Кони представляющие опасность. Как с этим бороться?

[Топик]

1. Обсудить ситуацию с начконом и владельцем лошади, желательно в компании других пострадавших и недовольных. Просто удивительно, насколько часто люди, очень строгие к чужим лошадям, безобразное поведение своих любимых расценивают как милые шалости :shock: . И ужасно удивляются, когда окружающие находят эти самые шалости не милыми, а опасными :twisted:
Если люди адекватные, то в процессе обсуждения удастся придумать какой-нибудь компромисс, например поменять график прогулок.

2. если Вам скажут, что все ерунда, вам мерещится и лошадка безопасна как котенок... Спокойно объяснить, что здоровье дорого и защищать его вы будете в меру собственой фантазии. Например привязывать этого коня к забору прежде чем забирать свою лошадь или ломать об него бичь за любую попытку швырануться :twisted:
Возможно так и придется поступать

 

[Заяц]

Не все лошади, к сожалению, идеальны...
Не все воспитывается и уж точно не все сразу.
Я могу сказать, что как хозяйка проблемного коня. Который умудрился потрепать всем нервы в достаточном количестве крупных комплексом и маленьких конюшен. Ни с одной нас, ттт, не выгоняли)
Конь был изначально не воспитан, на его приведение хоть в какую-то норму мне понадобилось около года вместе с грамотным тренером.
Но до сих пор он мгновенно чувствует слабость и наглеет. По одному из ковалей он упорно бил задом, бриться некоторым не дает даже под успокоительным.
Но что мне было изначально делать с таким конем? Искать место подальше от людей и лошадей?
Бить чужую лошадь? Не дай бог, я бы увидела, что какой-нибудь частник или берейтор или еще кто-нибудь тронул мою лошадь. Или бы он вылетел с конюшни или бы он уехал бы сам в течении недели. Как минимум это частная собственность...

 

[сОва дремучая]

Не все лошади, к сожалению, идеальны...

Бить чужую лошадь? Не дай бог, я бы увидела, что какой-нибудь частник или берейтор или еще кто-нибудь тронул мою лошадь. Или бы он вылетел с конюшни или бы он уехал бы сам в течении недели. Как минимум это частная собственность...

да? а вот не дай бог Ваша лошадь тронула меня)))). кто бы куда уехал еще не факт :wink: :lol: .
\имеется ввиду ситуация с не возможностью избежать контакта.

 

[Toraneko]

Не все лошади, к сожалению, идеальны...
Не все воспитывается и уж точно не все сразу.
Но что мне было изначально делать с таким конем? Искать место подальше от людей и лошадей?

Никто и не говорил, что лошадь можно перевоспитать мгновенно. И так же никто не говорил о том, чтобы вообще изолировать лошадь от всего живого... Я имела ввиду, что, имея такую лошадь, нужно свести к минимуму возможность ситуации, при которой, лошадь может кого-то травмировать. А это значит - не выпускать лошадь вместе с лошадьми других частников не получив при этом разрешения владельцев лошадей. А так же - назначить ответственного за вашу лошадь в ваше отсутствие. И желательно - создать все условия для того, чтобы свести к минимуму агрессию вашей лошади к окружающим (хотябы попытаться).
Как вообще можно, зная что у вас такая лошадь, создавать ситуации подобные данной? Как можно при этом спокойно жить? типо "это моя собственность поэтому её никто не должен трогать. Но пусть она гуляет с другими лошадками.. и срать что об этом думают другие. пусть сами разбираются с этой проблемой..." (проблемы индейцев шерифа не ****)

Хорошая позиция...

А ещё берейтор он же владелец конюшни... верх совершенства... мда....

 

[tanunu]

Здраствуйте, меня зовут Болдина Татьяна, я хозяйка лошади по кличке Бонд (про которую собственно данная тема). Обычно я не пишу на форумах, но в данной ситуации считаю для себя необходимым вмешаться и немного прояснить ситуацию.
Сначала немного про мою лошадь, Бонд 2004 г.р. у меня он примерно с 2,5 лет. Конь изначально был не воспитан и испорчен, с ним не смогли справится и забили, как вы понимаете он данный урок запомнил хорошо. Те кто видили его сразу после покупки (он тогда стоял в КСК Екатерингоф) подтвердят вам, что он был не адекватен. Сейчас, моими усилиями и усилиями моего тренера, Бонд стал намного лучше и со временем, я уверена, проблема с его поведением пропадет совсем. Кстати, в леваду и из левады Бонда спокойно водят конюхи узбеки, на недоуздке. С другими лошадьми в леваде он гуляет спокойно, совершенно не агресивен, еще пока ни одна лошадь не пострадала от его зубов и копыт. Собственно вся проблема есть только в одном месте - у Иры в голове...
Теперь собственно об авторе данной темы (к сожалению не могу не написать, так сказать плевок за плевок): Ирина Саар, хозяйка Гайды и Гальсберга. Теперь про ее лошадок:
1. Гайда таскает с плаца как и свою хозяйку, так и ее арендаторов (которые по мастерству намного привосходят саму Иру, и на мой взгляд необходимо что бы все было наоборот: чтобы Ира платила им за то что они работают ее лошадь). Когда проходишь мимо Гайдиного денника постоянно наблюдаешь на ее лице только "крысу", радует только одно, что из за своего роста она точно до тебя не дотянется...
2. Гальсберг, 1,5 жеребец, воспитанием которого Ира занимается не больше 2х раз в неделю, и которого конюха уже отказались выводить в леваду. Кончится все тем, что Ира продаст его, и кто-то с ним будет мучатся так же как я с Бондом...
По поводу моего отъезда с этой конюшни спецально для Иры: Мы с Бондом съедем отсюда только вперед ногами, так что альтернатива у тебя одна, какая, я думаю, догадаешься сама.

 

[Trotter_Girl]

Ну вот, я так и знала, что всем этим все закончится.

 

[Т@ня]

Агрессивные лошади, это очень серьезная проблема, я сама была свидетелем ситуации, при которой агрессивный конь, во время общего выгула, отбил по человеку, попал (слава Богу только вскользь, а то бы убил) по лицу, результатом чего стал перелом скулы и сотрясение мозга.
Всего этого можно было избежать, обеспечив изоляцию коня (в отдельную леваду) от других лошадей и владельцев.

 

[Заяц]

Не все лошади, к сожалению, идеальны...
Не все воспитывается и уж точно не все сразу.
Но что мне было изначально делать с таким конем? Искать место подальше от людей и лошадей?

Никто и не говорил, что лошадь можно перевоспитать мгновенно. И так же никто не говорил о том, чтобы вообще изолировать лошадь от всего живого... Я имела ввиду, что, имея такую лошадь, нужно свести к минимуму возможность ситуации, при которой, лошадь может кого-то травмировать. А это значит - не выпускать лошадь вместе с лошадьми других частников не получив при этом разрешения владельцев лошадей. А так же - назначить ответственного за вашу лошадь в ваше отсутствие. И желательно - создать все условия для того, чтобы свести к минимуму агрессию вашей лошади к окружающим (хотябы попытаться).
Как вообще можно, зная что у вас такая лошадь, создавать ситуации подобные данной? Как можно при этом спокойно жить? типо "это моя собственность поэтому её никто не должен трогать. Но пусть она гуляет с другими лошадками.. и срать что об этом думают другие. пусть сами разбираются с этой проблемой..." (проблемы индейцев шерифа не ****)

Хорошая позиция...

А ещё берейтор он же владелец конюшни... верх совершенства... мда....

По-моему, почти на всех нормальных конюшнях лошадей из левад забирают не владельцы, а конюха или еще кто-нибудь. Будь 10 гуляющих там лошадей хоть трижды спокойно, но так как это чужие лошади и никогда не знаешь, что именно им взбредет в голову, я бы в одиночку не стала бы забирать оттуда коня.
Про данного коня насколько я понимаю, только одного владельцы коня волнует данная ситуация - она в меньшинстве, пусть ее конь и гуляет отдельно.

 

[Заяц]

Агрессивные лошади, это очень серьезная проблема, я сама была свидетелем ситуации, при которой агрессивный конь, во время общего выгула, отбил по человеку, попал (слава Богу только вскользь, а то бы убил) по лицу, результатом чего стал перелом скулы и сотрясение мозга.
Всего этого можно было избежать, обеспечив изоляцию коня (в отдельную леваду) от других лошадей и владельцев.

Любая лошадь может случайно попасть по человеку. Много опасных ситуаций бывает.

 

[Топик]

Но до сих пор он мгновенно чувствует слабость и наглеет. По одному из ковалей он упорно бил задом, бриться некоторым не дает даже под успокоительным.
Но что мне было изначально делать с таким конем? Искать место подальше от людей и лошадей?

Что делать с таким конем - это целиком и полностью ВАШИ трудности, как владельца проблемной лошади. И ваша задача, как владельца "средства повышенной опасности" сделать так, чтобы от действий агрессивной лошади не страдал персонал, ветеринары, ковали, другие частники и чужие лошади. А строить отдельную конюшню, самолично отбивать-кормить-выводить, нанимать коню персонального круглосуточного берейтера - это уж как хотите :wink:.
В противном случае:
а) персонал постарается избегать контактов с вашей лошадкой, что печально отразится на уборке, выгуле и т.п.
б) воспитанием лошади займутся люди, которые вынуждены иметь с ней дело, причем методом лопатотерапии.
И будут правы, потому что никому не интересно убиваться с чужой лошадью.

Эх, нельзя в таких темах переходить на личности и конкретику. Сейчас тема превратится в помойку вида: "да ты на свою клячу посмотри и ваще сама ездить не умеешь" :evil:

 

[Toraneko]

Агрессивные лошади, это очень серьезная проблема, я сама была свидетелем ситуации, при которой агрессивный конь, во время общего выгула, отбил по человеку, попал (слава Богу только вскользь, а то бы убил) по лицу, результатом чего стал перелом скулы и сотрясение мозга.
Всего этого можно было избежать, обеспечив изоляцию коня (в отдельную леваду) от других лошадей и владельцев.

Любая лошадь может случайно попасть по человеку. Много опасных ситуаций бывает.

Да поймите вы! одно дело когда это случайность, неожиданности и совсем другое когда всем известно что конь агресивен!
Если заведомо конь может покалечить человека то зачем создавать такие ситуации? Это всё продлится до тех пор пока он кого-то не покалечит и на вас не подадут в суд...

В адрес хозяйки коня.. Речь шла не о том как конь гуляет с лошадьми. Лошади всегда сами разберутся. Речь шла о том как забирать из левады где гуляет ваш конь других лошадей. И что ваш конь может напасть на постороннего всилу каких-то своих соображений. Да к конюхам он привык и всё в порядке.. А другие люди? У нас была похожая ситуация абсолютно избалованый конь который не мог работать вместе со всеми в манеже, отбивал по другим лошадям бросался и крысился и совершенно не слушал всадника. И знаете что? Владелицу этого коня недолюбливала вся конюшня. Потому что конь её опасен. Но владелица со своим тренером поступали по человечески они выбирали время когда в манеже никого нет а если есть пара человек то всех предупреждали что он сейчас будет работать и по ситуации договаривались. Как итог возрастной конь с абсолютно отсутствующим уважением к окружающим стал нормальной любительской лошадью. Конечно ещё не всё вылечилось но всё возможно. Так что ненадо рассказывать что вы и так много сделали.. Типо сделали что могли и забили? пока от коня исходит угроза для кого-либо вы ничего не сделали...

 

[Toraneko]

Топик, ППКС.

Тут переход на личности сиграл против того кто перешёл... Меня не переубедили слова хозяйки проблемного коня в адрес топмэйкера и её невоспитаных лошадок, а лишь укоренили мысль о том что человеку наплевать... Печально это всё

 

[Т@ня]

В том то и дело, что лошадь именно агрессивная, тоже мерин. Человек просто не обратил внимания на близость коня, а тот намеренно отбил. До этого случая конь гулял со всеми лошадьми вместе, а хозяйка считала, что на коня просто наговаривают, и что разговоры о его не безопасности – это наша больная фантазия.
Мое мнение, как «перевоспитывать» лошадь, этот дело исключительно хозяина, но если животное агрессивно настроено к собратьям или людям, меры безопасности должны быть жестче.

 

[Gloria]

К сожалению, не переходить на личности совершенно не получается...
Мне вот тут же вспомнился неуправляемый жеребец, стоявший вместе с нами на одной конюшне. Под верхом не слушался всадницу, подъезжал к другим лошадям и прицельно бил задом. В деннике швырялся на человека. В проходе бросался и на людей, и на лошадей: чтоб его провести, нужно была всех из прохода убрать. Сбегал с развязок и из рук и лез драться с лошадьми (включая кобыл!) В общем, караул. Зачем его привезли из завода, да еще не под очень сильного всадника, так и не было понятно...
В какой-то момент его увезли на лето и не привезли обратно, все вздохнули с облегчением. А то уже были готовы идти к руководству и писать прошение, чтоб его как-то изолировать.

ЗЫ. Подозреваю, что сейчас и в меня начнут кидать камни

 

[tanunu]

Тут переход на личности сиграл против того кто перешёл... Меня не переубедили слова хозяйки проблемного коня в адрес топмэйкера и её невоспитаных лошадок, а лишь укоренили мысль о том что человеку наплевать... Печально это всё

Вы знаете, мне не наплевать, просто как я уже писала на столько серьезной проблемы не существует. Да, конь еще немного не воспитан(чудес ведь не бывает и это долгий труд), но и рисковать Иру никто не вынуждал, более того в тот момент когда Бонд отмахнул в ее сторону (я уверена не сильно потому что сильно он не умеет) рядом с левадой был конюх, которая предупредила ее, что не надо лезть. А еще я с начконом была в доме и можно было нас попросить подержать или забрать Бонда, что собственно она и сделала уже после того как он по ней отбил. Кому нужен такой героизм мне не понятно, и технику безобасности никто не отменял. У меня тоже был случай, когда я пошла за Бондом, а на меня кинулась другая лошадка, теперь я без хлыстика в табун не хожу.
А конюшня у нас маленькая 11 голов, левада большая, все гуляют вместе, зато по долгу, и я не вижу смысла делать раздельный выгул, что бы лошадь гуляла 1-2 часа и скучала. Когда хорошая погода бывает что кони гуляют целый день! Помоему это здорово, они играют, бегают, резвятся...А Ире просто не нужно быть такой самонадеяной, возможно стоит иногда просить кого-то помочь...

 

[Tailor]

:not: Странно...но на меня Бонд в леваде, когда я хожу забирать свою кобылу, не чтобы бросатся, так он даже внимания не обращает...
ИМХО, этого коня знаю больше года, как впрочем и стою на конюшне столько же...За это время он ни разу на меня не нападал целенаправлено.

 

[Заяц]

Что делать с таким конем - это целиком и полностью ВАШИ трудности, как владельца проблемной лошади. И ваша задача, как владельца "средства повышенной опасности" сделать так, чтобы от действий агрессивной лошади не страдал персонал, ветеринары, ковали, другие частники и чужие лошади. А строить отдельную конюшню, самолично отбивать-кормить-выводить, нанимать коню персонального круглосуточного берейтера - это уж как хотите :wink:.
В противном случае:
а) персонал постарается избегать контактов с вашей лошадкой, что печально отразится на уборке, выгуле и т.п.
б) воспитанием лошади займутся люди, которые вынуждены иметь с ней дело, причем методом лопатотерапии.
И будут правы, потому что никому не интересно убиваться с чужой лошадью.

Эх, нельзя в таких темах переходить на личности и конкретику. Сейчас тема превратится в помойку вида: "да ты на свою клячу посмотри и ваще сама ездить не умеешь" :evil:

Не думаю, что это мои трудности) Ибо никогда они таковыми не были. Он мгновенно определяет людей и ни с кем из ГРАМОТНОГО персонала проблем не было. А людям, которые не могут справиться с лошадью посложнее старого флегматика, нечего делать на конюшне.

 

[tanunu]

Надюш, я про то и говорю...

 

[Заяц]

:not: Странно...но на меня Бонд в леваде, когда я хожу забирать свою кобылу, не чтобы бросатся, так он даже внимания не обращает...

Вот про это и речь, что как только чужая лошадь ведет себя чуть-чуть отлично от твоей собственности, у большинства не особо грамотных ЧВ начинается необоснованная паника.
Это как мне какой-то прокат сказал, что у меня лошадь, когда идет по проходу бьет 4-мя (!!) ногами одновременно)

 

[Эгоистка]

Бить чужую лошадь? Не дай бог, я бы увидела, что какой-нибудь частник или берейтор или еще кто-нибудь тронул мою лошадь. Или бы он вылетел с конюшни или бы он уехал бы сам в течении недели. Как минимум это частная собственность...

А если Ваша лошадь будет представлять для кого-то угрозу или просто назойливо мешать? У других людей тоже есть частная собственность, представьте себе. И здоровье у людей тоже не казенное. Если чья-то лошадь не понимает по-хорошему, нечего возмущаться, если с ней общаются по-плохому.
По поводу топика - теперь уже сложно сказать, кто там прав, кто виноват, поскольку в реале мы эту ситуацию не видели. Но считаю, что Tailor и Ponu поступили весьма некорректно, озвучив кличку лошади. Этим они просто подставили топик-стартера, втянув ее в конфликт. Возможно, их можно оправдать недостаточным опытом общения на форуме. Мне тоже, к сожалению, когда-то приходилось допускать подобные ошибки. На всякий случай: даже если знаете, о ком конкретно идет речь, не следует выставлять это знание напоказ до тех пор, пока автор темы четко не даст понять, что это делать можно. Если, конечно, не хотите целенаправленно сделать гадость.
Дамы (Ирина и Татьяна), миритесь. Любую проблему лучше решать мирно.