Конь выносит из денника

В табуне! Покорном табуне! Но если на лидерство претендует другой вожак и бросает ему вызов, они будут драться, и это факт! Кто сильнее тот и победит.
Соответственно, если лошадь бросает вызов человеку, человек должен уметь поставить ее на место и восстановить своё право быть лидером.
То есть все тут на полном серьезе уверены, что лошадь считает человека тоже лошадью? Мелкой такой двуногой лошадью, размахивающей лопатами? То есть те же Пиньоны, простигосподи, нам просто не показывают, как они сначала охаживают жеребцов лопатой, а потом на камеру исполняют номер "Гармония с лошадью"? Или стоматолог французский, Родольф который, без седации пилящий зубы даже самым буйным зверушкам, прячет в кармане саперную лопатку, которой тайно тычет лошадкам в бок?
Многие ли тут годами наблюдали, как ведут себя лошади в диком табуне? Наши лошади в основном социализированные, табунчики на конюшнях с таким выгулом составляются не лошадьми, а человеком. Да и за такими табунами мало кто стоял часами и наблюдал.
Мне кажется, нам всем пора сознаться, что мы просто не понимаем язык лошадей и заставляем их понимать наш, который зачастую продиктован нашим собственным бессилием и незнанием. Да, человек должен быть для лошади лидером, но у всех разное понимание, как этого достичь.
 
Последнее редактирование:
Отдельным сообщением: вот, например, видео работы Жан-Франсуа Пиньона с лошадью, которую он увидел впервые. Это только первая часть, 10 минут, есть и последующие. Знание иностранных языков для просмотра видео не обязательно: Пиньон разговаривает с лошадью на ее языке. Лопат, копыт, зубов или что там еще есть в арсенале коней и конников, не замечено:
View: https://www.youtube.com/watch?v=tPXX5PiMl98
 
Последнее редактирование:
А что тут? Тут лошадь просто нервничает. К человеку изначально относится внимательно.
Я бы посмотрела такое же видео, но с нюансом когда лошадь постоянно выталкивает человека плечом. Это было бы ближе к теме.
Лопат, копыт, зубов или что там еще есть в арсенале коней и конников
но все же с хлыстом.
 
но все же с хлыстом.
"Ой, всё". И этим хлыстом он лашатку охаживает, ага.
Только первую часть посмотрели? Там их четыре. И это не линейный пример того, как приструнить буйную лошадь, а пример принципиально другого языка общения. Незнакомый человек, незнакомая молодая лошадь, стрессовая обстановка - однако в четвертой части отстегивается чомбур, а установившийся контакт не теряется. Человек становится лидером для нервничающей молодой лошади, которая не начинает сходить с ума, а следует за человеком.
 
То есть все тут на полном серьезе уверены, что лошадь считает человека тоже лошадью? Мелкой такой двуногой лошадью, размахивающей лопатами?
Мы то очеловечиваем лошадь, наделяем ее качествами человеческими, так же и лошадь нас «олошодинивает», конечно она понимает, что человек не лошадь и например планировать завести потомство она с вами не будет). Но отношения и форма поведения она все равно будет похожа на то как лошади ведут себя друг с другом. Потому что по другому она не умеет. И за тысячелетия у неё есть с другими живыми существами 3 типа отношений: с соплеменниками (дружба, выяснение отношений и пр.), с хищниками (страх) и нейтральные (на тех животных на которых лошади все равно). Человек в первой категории, посторонний человек в последней.
Наши лошади в основном социализированные
Они социализированы многими меньше по времени, чем «отабунененые». И как бы мы их не очеловечивали, их дикие привычки превалируют.
Отдельным сообщением: вот, например, видео работы Жан-Франсуа Пиньона с лошадью, которую он увидел впервые. Это только первая часть, 10 минут, есть и последующие.
На видео лошадь напугана и нервничает, в этой ситуации человек ведёт себя как лидер, оставаясь спокойным и показывая своим примерном, что лошади тоже надо успокоится. Лошадь чувствует спокойствие и силу и принимает лидерство человека.
Но если бы лошадь начала нападать или пугать его, во время и грамотно применённый хлыст поставил бы ее на место. Или Вы думаете, он его с собой носит в качестве аксессуара?) и сразу поясню, ни хлыст ни лопата в руках человека это не для того что бы бить лошадь. Это то что делает лошадь более внимательной к человеку и не позволяет ей «забыватся». Я не имею ввиду сейчас неадекватных людей, с наклонностями садомаза
 
Всегда немного завидую тем, кто уже все знает. Я была бы растеряна, ознакомившись с тем разнообразием методов работы, которые существуют в мире. Выручил тот же Пиньон, Жан-Франсуа, который понимает не только лошадей, но и людей с их проблемами и сомнениями. На одном из семинаров он сказал "лучший метод работы - ваш собственный. Учитесь у всех, выбирайте лучшее и то, что подходит именно вам и вашей лошади, главное - не потерять радость от общения и доверие лошади".
Еще цитаты по памяти: "ни одна задача не стоит того, чтобы ради ее достижения пожертвовать доверием лошади". "Лошади - животные-жертвы, они всегда боятся смерти. Мы должны дать им ощущение безопасности и защиты". "Лошади должно быть приятно находиться рядом с вами, она сама должна захотеть быть рядом с человеком". У него, да и вообще в европейской конной этологии это основной лейтмотив: доверие. Доминирование не в смысле "я тебя сильнее", а в смысле "я твой защитник, со мной тебе не страшно, тебе безопасно".
От кого-нибудь из наших вы это слышали? Даже в этой теме, одной маленькой теме на форуме, лейтмотив другой: оборзел, наказать, лопата, надо дать понять, кто тут главный. Без попыток понять, почему лошадь так себя ведет - если вспомнить самое начало темы, поведение-то нестандартное, конь не просто ходит сквозь человека, а только в определенной ситуации.
В свое время меня поразил контраст между европейскими видео и нашими. Вот пример нашего, явно популярного, судя по просмотрам, люди благодарят и по нему учатся:

View: https://www.youtube.com/watch?v=gj32duVbkog


Вот пример европейского на ту же тему, воспитание жеребенка.

View: https://www.youtube.com/watch?v=TtS7mlJ7WXI


Приводятся несколько методов, все любопытные. Почти без перевода и для сравнения с нашим видео можно посмотреть вот этот кусок, начинается в 7:25. Жеребенок-фриз, 8 месяцев от роду, только накануне приехал на конюшню, человек знакомится с ним впервые и сразу устанавливает правильные отношения.
У нас: берут на корду, не отпускают от себя, доставляют дискомфорт, "наказывают" за ненужное человеку поведение, учат человеческому языку и нормам, человек подавляет. Смотрится очень неприятно, негармонично, топорно.
Там: отпускают на свободу в ограниченном пространстве бочки (сам выбор площадки дает человеку контроль), дают время освоиться. Понимают, что у жеребенка стресс после отъема, переезда, ну и в принципе учитывают подростковую психику и нормальное для этого возраста стремление человека подвинуть. И дядечка говорит ключевую фразу: "у лошадей общением управляет тот, кто заставляет другого сдвинуться с места".
То есть процесс один и тот же, установление иерархии, но посмотрите, как это происходит. На этом этапе речь идет только о выборе человеком направления движения, без контакта, без наказания, только дистанционное управление тем, куда бегут ноги жеребенка. Хочешь двигаться - двигайся, подчинись только в малом: беги в том направлении, которое я тебе указываю. Он особо подчеркивает, что дает возможность "выбегаться" не для того, чтобы лошадь выпустила пар и устала. Не это нужно. Нужно - уважение лошадью человека и его пространства, то есть то же самое, что на отечественном видео, но достигается это иначе. Нет ничего похожего на наказание, "давление" минимально и естественно для лошади. "Ты идешь вперед - я убегаю". Похвалить, пригласить подойти, погладить и заодно проверить на прикосновения, если конь хочет двигаться - пусть двигается, но сразу взять это движение под контроль, а не орать "стоять!!!".
Я не имею никакого отношения к НХ, мягким методам, вообще к каким-то методам, никогда не воспитывала молодых лошадей, то есть никого ничему учить не могу и не собираюсь. Но отечественное понимание лидерства, доминирования, "воспитания лопатой" меня очень задевает - коневладельцы бьют и орут на своих лошадей, взрослые орут на своих детей, начальник унижает своих подчиненных, государству плевать на своих граждан, людям плевать друг на друга - это все звенья одной цепи, никто не хочет попробовать понять другого, наладить сотрудничество, партнерство, достичь взаимного уважения. Лошади в этом порочном кругу самые беззащитные, но и возможностей для работы с ними намного больше - своего хамоватого начальника вы не воспитаете по книгам и видео, а с лошадьми пожалуйста, учитесь сами, учите лошадей, но даже этими возможностями наш царь природы не хочет пользоваться. Мне от этого просто страшно уже ((
 
Последнее редактирование:
То есть все тут на полном серьезе уверены, что лошадь считает человека тоже лошадью? Мелкой такой двуногой лошадью, размахивающей лопатами?
Лично я считаю, что лошадь ведет себя всегда по-лошадиному. И с другой лошадью, и с собакой, и с человеком. Какие ей даны инстинкты от природы. так и ведёт, другого ей не дано. И разговаривать лучше нам с ней на её языке, чем учить её нашему.
Это не значит, что всех надо без разбору лопатой лупить) Но держать бронепоезд лопату на запасном пути - да)
 
И разговаривать лучше нам с ней на её языке, чем учить её нашему.
Я за свое время коневладения встретила только одного человека, который пытался разговаривать с лошадью на ее языке. Пишу "пытался", потому что это не раз и навсегда приобретенное умение, а долгий процесс. Что естественно для лошади, далеко не всегда естественно для человека, и понимание тонкостей языка может приходить по крупицам всю жизнь.
Из того, что вижу я - в жизни и на форуме - подавляющее большинство учит лошадей человеческому языку, даже без базового понимания лошади. Напоминает иностранцев, приезжающих в Россию работать и не считающих нужным выучить хотя бы основы языка. Или анекдотические рассказы о русских, которые в каком-нибудь Париже искренне возмущаются, что местные по-русски не понимают.
 
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет)
Начали с того, что лидер среди лошадей - это не пахан, вам объяснили, что когда лошадь пытается сменить свою иерархиечскую ступеньку или пытается поспорить с вожаком за лидерство, она становится этим паханом. Потом вы выразили сомнения, что лошадь будет вести себя с человеком так же. Вам объяснили, что лошадь ведёт себя со всеми так, как ей предписано вести себя по природе. И лучше с ней общаться так же, чем учить иному. Теперь уже никто так не умеет, кроме одного, виденного вами человека) ну ок)
Причём тут иностранцы и русские, вообще непонятно. И в Европе хватает тех, кто не знает и не собирается знать языка лошади. Для таких появились Парелли, Марки рашиды и т.д. Все они иностранцы. И работают для иностранных коневладельцев в первую очередь, решая их проблемы с лошадьми. И поставив это, как бизнес.
 
:eek:
Мне что-то объясняют совсем другие люди. Но подумалось, что всегда важно в первую очередь договориться об одинаковом понимании ключевых понятий, без чего даже спор не получится. Объясните, как вы понимаете такие термины как
- иерархия
- доминирование (доминантная лошадь)
- подчиненная лошадь
- лидер
- лидерство
Это основные, совсем базовые термины для описания поведения лошадей в группе, но без одинакового их понимания возникает путаница, результаты которой и приходится очень часто наблюдать.
 
Человек, пытающийся завести конструктивный диалог, для чего всегда нужно определиться с пониманием собственно предмета диалога. Ибо в предыдущем сообщении, в котором "мне объяснили", я заметила несостыковку:
когда лошадь пытается сменить свою иерархиечскую ступеньку или пытается поспорить с вожаком за лидерство, она становится этим паханом
Вожак, лидер, доминантная лошадь - это все разные понятия в понимании европейских этологов, с которыми я, например, согласна. Если вы их понимаете или употребляете в другом смысле, то мы будем говорить о разных вещах. А если коневладелец их иначе понимает, это может привести к ошибкам в отношениях с лошадью. Или наоборот - отношения могут быть правильные, но неправильным будет их описание, ибо термины неверно употребляются. И это тоже затрудняет общение.
Вообще отличный пример того, что мы вот представители одного вида и говорим на одном языке, а наладить разговор не получается.
 
Вожак, лидер, доминантная лошадь - это все разные понятия в понимании европейских этологов
Да ну?)))) Приведите примеры, где вожак был бы не лидером или недоминатным) У него гормоны за это отвечают, если он не доминатный, он автоматом не вожак, а только свита возле вожака, тайно кроющая отставших кобыл и боящаяся за это получить нехилых люлей, если вожак увидит. Бывают кобылы доминантные: в случае отстутсвия вожака они ведут табун, ну так то же, что и лидер, опять же, это же и роль вожака. Гормоны за них решают. Одна ведёт другие слушаются или кто-то из кобыл говорит "А чёй-то все тебя долджны слушаться. а не меня?" Подрались, разобрались, кто сильнее, в т.ч. психологически кто выдерживает драку, и пошли за той, что крепче. Всё)
Бывает мерин доминантный, но любая встреча с любым жеребцом быстро расставляет все точки над и. Опять гормоны рулят(



Вообще отличный пример того, что мы вот представители одного вида и говорим на одном языке, а наладить разговор не получается
Ну разумеется) Потому что вы встали в позу "я вся в белом, а вы неучи, а вот в Европе...") Так и с лошадью не рекомендуется налаживать диалоги)
 
Да ну?)))) Приведите примеры, где вожак был бы не лидером или недоминатным) У него гормоны за это отвечают, если он не доминатный, он автоматом не вожак,
У меня Буш был вожаком, но не был лидером и не был доминантом. Лидером он не был, потому что ему никуда не надо было - слушался маму (меня т.е.), следил за порядком, крыл кобыл раз в год, помогал искать табун осенью, т.к. летом я его с табуном не отпускала, а осенью доминантная кобыла уводила табун в "пампасы", иногда до недели без возвращения домой. А доминантом не был, потому что ну над кем ему там доминировать - над кобылами и молодняком? Они и без доминирования признавали его вожаком. Лидером был Пегас (первый жеребёнок доминантной кобылы) - именно он устраивал кипеш по поводу и без повода и весь молодняк радостно принимал в этом участие. Ни Буш ни кобылы в кипешевание молодняка не лезли. А доминантной лошадью была Сюзанна - она водила табун, за ней шли все - и вожак (если был с ними) и лидер и прочие. После продажи Сюзанны доминирующей стала Экзотика и, в общем-то, без особых разборок.
 
Лидером он не был, потому что ему никуда не надо было - слушался маму (меня т.е.), следил за порядком
Нелидеры, они такие) Хлебом не корми, но дай за порядком последить)
А доминантом не был, потому что ну над кем ему там доминировать
Вам лишь бы поспорить, не важно, с кем и о чём) Откуда вы знаете, был он доминантом или нет, если не было случая то проверить? Здесь только подтверждается тот факт, что кроме него доминантов не было.НЕ бывает так в табуне, стае, стаде, что нет доминантов. Тогда сообщество разбредается на кучки или по одиночке. Когда следят за порядком, тогда все вместе и не уходят, потому что не дадут да и комфортнее стадному животному, когда кто-то следит за порядком, т.е. и за каждым членом.
После продажи Сюзанны доминирующей стала Экзотика и, в общем-то, без особых разборок.
Наверное потому что лидерство Сюзанны признавалось сразу, а с её отсутствием, все признали лидерство Экзотики сразу) так тоже бывает) Я описывала случай, когда две кобылы в табуне претендуют на одно местои каждая считает, что это место её.

Но ёлки, я больше эту тему не обсуждаю. Каждый обсуждает в меру своих знаний о поведении лошадей в табуне. Примем априори, что у всех лошади бедные, ни черта не понимая, как-то живут с человеком бок о бок. и только у просвященных европейскими этологами, счастливы и всё понимают) Бесполезно)
 
Последнее редактирование:
Доминирование - это подавление. Лидерство - устремление со способностью повести за собой. Вожак - глава, его основная задача - порядок. Это разные явления. Буш, например, никогда не пасся вместе с табуном, он всегда находился на довольно приличном расстоянии, отслеживая что там в табуне и около происходит, если табун куда-то двигал, он догонял и двигал вместе с ним. А лидеру Пегасу всегда нужна была компашка в непосредственном контакте. Он без компашки - один, ни куда не лез, и никогда не оставался, даже с компашкой, если доминантная кобыла куда-то уходила (не, если на территории, тогда да - могли остаться, особенно зимой). Доминантная кобыла и одна чувствовала себя не плохо, для неё авторитетом был только Буш (вожак), но за ней тянулись сначала молодняк, а потом, по принципу критической массы и табунного инстинкта, все остальные (от Буша, тем не менее, она могла уйти спокойно).
Интересно было наблюдать действие табуна в момент опасности - все лидерские и доминантные замашки тут же отключались и все слушали исключительно Буша, который разруливал ситуацию.
 
Ну разумеется) Потому что вы встали в позу "я вся в белом, а вы неучи, а вот в Европе...") Так и с лошадью не рекомендуется налаживать диалоги)
Я, конечно, такой смысл в свои посты не вкладывала, но тут, как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности.
"А вот в Европе" - да, что ж поделаешь, у них отлично развита этология, их можно приводить в пример, потому что это не плохой пример, а хороший и нет ничего унизительного в том, чтобы поизучать хорошие примеры. И они там в европах не стесняются признавать, что для них в свое время примером стала Америка со своими "заклинателями лошадей" и первыми оформленными методиками общения человека и лошади.
Не знаю, в белом ли я сейчас, если спрошу тут имена российских этологов, специалистов по поведению лошадей? От французов есть ощущение, что там на каждой конюшне есть такой спец с дипломом. Наших назовете в дополнение к списку из двух? Софья Баскина, которая в Израиле живет, но хоть пишет по-русски, да Тоня Шевченко, у которой лично мне не хотелось бы чему-то учиться. Кто еще?
Да, я считаю, что в смысле понимания лошади мы тут неучи, ибо если не знать иностранных языков, то учиться не у кого. Я этим оскорбляю чувства верующих?

Насчет терминов - в европейской этологии (извините) принято считать, что лидером может стать любая лошадь, даже занимающая последнее место в табуне. Лидер - это тот, кто принимает решение в данный момент. Например, одна из лошадей решает пойти к ручью попить воды, и за ней могут пойти все остальные, включая вожака.
Применительно к отношениям с человеком - лидерство может меняться, нет ничего страшного в том, чтобы позволить лошади самой принимать какие-то решения, это как раз помогает установить доверительные отношения. При условии, что человек остается для лошади доминантом, вожаком - при этом обязательно подчеркивается, что доминирование (это слово многие не любят, поскольку оно имеет негативные коннотации) всегда идет в комплекте с чувством безопасности и защиты. Этого невозможно достичь только силой. Альфу даже не всегда можно сразу найти в табуне, они часто самые молчаливые и не делающие никаких лишних движений. Но они обеспечивают порядок и, соответственно, дают остальным чувство защищенности.
Собственно, никто не оспаривает необходимость иерархии в отношениях лошади и человека, это вообще база. Но у них в европах другой выбор слов для описания этих отношений: уважение, безопасность для обоих, доверие.
В условиях "цивилизованного содержания" табуны составляет человек, то есть естественность уже нарушается, и за этим тоже интересно наблюдать. "Паханов" многие принимают за доминантных лошадей и вожаков, но в случае опасности табун часто идет защищать совсем другая лошадь, реальный вожак, на которую, как говорится, "и не подумаешь".
Насчет применения условной лопаты - очень запомнился эпизод с моим мальчиком, которому впервые в жизни дали возможность лично пообщаться с другими лошадьми. Ему было 15, он тут же поперся к группе гулявших вместе товарищей и особенно к кобыле, которая строила ему глазки. И вот он стоит в окружении любопытствующих, все друг друга обнюхивают, урчат от предвкушения интересного общения - и тут из дальнего угла левады медленно подходит главный по группе, мерин лет 24-х. Я это зрелище никогда не забуду: старый мерин даже близко не подошел, их разделял заборчик и метра два дистанции, но он сделал какое-то неуловимое движение в сторону моего парня, будто тихо цыкнул на него, а мой аж присел и завизжал. Присел на задницу, выпучил глаза и завизжал как девчонка. Никаких маханий ногами, никаких воплей, но у моего была реакция священного ужаса. Ушлепали мы оттуда очень быстро и мой больше на девчонок из той группы не засматривался.
До сих пор в случае крайней необходимости веду себя как старый мерин: не ору, ни в коем случае не бью, просто всей своей позой и взглядом выражаю крайнее неудовольствие. В остальное время я ему часто позволяю быть лидером, то есть принимать какие-то свои решения, вести меня за собой. Многим наблюдателям со стороны кажется, что конь меня не уважает, но я предпочитаю дать зверю возможность высказать свое мнение и, если он прав, с ним согласиться. "Ни одна задача не стоит того, чтобы ради ее выполнения пожертвовать доверием лошади".
 
Бывает мерин доминантный, но любая встреча с любым жеребцом быстро расставляет все точки над и. Опять гормоны рулят(
И почему же тогда пятилетний жеребец-тяжик в трубочку сворачивался от одного взгляда моего возрастного тонконогого мерина? С гормонами у юного жеребца все в порядке, леваду после успешных попыток выбраться к кобылам сто раз чинили. Но ему даже в голову не приходило, что он моего парня может соплей перешибить, без разрешения ближе чем на пять метров не подходил.
И с жеребцом, случайно оказавшимся в соседней с табуном леваде, именно мой мерин полез драться, защищать свой табун. До смешного: невинный жеребец охренел, когда мой проломил крепкий забор и полез выяснять отношения.
При этом доминантным я бы своего парня не назвала. Лидером - тоже. Он ленивый и лишних телодвижений совершать не любит. Но когда в табуне его назначили на роль вожака, он свои обязанности счел святым долгом выполнить. В другом табуне он сам себя назначил главным и следил за порядком. В третьем табуне, в компании только меринов, он был чуть ли не в конце иерархии. За что ему там доминировать? Верно написала ovip, доминирование проявляется при дележке ресурсов или каких-то иных благ, нафиг им надо впустую доминировать в космос, лишь бы доминировать. Но когда он оказался в компании жеребца и двух своих подопечных жеребят, он повел себя как мать-тигрица, даже близко не позволил жеребцу подойти, защищал малышей буквально своим телом.
С людьми при этом доверчивый как щенок. Ленивый, сибарит, любит внимание и поклонение, но в работе я не видела более честной лошади, на 200% готовой сотрудничать и понимать человека.
 
"А вот в Европе" - да, что ж поделаешь, у них отлично развита этология, их можно приводить в пример, потому что это не плохой пример, а хороший и нет ничего унизительного в том, чтобы поизучать хорошие примеры. И они там в европах не стесняются признавать, что для них в свое время примером стала Америка со своими "заклинателями лошадей" и первыми оформленными методиками общения человека и лошади.
В Европе все зависит от целей и задач бизнеса. Если люди делают бизнес как «заклинатели лошадей» они Вам трактат напишут по этой теме и убедят в том, что они самые великие специалисты в этой теме. Если это спортсмены, то вы увидите красивую картинку на стартах, но никогда не увидите того что происходит за закрытыми дверями. Поверьте, электрические шпоры, подбивочные жерди, железо из разряда «колючая проволока плюс метровый рычаг» не в России изобрели... Они профессионалы в конном спорте и они делают это на отлично. И целей своих всегда добиваются. Они умеют делать красивую картинку и продавать свой товар за большие деньги... это бизнес. Для России конный спорт это все же больше хобби, т.е. Мы потребители их товара.
:eek:
Объясните, как вы понимаете такие термины как
- иерархия
- доминирование (доминантная лошадь)
- подчиненная лошадь
- лидер
- лидерство
Это основные, совсем базовые термины для описания поведения лошадей в группе, но без одинакового их понимания возникает путаница, результаты которой и приходится очень часто наблюдать.
Это все очень сложно и скорее подходит для теоретика, к сожалению, при работе с лошадьми понимаешь, что теории часто не работают, поведение лошади очень часто предсказать не возможно. И если жить хочется, практику приходится отложить теорию для обсуждения на форуме и срочно схватиться за лопату)).
 
Лидер - это тот, кто принимает решение в данный момент. Например, одна из лошадей решает пойти к ручью попить воды, и за ней могут пойти все остальные, включая вожака.
А могут и не пойти. Одна кобыла из табуна всегда сваливает подальше. за ней идут только её дети 1-2 лет плюс текущий жеребёнок. и всё. Потому что она не лидер и плевать на неё хотели все остальные, что ей там приспичивает.
Циннамона, из меня плохой собеседник, и я вряд ли впечатлюсь от ваших простынь. Софью Баскину и некоторых европейских этологов я читала. Видимо, немного иначе, чем вы.
Извините, весь этот спор для чего? Вы решили блеснуть тем, что почитали европейских этологов и надо скорее просветить серых российских конников?) Это без меня, ок?) Прежде чем учить, наплохо бы вам понаблюдать за табунами. Они сейчас все составлены человеком. Что не мешает там формироваться обычной лошадиной иерархии.
Просто очень чувствуется, что реальных табунов в жизни вы не видали.
Жаль, что выше мною написнное пропустили мимо ушей.
Я могла бы ещё наприводить примеров, но бесполезно.
И почему же тогда пятилетний жеребец-тяжик в трубочку сворачивался от одного взгляда моего возрастного тонконогого мерина?
Возможно вы что-то путаете) Или не договариваете) вы выпускали их двоих в одну леваду?
Но когда в табуне его назначили на роль вожака
Табун не офисный коллектив, никто никого не назначает. Если ты можешь быть лидером, ты доказываешь это наглядно и становишься им. НЕ можешь, пошёл на то место, где можешь быть. И для недоминантной лошади очень было бы некомфортно быть лидером, если вдруг кто-то её назначит, как вы выразились. Это очень большой стресс для неё, это неё место, она не будет лидером, если не может. Ей комфортно только тогда, когда кто-то ею управляет. Поэтому не лидер лидером не пойдёт и никто его не заставит из других лошадей. Лидером рождаются.
И это в любой стае млекопитающих так. Лошади, волки, собаки. Это залог выживания. Не табун назначает лидера. Лидер выдвигает себя. Потому что он лидер. И да. Тогда за ним спасение. Но его будут проверять много раз.

Ещё раз. Понаблюдайте много раз за поведением в табунах, потом приходите рассказывать, хорошо? Не в обиду, но представление очень поверхностное.
 
Последнее редактирование:
Сверху