не готовится к заездке никакого берейтора у него точно не будет. Когда частная лошадь стоит на какой-нить конюшне, все поведенческие проблемы обязан решать владелец, а не конюх, начкон, коваль, ветврач и т.д. И не нужно этого от них ожидать, это не входит в их работу. Может кто по доброте душевной поможет, а может и нет. И случаи, когда обнаглевшая частная лошадь стоит на какой-нить конюшне и персонал не занимается её воспитанием (что и не должен делать) полно. Лошадь наглеет всё больше и больше, персонал не долюбливает монстра, особо с ним не церемонится, лошадь становится ещё злее и агрессивнее к людям. А всё потому, что конюх должен вывести в леваду лошадь, которая приучена нормально выводиться. Коваль должен расчистить ноги у лошади, которая приучена спокойно их давать и спокойно стоять. И нафиг им нужно помимо своих основных обязанностей заниматься воспитанием этого неука. А такой чайник своим общением с жеребёнком может вообще приучить его к очень дурным привычкам по неопытности. Рисков очень много. Чайник и жеребёнок это очень рискованный и абсолютно бесполезный тандем.
 
может, запросто :mrgreen: любая лошадь любого возраста при определенных обстоятельствах зпросто превращается в монстра. А нередко персонал такой, что даже с супервоспитанной лошадью очень опытному человеку стоит десять раз подумать. А то потом с хозяйкой лошадь душка, а без хозяйки жрет все живое. И так бывает. А некоторые люди вообще по жизни обезьяна с гранатой. Им что жеребенка, что машину, что палку - сплошной ахтунг и спасайся, кто может :mrgreen: Только другие люди тоже бывают. И некоторые берут жеребят.
Все, я рид онли :D
 
Сверху