Кони, изменившие мою жизнь.

[Ксюшка и К]

Как ваши дела?

 

[гестия]

присоединяюсь к вопросу

 

[Key_neko]

Присоединяюсь к жаждущим хоть каких-нибудь новостей. Мы соскучились))

С кадрией опять вылез затык на траверсе. Даже не знаю, что и думать с этим. Последнее время она стала ногу внешню от туширования не под центр ставить, а просто ко внутренней ноге, а то и за неё сзади - в статике, а в динамике просто игнорит сигнал.

А если попробовать угол уменьшить на некоторое время и больше плечи вперед?...

 

[Aurency]

Кружок Василич уехал, вот и экшена нет))))

Хотя Вика, наверное, усиленно готовится к семинару)

 

[Kesja]

Приятно, что ко мне заходят!
У меня был 2-х недельный отпуск, а востановить пароль дома я не могу, что для меня было сюрпризом...
Через 2 дня начинается семинар, мы основательно готовились, работала коней каждый день. Много интересного вылезло, мелких много работала под верхом. К семинару решила ещё и у подружки попросить коняшку, что бы по-больше взять уроков. В итоге последнюю неделю не работаю потому как получила травму руки.
Ну и на конюшне за время отпуска много сделать успела, даже с ребенком сколотили скамейку, и теперь у нас есть все для готовки в котелке - что мы уже с ней опробовали и два раза варили. Очень вкусно получается.

 

[Kesja]

А если попробовать угол уменьшить на некоторое время и больше плечи вперед?...

ну угол меньше не получится, так как там сгиания толком нету.
Что ты понмиаешь под "плечи больше вперед"?
Думаю массивная она больно, и что самое главное, она делает, а я хочу больше. Покрайней мере так было в последний приезд Кристины.
"Вика, смотри она делает траверс", "где?!"

 

[Ксюшка и К]

С рукой что то серьёзное?(((

 

[Kesja]

С рукой что то серьёзное?(((

Она "ушла", а я не отпустила, а повод у неё скользкий, нейлоновый. Вначале я стреманулась, что не могу нормально работать на семинаре - 4 пальца не не шевелились и ладонь паспухла. Но сейчас уже все ок.

Прикол был в том, что я после поперлась ещё и своих работать. Ну и повод держала кончиками указательного и большого пальцев - и Викаль отработала лучше обычного, а это говорит о том, что мне надо ещё больше тренеровать руки на мягкость.

П.С. как тяжко то на работу возвращаться с отпуска... греет только то, что с четверга семинар.

 

[Kesja]

И так 4 дня семинара прошли. До начала семинара я чувствовала, что этот семинар будет ну очень особенным - так и вышло, правда я не сомсем на такое надеялось. По мимо работы с конями у меня были большие отработки ментального плана, что отразилось на работе с конями. НО кобылы поддержали меня, за что им отдельное спасибо.
Ладно, это лирическое отступление, теперь непосредственно по работе коней.
С кобылой, которая мне травмировала руку у меня было 2 урока. За которые нам удалось её переключить настолько сильно, что результат был на лицо. И так, кобыла с очень подвижной психикой, и уходила со всего. Т.е. она решила, что ей пора и адьес. До семинара я с ней ней работала 4 урока, просила ориентироваться на себя, мотивировала едой. Тут хочу уточнить, что мотивировать едой я умею, и ничего общего с закармливанием, и, тем более, кланчеством тут нет. По мимо еды, было настраивание на мою энергетику, и попытки привести её к мысли, что ей нужно думать. 3 занятия были очень даже в позитивном ключе, все было замечательно, НО понимания того, что ей надо ориентироваться на меня не было. На последнем уроке, мы с ней сильно поругались. Она ушла с капцунга один раз, после этого была ещё одна попытка, правда тут я все же её смогла оставить и застроить. Я была в очень смешанных чувствах - кобыла не молодая, она понимает, что она делает + надо снимать нервозность. Хочу отметить, что эта же кобыла участвовала и на семинарах с Мигелем, и +/- было нормально, не считая галопа. На галопе все было плохо.
На первом занятии мы выяснили с Кристиной в чем была моя ошибка, а именно, я не в нужный момент хвалила. С ней нужно использовать похвалу только в том случае, если ты на 300% уверен, что 1. кобыла ориентирована в данный момент на тебе и на задании, и 2. она понимает что именно вы делаете. С такими лошадьми лучше начинать с шага (это помогает немного погасить нервозность). На вольту, отпустила кобылу на довольно длинный повод (хотя скажу честно, мне все время хотелось максимально близко к кольцу - нельзя), шла перед ней и просила контроль плечей, т.е. чуть чуть выдвинуть и потом чуть чуть задвинуть. Если она не делает, одержка (это очень размытое понятие, потому как одержку, лошадь не слышащая человека, конечно сделать не может) до остановки и в статике просить. И так мы дошли до того, что она стала это делать без касания и тут я остановилась. И вот тут и была моя ошибка, я её хвалила давая овес - нет, даем время подумать, и если после того как лошадь подумала она обращается к вам, только тогда можно похвалить и дать овса. Несколько раз она игнорира вот это самое ориентирование, т.е. плечи она уже сразу двигала, а после подумать отвлекалась на все вокруг. Тогда я просто шла дальше и опять просила двигать плечами. В какой-то момент, она после подумала и "обратилась ко мне" с вопросом "что ты хочешь?". И вот тут и была похвалена.
Этот момент изменил весь ход поведения кобылы, мы сделали в другую сторону, но момент "что ты хочешь?" пришол почти сразу. И все, дальше было все проще. На вольту просила энергией и телом завести её энергию от плечей завести внутрь (для этого человек стоит на шаг внутри, телом показываем, что делаем вольт, а рукой показываем движение вперед). Она сделала это очень хорошо.
На этом первое её заняти и закончили, очень чудно пошла на поле.
На втором занятии, намного лучше поймала на поле, она не убегала, а колебалась. Правда уйти со мной с поля пришлось поуговаривать (тут я использую чисто ПП методы). И ... манеж был полный, мы пошли на конкурное поле, которое на растоянии от конюшни, мы были там одни, кони далеко, с ней я там была первый раз + сильный ветер. Вобщем все условия для чудесного полета. НО кобыла ниразу не показала даже вида, что собирается свалить. Даже когда отвлекалась, все равно маниторира где я - это было очень удивительно. Мы смогли повторить, что делали, начать объяснять руку, сгибание и траверс. Она думала, пыталась понять, что я хочу, читала моё тело, даже стек стал продолжением руки, а не страшной состовляющей. И в табун мы шли совсем по-другому. Не как обычно "ура, она уезжает", а "что ты ещё предложишь?".
Понятно, что такие вещи как проверка ещё будут всплывать, но то, чего мы с ней достигли за 2 урока для меня очень и очень показательны!

 

[Key_neko]

Молодцы. А кто-нибудь еще из твоих лошадей был?

 

[Kesja]

Молодцы. А кто-нибудь еще из твоих лошадей был?

да, в общей сложности у меня было 14 уроков, и ещё 12 уроков я смотрела как зритель, поэтому инфы много

 

[Шая]

Вик, ты такая молодец. У меня бы уже в самом начале таких кобыльих капризов руки бы опустились и я бы наверняка не смогла собраться и довести до ума.

да, в общей сложности у меня было 14 уроков, и ещё 12 уроков я смотрела как зритель, поэтому инфы много

Ждем еще заметок!

Очень жаль, что я не смогла приехать на семинары. Но я до тебя доберусь все равно Либо ты приезжай, с удовольствием буду ждать.

 

[Kesja]

Вик, ты такая молодец. У меня бы уже в самом начале таких кобыльих капризов руки бы опустились и я бы наверняка не смогла собраться и довести до ума.

Вот глупости, а с Краффом ты че не разбираешь тапки по полкам?
Да, есть более сложные экземпляры, но вот я потихоньку соглашаюсь с Кристиной - нет сложных лошадей, нужно быть им понятным и тогда все будет хорошо. И вот это самое сложное для человека научиться быть понятным для лошади. Эта кобыла моей знакомой не самый сложный вариант в моей жизни, да и опыта уже достаточно.

Очень жаль, что я не смогла приехать на семинары. Но я до тебя доберусь все равно Либо ты приезжай, с удовольствием буду ждать.

Ты сейчас находишься на другом витке развития, поэтому и не "пустили" тебя на семинар, есть вещи, которые тебе нужно понять. Из своего опыта могу сказать, что ПП и другие НХ вещи очень важны для понимания, они мне помогают, но зацыкливаться на этом не надо - это вещь для расширения кругозора.
Мне часто говорят, что НХ это ступень к тому, чем я занимаюсь сейчас - по своему опять же опыту могу сказать, что это не так. Да, общего много, но главный принцып очень отличается, и моим коням и мне понадобилось много времени, что бы это понять и перейти на другое.

Основные вещи, которые я вынесла из этого семинара (вещей было много, но это на мой взгляд фундаментальные для моего сегодняшнего уровня) - это финкция сбора и ощущение сгибания в руках.

Начну со сбора, мы все +/- знаем что такое сбор. И я все время концентрировалась на том, что нужно сгибание в суставах, ровное тело и т.д. Это конечно все так, но основная мысль - это движение вперед. Т.е. нужно довести до лошади мысль, что от неё хотят такое состояние, что бы она могла в любой момент выстрелить вперед, когда она будет сама искать тот баланс в котором ей удобнее всего это сделать. И это основная моя ошибка, я передерживаю лошадей, концентрируюсь не на движении вперед, а на подсиживании. Это не только моя ошибка, думаю недопонимание этого момента и отражается у многих учеников Бента в вялости и угасании движения. Лошади не поняли для чего им нужно использовать "пружину".
Я уже могу сказать своим коням согни ноги в суставах (ок, не все могут это сделать качественно, а некоторые и не хотят), выпрями себя по линии, а дальше "выстрели" вперед - вот этот момент я упускаю. Без этого понимания все развалится.

Работая с Вакилью в положении на вожжах, я просила её на вольту не потеряв внешний зад убрать грудную клетку наружу - короче сгибаться. Все это дело было на школьном шагу, и в какой-то момент она стала сгибаться. Да, много этим занимаюсь, но вот теперь перед глазами есть картинка минимального перехода мышц до и во время сгибания. В этот момент освободилось внешнее плечо и она смогла сделать более свободный шаг этим плечом - сразу скажу, что про плечо это мне Кристина сказала. Туширования на отведение грудной клеетки наружу делаем в том месте, где под врехом лежит коленка.
Вчера созванивалась со знакомой, и как раз затронули тему правильности использования боковых для лошадей с проблемами. Она мне говорила о том, что веты расходятся во мнениях можно или нельзя делать боковые при проблемах с ногами. Так вот в этой системе используют боковые для контроля за задом, что бы дальше выпрямить лошадь. И проблемным коням нужно прямое движение вперед, которое ничего общего не имеет с понятием движении по прямой. Я конечно сумбурно пишу, но вот пока не могу это красиво изложить, но надеюсь, что сама уже это поняла.

 

[Kesja]

Кадрия - наша основная проблема на сегодня это толкающая задняя нога. Она настолько массивная и сильная, что ей проще пройти через мою руку (и Кадрия знает, что я не могу с ней справиться), чем согнуть суставы. И это наш левый зад, и именно он дает многие проблемы в том числе и наш разваливающийся галоп влево (она не берет вес на левый зад, который идет как внутренний). И дальше прогресс в работе будет зависить именно от этой проблемы.
Уже не один раз я пробовала в руках подключать всякие упражнения на земле, что бы больше "посадить" её на зад - обычно это заканчивается тем, что она начинает злиться, уходить за повод и все, никакой гимнастики в этом нет. Под верхом мне работать с ней проще, но все равно именно эту проблему решить я не могу, находясь на том уровне умений, которые есть на сегодня. Обсудили это с Кристиной, и пришли к выводу, что находясь над ней у меня больше респекта, но это не должно быть под верхом - у меня есть постамент с которого я сажусь в седло. Вот на нем, каждый раз перед занятием, я и буду делать репризы для подсаживания, в которые сейчас входят школьная одержка с переходом в школьный шаг и обратно в одержку. Скажу честно - мне сложно, я не вижу ног (хотя её ног я и так не вижу, где бы я не находилась), не вижу морду (на земле у меня хоть есть возможность видеть гримасы и по ним делать какие-то выводы), не вижу уходит или нет за повод... Вобщем мне нужно все оценивать исключительно по ответу в руку - а руки то вот они золотые, но из ж....
Ну и ещё момент - мы с Кадрией подходим к ментальной границе, за которой непонятно что будет, а именно пока ещё я показываю ей как улучшить её баланс, а за этой границей будет работа исключительно на её выборе. Меринов/жеребцев за этой границей мотивируют тем, что они смогут "красоваться", с кобылами такое не проходит - она на это природой не запрограмирована. Учитывая, что она и так знает себе цену (она реально доминантная особь), то отпадает даже такая мотивирующая часть - ты будешь в табуне рости. Короче поживем увидим насколько она будет готова что-то просто так делать для меня и не просто что-то, а сложные для её тела вещи.
Ну и под верхом я все так же продолжаю учиться возвращать её под свой ц.т. Ну и нести себя и меня самой. В этот раз было как-то проще. Да, Кадрия временами забивала на все и просто бежала, но это было не часто, "возвращалась" она понимая что и куда надо идти. Ну и наверное самый важный для меня момент, она стала реже уходить за повод. На 4 день мы сделали с ней подъем в галоп (вправо, в легкую сторону) вот как я это себе представляю - без каких либо изменений кроме аллюра. Правда удержать я (ну и она тоже) такой галоп мы смогла пол вольта.
Ещё из плюсов ноги я уже намного стабильнее держу пока не устану, ну и это сразу отражается на качестве езды, в этот раз стеком я корректировала только зад - она слышала мои колени и повод.
Мне нужно помнить, что я дышу глубоко диафрагмально, тогда она лучше чувствует мой ц.т., колени открываю ровно столько, на сколько она к ним подходит, степень "прежинит спиной" проверяю качанием носа. Ну и много с моим шенкелем играли, что бы я поняла как я даю ей сигнал от зада поднимать грудную клетку.
Ну и я просила свечку на земле, что бы поймать момент, когда она сгибает в суставах (это для того, что бы ей показать зачем мы её сажаем). На второй день мне удалось дать на свечку столько энергии, что бы она именно согнула в суставах (а не вскинулась за чсет спины) и Кадрия поняла, что не может держать, отпрагнула назад и вытянула себя спиной больше наверх. Выглядело это прикольно.
Ну и ещё момент на который не могу не обратить внимание, не смотря на то, что у меня было сложное моральное состояние, Кадрия им не воспользовалась. Она его чувстовала, но поддержала меня - для меня это самый большой показатель того, что я иду в правильном направлении.
Попа сердечком

 

[Key_neko]

Не практикуешь осаживание для любителей подвложиться в руку и позлиться на это еще? Культурное.

 

[Kesja]

Не практикуешь осаживание для любителей подвложиться в руку и позлиться на это еще? Культурное.

Для неё не практикую совсем, да и для других все больше отказываюсь от данной практики. Не вижу в этом смысла.
1. Кадрия упряжная лошадь, для неё генетически нормально ложиться и тянуть, её селекционнировала на это.
2. У тяжей и так желания идти вперед не вагон, ещё и наказывать тем, что не пускать - согласись не логично.

К тому же от таких действий она все равно не сдалст в задних ногах, тогда зачем это делать? Она не ломится как это принято видеть, это быстрее "ментальные" вещи, она начинает сопеть, уходит за повод, сама осживает, а самое страшное, что после она не хочет работать.

 

[Key_neko]

Ну, так то, что она упряжная, не должно жеж быть препятствием тому, что мы стремимся лошадь научить переносить свой центр тяжести?... Упор в руку это хорошая такая точка опоры...
Не пускать идти вперёд и не вламываться вперед это разные вещи. Люся тоже упряжных корней и перестроенная. Она вполне бодро шагает на лёгких полуодержках, а может со стеклянным глазом пытаться просто лечь на руку. Вот как раз это проблема, что тяжёлый перед это большая провокация подвложиться.

 

[Kesja]

Ну, так то, что она упряжная, не должно жеж быть препятствием тому, что мы стремимся лошадь научить переносить свой центр тяжести?...

Оно и не является, но и наказывать за генетическую склонность я тоже не вижу смысла. Но и перенос центра тяжести не гарантия сгибания в суствах - это тоже разные вещи.

Упор в руку это хорошая такая точка опоры...

Я это очень хорошо знаю, но это не наш вариант. Мои лошади вкладыват в руку тог, когда я сжав руку в кулак не чувствую, что она на это делает одержку и смягчается, т.е. сдает в задах. И осаживанием ты не добъешься того, что бы она поняла, что на сигнал одержки (напряжение в руке) она должна сдавать, а если не добъешься, то зачем ты это делаешь?

Не пускать идти вперёд и не вламываться вперед это разные вещи. Люся тоже упряжных корней и перестроенная. Она вполне бодро шагает на лёгких полуодержках, а может со стеклянным глазом пытаться просто лечь на руку. Вот как раз это проблема, что тяжёлый перед это большая провокация подвложиться.

Да, это разные вещи, и осаживанием ты не пускаешь вперед. Но на сгибание суставов это может и не повлиять от слова совсем. Она как шла вперед на прямых палочках, так и пойдет назад. А если так, то легкой в руке она не станет. Более того, сдать она может, но не во всех. И мне нужен именно определённый сустав - верхняя часть, самая массивная.
Но и это ещё не все, мне нужно, что бы она его сгибала ОСОЗНАННО.
Я не работаю коней, если они со стеклянными глазами - они или со мной и работаю, или мы занимаемся мотивацией на работу. Я не держу рукой лошадь.

 

[Kesja]

Вакиль, мой сладкий пионер! Её мотивация работать мне очень нравиться, обсуждали эту тему с Крситиной и она считает, что вот с Вакиль возможно (если физуха позволит) я уйду дальше, потому, что он от природы не имеет хорошого баланса. И то, что мы с ней делаем ей ОЧЕНЬ важно для выживания и она это понимает.
Да, вот так вот бывает, ты думаешь, что это ты такой умный и мотивировал...
С ней мы много чего делали, я бы сказала почти все, что умею и что не умею - сгибание, школьный шаг, траверс, ранвер, плечо, всякие переходы, пируэт. Было видно насколько она больше (чем Кадрия к примеру) нуждается в моей энергии. Я не могла собраться морально, ей не хватало энергии для правильного перехода школьный шаг-галоп без завала грудины. С ней сейчас максимальное количество времени работать над движением вперед, все зад мы уже подлючили - теперь начинаем движение, теперь мало шансов, что я её переломаю, она уже не шариться мордой вниз.
А вот под врехом много вопросов, как сказала Кристина "не расстраивайся она для любово сложная лошадь". Основная мысль это конечно моя статичность и мой бланс на ней. Никаких завалов вообще не может быть, отрывать попу "домиком" все же не вариант, но и полностью сесть нельзя. И идти к мысли, что я на каждый темп её поднимаю вверх под собой.
Ну уже и Аве допишу. В руках работали над сгибанием, и для меня совсем новым на двух поводьях, когда человек с внешней стороны (это вариация на тему работы на пилярах).
Под верхом нас было тяжко, особено в первый день пошол ливень и Аве все бесило. Основная памятка с ней это мой баланс, я не могу смещать свои седалищные кости, как бы она меня не сажала, оставаться ровной относительно её позвоночника. Тогда она намного все адекватнее воспринимает. Ну и дублировать сигнал кавесона к троектории внешней ногой (т.е. пяткой сильно от неё, тогда коленка сильнее давит).
Галоп пока нам рано, а вот рысь уже вполне пора включать в работу на корде.

 

[Kesja]

Пыталась в субботу заснять видосы по работе с Кикой, но это тоже оказалось не так просто. Тонкие переходы не видно, пытались утрировать движение - получается коряво. Так что будем думать и работать над этим тоже.