Коневладелец-чайник?.. Может не надо?..

[Анюта57]

Кажется, тут все что-то свое подразумевают под словом "чайник"...
О, пока писала, Вера меня опередила.

 

[Сенди (otverbluda)]

либо за тотальный контроль профессионалов)

Вот честно, тотальный контроль, это такая штука, от которой всегда хочется избавиться, и послать контролера туда, откуда он явился.

 

[Летучая я]

Как объяснить челу, который ночь с коликами не сидел и десятками литров растворы не капал, объемы затрат при лечении?
Как рассказать, что такое сбитая спина от паршивого седла? А лучше показать?
Как пояснить, что забытое в деннике ведро и напившаяся после работы лошадь - верный шаг к ламиниту?
Как человек, который 3 месяца в прокате вообще может понимать, КАКУЮ лошадь ему надо? Помимо "белую и высокую"?

Наверное, надо посадить чайника на плохое седло, чтобы он сбил лошади спину и показать ему: воот, видишь! Ты бы купил такое же и сбил бы лошади спину! :roll: Затем напоить разгоряченную лошадь, дождаться у неё ламинита и показать чайнику, что бы он натворил, если бы купил лошадь и напоил бы её после работы.
А насчет коликов вообще не поняла. Колики могут произойти у лошади любого владельца с любым опытом. Ну я, например, ни разу не сидела. И объема лечения не представляю (подозреваю, что немало). Мне нельзя свою лошадь теперь?
Хоть определились с временным промежутком. То есть 3 месяца проката - чайник однозначно и ему однозначно лошадь нельзя. Даёшь лицензию!

 

[Elena CH]

Конечно! Я - полный чайник! Вот мы купили как помошника - маленькую арабопони. Ей 2 года. Как и чем кормить, как и чем чистить, как содержать - это всё понятно, но... как научить её учиться? Как не испортить характер? Как медленно, но верно научить возить тележку? И даже какая нужна аммуниция...Вопросов больше, чем ответов. Пока мы просто учимся понимать друг друга и выполнять самые простые команды, а дальше... Ищу книги по занятиям, и... ничего не нахожу!
А что касается спора, то я считаю, что дело ни в "чайниках и профи", а в самом человеке. Одному - а! и так сойдет! А другому - постоянно мало знаний, он слушает и учится каждый день.

 

[beril]

Вы никак не можете считаться чайником, если уже несли в свое время ответственность за лошадей и сумели организовать их быт так, чтобы они жили и работали в нормальных условиях.

 

[Ржавая Дикая]

А разве не золотая середина "нет, прям вот так с нахрапа лучше не стоит, если уж совсем невтерпеж, то осознавая возникающие финансовые затраты и необходимость помощи квалифицированных (опытных) людей, а так же собственного самообразования, чтобы мочь хоть как-то этих людей фильтровать"?

Вот я как раз из этой середины. На всякий случай уточняю. А то стоило высказаться в духе, что при недостатке опыта и знаний нельзя категорически отказывать в праве приобрести животное, как тут же оказалось, что я вообще не вижу смысла чему-то учиться :mrgreen:

Возвращаясь к спору о лотерее и опыте относительно выбора берейтора.
Грамотный берейтор - это архиважно. Бесспорно.
Чайник не может достоверно оценить грамотность берейтора. Тоже бесспорно.
И всё равно ИХМО человек вправе завести лошадь не дожидаясь обретения соответствующего опыта.

Тут правильно прозвучало. Пройдут годы и сменится не один берейтор/коновод, прежде чем такой опыт появится. Годы.

Необходимо иметь возможность длительное время наблюдать работу разных людей хорошего уровня. Да прислушиваясь к комментариями других грамотных людей, относительно этой работы. Да научиться фильтровать критику от придирок. Чтобы уметь видеть и понимать нюансы. У взрослого работающего человека такой возможности скорей всего не будет. А многим и ни к чему.

Тут звучало, что любителю легче разобраться в берейторах. Легче, но не на много. Это как водители после первого года самостоятельной езды. Думают, что уже асы и расслабляются. А оказывается, что не асы. :mrgreen:

Кто знает такую книжку, прочитав которую можно научиться разбираться в берейторах? Скажите, многие будут благодарны. :mrgreen:

Вот банально. Приходишь смотреть, как люди работают. У одного регулярно возникает какая-то борьба. Регулярно хлыстом прикладывает. А у другого лошадка вся такая тихая-мирная, шейка кругленькая и рулится пальчиками. Кто лучше?
А потом окажется, что первый сейчас пусть и не без хлыста лошадь на обычный трензель продвинет, снимет сопротивление начнёт работать себе дальше на проводимость/расслабленность/сбор и т.п. А у второго лошадь вся в рычагах, верёвках и шпорах.
И в тоже время, наличие верёвок и рычагов вовсе не означает, что берейтор плох.

А ведь ещё надо чтобы берейтор дружил с личными тараканами владельца. И это немаловажно. :mrgreen:

Тут столько звучало про говно. А вот ко мне с опытом пришло осознание,что чистота в деннике далеко не главное. :mrgreen:

 

[star]

я вот читаю, читаю и понять не могу. Тут реально доказывают что приобретённые заранее знания они не к чему? и что лучше учиться на собственных ошибках?

похоже так думают многие тока лошадка за эти ошибки хозяину спасибо не скажет уж точно

 

[star]

1. Говно греет.
2. Полезно для копыт (не дает пересыхать).
3. Его еще и жрать полезно, т.к. только во время перевариваривания второй раз полностью усваиваются все микроэлименты (а вы не видели, как худенькие лошади это делают? Природа же всегда лучше знает, что ей полезно).
Это так, навскидку, чего сказать можно.
Как можно сравнивать содержание собак/кошек и лошадей? Первые очень долго могут протянуть на том же, что хозяева, не озаботившиеся рационом питомцев, едят, лошадка вряд ли. Да и моцион у них разный требуется. (А что, лошадке он требуется, да? А кошка у нас и так неплохо живет.) И увечья не по злости, исключительно энергии совсем разные нанести могут. У вас много соседей с домашними животными в доме живут? А с лошадьми? Так что не стоит.[/quote]
+ 100500

 

[Mielga]

А то стоило высказаться в духе, что при недостатке опыта и знаний нельзя категорически отказывать в праве приобрести животное, как тут же оказалось, что я вообще не вижу смысла чему-то учиться :mrgreen:

Это такой тонкий троллинг?

Был вопрос, почему нельзя прочесть что-то заранее.

Ваш ответ: можно, но все ньюансы придут в процессе, а для старта достаточно понимания, что лошадь - большая и опасная, и требует больших финансовых затрат, и удачного выбора специалистов.

На вопрос, как выбрать без начальных знаний специалистов, был ответ: "Это лотырея. И сколько не читай, лотыреей и останется".

Из чего делается вывод, что вы не видите особой пользы в получении знаний до приобретения лошади.

Таки что "тут же оказалось"?

 

[Ржавая Дикая]

Elena CH не слушайте их, вы действительно чайник :mrgreen:
Вы совершили глобальную ошибку, купив молодое не обученное животное. Лучше бы было сперва купить пусть старого (вовсе не обязательно), главное опытного. И учиться запрягать на животном, которое не пугается при виде хомута.

 

[karla]

а разве нет? Разве не лучше учиться на опытном животном?

 

[Летучая я]

Сказать можно много чего (это я про г в деннике). Вообще любые свои действия можно оправдать и придумать им причину. И это признак человека неадекватного (а вовсе не чайника, ведь думать так про г, в котором стоят лшади, может и человек с 30летним стажем и попробуйте его переубедите ещё!). Адекватный будет всё время спрашивать, искать, узнавать, смотреть.

 

[Ржавая Дикая]

Из чего делается вывод, что вы не видите особой пользы в получении знаний до приобретения лошади.

Ну выводы Вы делаете неожиданные. Это я уже поняла. :mrgreen:

Ещё раз. Вы знаете такую книжку, которая научит чайника самостоятельно разбираться в берейторах? Знаете? Я себе такую даже представить не могу.

Вы спрашиваете "почему нельзя"? А кто говорит "нельзя"? Можно. Даже нужно. Но не обязательно.
Приобретать лошадь не имея личного опыта и при доходах, которые позволяют оплатить постой, а на тренера уже не хватает - это безответственно. А чайник не равно безответственность. Чайники они разные.

 

[Mielga]

Ещё раз. Вы знаете такую книжку, которая научит чайника самостоятельно разбираться в берейторах? Знаете? Я себе такую даже представить не могу.

Вполне можно подобрать набор книг, которые дадут представление о том, чего недолжнобытьникогда, позволив отсеять самое критичное. А в не самом критичном можно и в процессе разобраться.

 

[Ржавая Дикая]

А что, если тот человек, которого мы отговариваем приговорен на то, чтобы сделать что-то новое? Добиться чего-то другого? Достичь чего-то и научить потом нас? Такие люди рождаются не из опытных людей, а из чайников.

Стоп-стоп-стоп. А вот с этим осторожнее. Не пытайтесь прикрывать нехватку знаний/опыта/мастерства какими-то альтернативными путями. Нет никаких "альтернативных" путей. Всё уже придумано до нас.
Есть разные методики, но они ВСЕ требуют длительного, серьёзного обучения.
И новаторы получаются не из чайников, а из очень знающих людей.

Вполне можно подобрать набор книг, которые дадут представление о том, чего недолжнобытьникогда, позволив отсеять самое критичное. А в не самом критичном можно и в процессе разобраться.

А что именно, вы относите к "самому критичному"?

 

[Mielga]

А что именно, вы относите к "самому критичному"?

Я - чайник, я вам подробный список не дам

 

[star]

а сколько примеров, когда знаний нет ВООБЩЕ! есть такие, кто перед покупкой коней только издалека видел...

И что?? Удачи не будет??

Все очень индивидуально , конечно правильней сначала года два побыть в конном мире , поучится . Но ситуации бывают разные и если ты перед покупкой лошадку "только издалека видел" (как я например :wink: ) это значит , что придется поработать над собой и воспринять много информации в короткое время, правильно расставить акценты и выбрать правильных людей (это очень сложно).

Вот читаю вас и понимаю , что все правильно написано, НО .....если б я посоветовалась хотя бы с одним конником , мне бы сказали , что НЕЛЬЗЯ!! И я может быть послушала и что?? Осталась бы без Клепы, без моей Клепы !!
Я намерено не советовалась ни с кем, потому что знала , что мне скажут и знала что будут отговаривать , про меня на конюшне знаете что говорили ?? :mrgreen: "какая то левая тетка купила незаезжанную кобылу" и угорали "Представляешь , что будет!".

Еще раз хочу повторить :все зависит от человека , от его потенциала , его отношения к жизни и от степени его ответственности .

[quote="PssyKissКак объяснить челу, который ночь с коликами не сидел и десятками литров растворы не капал, объемы затрат при лечении?

Да никак не объясните , придет время (лучше бы не приходило) и он посидит с капельницей , пошагает с коликами и поживет на конюшне с месяцок леча свою лошадку. Вы то смогли , а этот потенциальный ЧВ что хуже что ли ?? И он сможет, если лошадь ему дорога- все сможет, и деньги, и время найдет.[/quote]

я например никогда никому не говорила нельзя. я прекрасно понимаю, когда бывает такое чувство, что понравилась определенная лошадь с первого взгляда, тем более у чайников других критериев для выбора лошади и не может быть. но запрещать и отговаривать глупо. мне многие знакомые звонят советоваться, я всегда говорю лишь, подожди не торопись! возьми лошадь в аренду с последующим выкупом например, если уж так приспичила именно эта лошадь. а пока учись на другой более опытной лошади. вы бы избежали многих проблем. в процессе приобретения опыта вы может и пересмотрели бы свое решение и купили бы еще более хорошую лошадь. и слава богу вы не столкнулись с тем о чем писала PssyKiss.
у меня одна знакомая вот точно как вы. и рассуждает также. лошадку купила потому что глазки-ушки понравились. только при этом она довела своего коня до ожирения и энфиземы. а ведь она ему добра желает. не напрягает тренингом, дает жрать от пуза, и увлекается невзоровщиной, от чего жеребец регулярно ставит ей ноги на голову и подвергает опасности всех окружающих на конюшне. и как ей объяснить что она плохой и неопытный ЧВ? этот конь у нее уже лет 6. она себя считает опытным ЧВ. а зачем ей развиваться и учиться дальше, если у нее уже есть лашатка, мечта сбылась и больше ничего не надо для счастья? но теперь то уже поздно, лошадка любимая, никому не отдам. а был бы опыт изначально, то врядли она бы купила себе именно эту лошадь.
меня поражает что люди просят совета, им все два часа разжевываешь и объясняешь. спрашиваешь "понял"? - "да понял". а в итоге делает все в точности НАОБОРОТ, в полную противоположность советам. ну и нахрена спрашивается советуются, чтобы потом купить молодняк и потом в истерике звонить и рассказывать как до ужаса боишься собственную лошадь... надоели уже эти истории. у всех одно и то же. кому-то со временем удается найти грамотных людей и они начинают совершенствоваться вместе с лошадью, а кто то навсегда так и остается колхозом
а стоило то всего лишь потерпеть. опыт полученный до покупки лошади очень сильно отличается от опыта, полученного в процессе ЧВ.

 

[Ржавая Дикая]

Я - чайник, я вам подробный список не дам

:mrgreen:
Я думаю что чайник не равно идиот. Самое критичное (вроде упомянутой жижи на бетонном полу) он отметёт сам (хотя бы потому, что побрезгует).
А тонкий слой опилок - не есть хорошо, но не смертельно. А значит уже не "самое критичное".

Разве что чайник покупает дорогую, "перспективную" лошадь с замашками на "большой спорт" и отдаёт её в руки "специалисту". А потом ходит, смотрит, внутренне содрогается, но думает "наверно так и надо. Специалист же". Пока лошадь не искалечится.
Ну вот что тут скажешь?... А ничего. Первую такую лошадь будет жаль. Скорей всего вторая будет работаться другим человеком. Ничего не поделаешь.

 

[Н969РВ]

В итоге сумела правильно вырастить и воспитать адекватную здоровую лошадь, чем вызвала недовольство своих опытных друзей

Вам не кажется, что эти "друзья" как бы и не друзья на самом деле? :roll:

Кажется. Только со временем пришло и умение отличать опытного от кажущегося таковым (или желающего и умеющего казаться). Друга от не совсем друга и т.д. За 5 лет я отграничила от себя всех, кто мешает мне продвигаться выше, мешает наслаждаться статусом ЧВ. Зато обзавелась полезными знакомыми и даже друзьями, и списком нужных телефонов.
Среди моих знакомых много чайников ЧВ. ВСЕ успешно коневладеют и учатся делать это лучше Притом, что у всех либо молодые либо сложные лошади.

 

[Mielga]

Я - чайник, я вам подробный список не дам

:mrgreen:
Я думаю что чайник не равно идиот.

Эк вы щас приложили :mrgreen:

Я думаю что чайник не равно идиот. Самое критичное (вроде упомянутой жижи на бетонном полу) он отметёт сам (хотя бы потому, что побрезгует).

Не поить после работы - не всем очевидно. Народ и сам после тренировок воду хлещет только в путь.
Нормы и режим кормления хорошо знать до того, как выберешь конюшню. А то скажут, что лошади сено достаточно давать раз в день (я утрирую!!).
Понимать, что если берейтор, например, всё время висит на поводе или плюхается по спине, то есть вероятность, что что-то не так)
Короче, те вещи, которые нам всем щас кажутся сами собой разумеющимися, но на самом деле такими не были в начале пути