Конь Г.К. Жукова

[ЮЮМ]

Дети, а вы вообще в курсе, кому принадлежат "последние капли той чистой крови, которые создали ВСЁ верховое коневодство мира"?
Не мной сказано.

"Все данные говорят о том, что в наиболее чистом виде, наименее затронутом какой бы то ни было метизацией, лошадь Древнего Востока представлена ахалтекинской породой. Иомутская лошадь Туркмении хотя и близка к ахалтекинской, но все же несколько от нее отклоняется. Карабаиры и локайцы, чрезвычайно ценные породы наших среднеазиатских республик, образо вались от скрещивания древних исконных пород Средней Азии с породами, ввезенным туда завоевателями-монголами. Вот эти основные точки зрения получают развитие и освещение в дальнейших очерках, по священных нашим среднеазиатским породам. Вместе с тем нельзя не отметить, что все эти породы Средней Азии представляют собой золотой фонд культурной верховой лошади всего мира, переданный нам историей. В руках Советского Союза в среднеазиатских республиках имеется конское поголовье ни с чем не сравнимой ценности, представляющее собой генофонд, какого нет ни в одной другой стране в мире, последние капли того источника чистой крови, который создал все верховое коннозаводство"
http://horseslugansk.narod.ru/vitt_1.html
Таким образом, последними каплями чистой крови (по Витту) являются: ахалтекинцы, йомуды, карабаиры и локайцы, т.е. туркменская лошадь в целом, как таковая. Наименее (но все же метизированными) являются ахалтекинцы.Очевидно, потому как без совсем уж без метизации несейскопарфяноперсидская порода, попав с люцерновоклеверных пастбищ своей родины на бараньи лепешки Ахала и иже с ним, откинула бы копыта.
Так что не осталось у нас чистой крови в чистом виде. Ахалтекинцы и те метизированные.

 

[tekinka007]

несейскопарфяноперсидская порода

Вопрос на засыпку - где находятся развалины Нисы?

Ну почитайте уже литератру о породе! Ну что ж такие перлы ляпаете?

 

[Хиенкины мы]

Текинца всякий рад обидеть.

Вот уже и в чистокровности нам отказывают.

 

[кротон]

Давайте поплачем вместе.

 

[Хиенкины мы]

Нет, спасибо, я уж как-нибудь сама справлюся.

 

[кротон]

Нет, спасибо, я уж как-нибудь сама справлюся.

Пожалуйста , пожалуйста.

 

[посторонний]

Текинца всякий рад обидеть.

Вот уже и в чистокровности нам отказывают.

Ф чисто кровности вам никто отказать не сможет, если уж Самая Чистокровная из всех Верховых пород - самая помесная из всех нынешних чистокровных

Так что, никуда ваши, Мадам, текинцы-из-Ахала, Бог даст, не денутся, да продлятся дни их многократно!

 

[Leo-Shael]

А для текинцев из Владимирской области доброго слова не найдётся? Почему ахальским такая привелегия?

 

[Хиенкины мы]

Леонид Измаилович, как прошёл Ваш праздник? Где можно будет почитать и посмотреть?

Посторонний, жму лапку!

 

[Leo-Shael]

Оюн Шаэль обладатель Кубка Мира - 2010.
Подробности будут на tekeclub.ru

 

[Хиенкины мы]

О как!
Поздравляю!
Ну, жду репортаж. С нетерпением!

 

[ЮЮМ]

несейскопарфяноперсидская порода

Вопрос на засыпку - где находятся развалины Нисы?

Ну почитайте уже литератру о породе! Ну что ж такие перлы ляпаете?

Где находятся развалины Нисы, меня мало интересует, ибо даже в древности коней разводили не в городских развалинах, а в сельской местности (да и названия разных городов могли друг друга повторять, как и в наши дни).
А что до родины лошади древнего востока, то Геродот писал о Мидии, а Витт - о Нишапурской долине, которая, будучи родиной люцерны, и клевера (по Витту)кстати, до сих пор является житницей Ирана. Ирана, а не Ашхабада. Там и пшеницу сеют, и стада пасут. И та древняя лошадь, опять же по Геродоту с Виттом была самого что ни на есть табунного содержания, упоминаются чуть ли не стотысячные табуны. Как, интересно, в условиях пустынных оазисов, можно было их содержать? Или оазис Ахал - это "родина ценнейших кормовых трав — люцерны, персидского клевера и др., которые создавали естественные богатые пастбища"?
А по поводу метизации лошади древнего востока пишет не только Витт. Косвенный вывод о метизации туркменской лошади можно сделать из описания Вамбери племени теке, "самого дикого из туркмен", которые жили войной и грабежом, грабили ту же Персию (она же Иран), угоняли людей в рабство и коней, в том числе и на продажу. Хорошие лошади, кстати, стоили очень дешево на тамошних рынках, по словам Вамбери (он даже конкретные цифры приводят).
И пришли эти самые теке в Ахал не так уж давно с Мангышлака. Еще к XVII веку о текин­цах мало что известно: Абульгази-хан в своем тру­де «Родословная туркмен» (1660 год) упоминает теке лишь мельком. Только в конце XVII —начале XVIII веков текинцы прочно вхо­дят в историю Средней Азии. Вместе с другими пе­реселенцами с Мангышла­ка они приходят в места те­перешнего обитания — к се­веру от хребта Копет-Даг, Ахал-Текинский и Мерв-ский оазисы, заселив прак­тически весь юго-централь­ный район Туркмении. По­лулегендарный герой и вождь Кеймир-Кёр привел их в Ахал, впервые объеди­нив всех текинцев.
http://thirdplanet.ru/content/view/56/37/
Почитайте про Мангышлак, вряд ли такие условия благопрятны для коневодства в частноти, и для жизни вообще. Вот и ушли оттуда люди, выдавив коренных обитатетей Мервского оазиса только в начале 19 века.
Но может я не права, и ахалтекинцы неисчислимыми табунами паслись еще в Мангышлаке, и вместе с хозяевами пришли в Ахал?

 

[tekinka007]

А ссылочку дайте пожалуйста, где вы всё это взяли, т.е. конкретно как называется книга, где столько написали об ахалтекинцах Геродот напополам с Виттом, что это за плод коллективного творчества, очень интересно!
Нисийская долина, если быть точнее. И находится она, так вам для сведения в 2 км от Ашхабада. Вы ведь понимаете, что в этой долине и находился сам город, да?
Я ахалтекинцами интересуюсь уже 10 лет, перечитала практически всю возможную доступную литературу об этой породе, общалась с людьми, давно работающими с этой породой. Но вот про бесчисленные табуны ахалтекинцев слышу впервые от вас (вы историк или может специалист по породе?). Не поделитесь ссылкой на источник? Очень любопытно. Я всюду читала (у того же Витта), что ахалтекинцы содержались подворно, а никак не табунами.

Я опять-таки не могу понять, почему вы всё время цитируете неизвестные источники (тогда уж ссылку на него давайте) и упорно отказываетесь читать о породе, более того, спорите с людьми, которые уже не один десяток лет ей занимаются. Прямо так и тянет фразу из фильма "Кин-Дза-Дза" процитировать... :wink:

 

[ЮЮМ]

Все ссылки приведены в моих постах. Кроме Вамбери, "Путешествие по Средней Азии", которого (в 19 веке) довольно легко ищется.
http://lib.ru/HISTORY/WAMBERI/azia1867.txt
А из Витта я цитировала "Лошадь Древнего Востока" (ссылка приведена), именно там упоминались 100-тысячные табуны несейских коней. А ведь Витт утверждает, что современные породы среднеазиатские породы лошадей, включая ахалтекинцев, являются потомками тех несейских коней.
Но очевидно, что селекция какой бы то ни было породы животных практически невозможно без участия человека. Теке пришли в Ахал не так уж давно. До этого они обитали в Казахстане. Вот я и спрашиваю, водились ли в Казахстане ахалтекинцы, или они как порода сложились не ранее 18 века, когда теке пришли в Ахал, а позднее в Мерв и стали грабить всех кого не лень, в том числе персов, угоняя у них не только персидских людей, но и персидских лошадей. Которых (и людей, и лошадей), естестественно держали подворно, ибо климат иного не позволял (в отличии от исконной родины персидских коней). Более того, очевидно, что они содержали подворно любых своих лошадей. Ну не было там места. Причем очевидно, что не только лошадям, но и людям. Иначе бы они в 19 веке не вторглись бы в Мервский оазис из Ахала, вытеснив отттуда коренных обитателей.
Или ахалтекинцы обитали в Ахале еще до прихода туда теке? Просто я не нашла упоминания о том, кто из людей там жил до прихода теке, не говоря уж о лошадях.

 

[Leo-Shael]

Какая же у Вас путаница в голове. После нашествия монголов, на территории Средней Азии и Ирана благородная лошадь исчезла растворившись в массе грубых степных лошадей, пришедших на эту территорию вместе с завоевателями. Древняя парфянская (нисейская) лошадь исчезла на этих территориях и сохранилась только в труднодоступных оазисах на территории современной Туркмении, которая, конечно же, в те времена носила инное название. Ахалтекинская лошадь это прямой наследник и суть древней нисейской лошади, сохранившейся до наших дней в неизменном виде. Если и случались кроссы с другими завезёнными лошадьми, то их потомство выбраковывалось по причине ухудшения верховых качеств относительно чистой ахалтекинской крови. Всегда существовало разделение лошадей на ассыл, алаша и ябы. И никогда особи из алаша и ябы не попадали в разведение к ассыл. А если и случалось такое по недогляду, то такой жеребёнок не попадал в ассыл. Родословные, хотя и велись устно, но факт случки всегда подтверждался муллой и старейшинами аула, что при той набожности и власти адатов совершенно исключало подлог.

 

[Leo-Shael]

Современное название породы ахалтекинская конечно же дано русскими с того момента, как началось завоевание Россией Средней Азии. Что же касается самой породы, то она разводилась в неизменном виде на территории Туркмении в течение 5000 лет, с тех пор, как историки проследили возникновение благородной лошади рядом с человеком. Эстафету разведения несли сменяющие друг друга цивилизации, неизменной же оставалась только драгоценная лошадь, которую мы сегодня называем ахалтекинской. Сегодня эту эстафету, в основном, несёт Россия и надо гордиться этой исторической миссией.

 

[ЮЮМ]

как интересно у Вас получается: цивилизации приходили и уходили, оставляя лошадей на одном и том же месте в течение 5000 лет в неизменном виде...
Витт, к слову, не считает ахалтекинца неизменной несейской лошадью. Он считает, что из всех прочмх конских пород Средней Азии меньше всего метисирован именно ахалтекинец. Сначит, хоть немного, а метисирован.
Скажите, а у того народа, который жил в труднодоступных оазисах до теке тоже было разделение лошадей на на ассыл, алаша и ябы? И тоже были муллы, подтверждающие случку? Как назывался этот народ?

 

[кротон]

Вроде все согласились, что лошадью Жукова был терец.
А все остальное, уж извините флуд.
Может новую тему пора создавать про роль теков в мировом коннозаводстве?

 

[ЮЮМ]

И по поводу устных родословных: интересно,какой масти были родители Бойноу, как звали его мать, деда и бабку?

 

[Leo-Shael]

как интересно у Вас получается: цивилизации приходили и уходили, оставляя лошадей на одном и том же месте в течение 5000 лет в неизменном виде...
Витт, к слову, не считает ахалтекинца неизменной несейской лошадью. Он считает, что из всех прочмх конских пород Средней Азии меньше всего метисирован именно ахалтекинец. Сначит, хоть немного, а метисирован.
Скажите, а у того народа, который жил в труднодоступных оазисах до теке тоже было разделение лошадей на на ассыл, алаша и ябы? И тоже были муллы, подтверждающие случку? Как назывался этот народ?

Я же писал выше, до монгол благородная лошадь существовала практически во всех древних цивилизациях на территории Средней Азии. Это и Бактрия и Мидия, некоторые провинции Персии, Парфия. Народы назывались и по названиям упомянутых древних государств и имели другие названия, как гиксосы, геты, массагеты, саки и др. Затем их потеснили и частью ассимилировались с ними тюркские племена, которые переняли культуру коневодства у более древних цивилизаций. Потом пришли арабы на верблюдах, которые сеяли ислам и узнали что такое коневодство. По крайней мере с тех времйн муллы свидетельствовали случку и рождение жеребёнка. А потом монголы загнали всех за Можай и закончилось культурное коннозаводство везде, кроме дальних оазисов. Вот в дальних оазисах Туркмении благородная лошадь и сохранилась в неизменном виде.
Кажется разжевал.
Отец Бойноу был Лелянинг Чепи, кобылам в те времена редко давали клички, просто клялись на Коране, что лошадь чистая. Известен и его дед, достаточно почитать справочную литературу или архивы Закаспийской случной конюшни.
Позитивней надо быть.

Никто не уговорился, что конь Победы был терцем, как никто не уговорился, что он был текинцем. Много путаницы в свидетельствах. Этот вопрос открыт и мифологизирован и пусть таким и остаётся. Главное, что была Победа. И пусть каждый верит в свою легенду.