Кони представляющие опасность. Как с этим бороться?

[tanunu]

ярославна01 писала:

Я была в кск"Екатерингоф" когда туда приехал Бонд.Действительно конь был невоспитан (мягко сказано). Конюха его переводили из денника в денник при уборке с хлыстом в руках. Ведро с водой быстро ставилось вовнутрь и дверь захлопывалась. НО! Я и моя подруга Аня помогли один раз хозяйкам коня(их две тогда было, по крайней мере вдвоем приезжали) ставитьб его на корду,Тюк жалко было девчонок, посылал он их в тот раз далеко. Так вот судя по тому как быстро он понял, что бич в руках опасен и подходить к кордовому не надо и бежать надо вперед я сделала вывод, что конь не глуп. Просто надо в доходчивой форме ему объяснить ху из ху. Девочкам была предложена помощь традиционными способами-девочки отказались. Потом коня в какой то момент пытались учить по методам неназываемого, была там девушка которая этим занималась. Не получилось.Что было дальше -не знаю.

Привет хозяйка у Бонда всегда была одна, а Аня просто мне помогала. Да я не скрываю на момент покупки опыта по работе с такими лошадьми у меня, скажем так, было не много, и денег на берейтора тоже не было. И я очень благодарна всем тем, кто мне в самом начале помогал хоть чем то. Сейчас появился и опыт, и умение, и деньги, и берейтор у Бонда есть. И проблемы с ним большой, как я уже писала, не существует. У него сложный характер, это да, но он не агресивен. И ни у одного часника или арендатора, кроме Иры, притензий никаких не возникает. А вот у Иры притензии ко всему и всегда, она у нас самый геморойный часник, так может быть просто проблема в ней, может просто ей не подходит наш колектив? Почему все всегда всем довольны, а если не довольны, то проблема всегда решается...все кроме Иры, ей всегда все не так: корма дорогие, навоз вывозим не правильно, кони не так гуляют, постой вобще по ее мнению бешанных денег стоит...Все плохо, все не так, но она не съезжает, возникает вопрос: почему? Может у нее такой стиль жизнb, быть всегда всем недовольной? Мне если чесно не понятно, наверное не только мне, но и всем остальным людям с нашей конюшни.

 

[Toraneko]

Ну вот и подтвердились ваши слова Зюлейка, Bravada...

В общем и целом скажу так... Я всёравно считаю что хозяйка коня не права. Чисто с человеческой точки зрения... Это стадное поведение...
Как бы и чем бы и сколько раз человек был бы недоволен это не даёт вам никакого оправдания. Ваша лошадь представляет угрозу данному человеку. И ваша задача в том чтобы создать условия при которых не было бы возможности у вашей лошади причинить вред.
Это элементарно.
У нас как-то народ договаривается между собой. Да есть те кто чем-то недоволен, есть те кто вечно требует чёткого выполнения условий договора... Но все они при этом уважают права и границы друг-друга. Те кто сильно прям недоволен они сами съедут без посторонней помощи. Никто не станет выживать никого.. За чаем всегда мирно как люди разберутся у кого какие претензии и найдут компромисс. Потому что все взрослые люди и соблюдают элементарную этику.

 

[sarma]

[/quote]
А вот у Иры притензии ко всему и всегда, она у нас самый геморойный часник, так может быть просто проблема в ней, может просто ей не подходит наш колектив? Почему все всегда всем довольны, а если не довольны, то проблема всегда решается...все кроме Иры, ей всегда все не так: корма дорогие, навоз вывозим не правильно, кони не так гуляют, постой вобще по ее мнению бешанных денег стоит...Все плохо, все не так, но она не съезжает, возникает вопрос: почему? Может у нее такой стиль жизнb, быть всегда всем недовольной? Мне если чесно не понятно, наверное не только мне, но и всем остальным людям с нашей конюшни.[/quote]
:shock: интересно так о себе со стороны читать...
ндааа... Тань, вот сейчас я скажу что ты лжёшь и лжёшь заведомо. Я никогда не говорила что у нас дорогие корма... был один момент, когда в группе появлялось сообщение о том, что овёс можно брать дешевле - но исходило оно не от меня...
Про навоз... когда начкон сказала что свалка стоит дорого, а вывозить на поля не удаётся я нашла вариант куда можно его вывезти на поля и где ещё за это дело готовы отблагодарить зелёнкой... Видимо плохо делала что искала.
Да, кстати - никому не надо? От нас правда далековато, район Пушкина, но может кому то бесплатные корма не помешают? Вывозка может производиться в неограниченом колличестве, по зелёнке надо договариваться отдельно. Документы на утилизацию (приём навоза) будут.
"Кони не так гуляют" - очевидно имеется в виду случай, когда я просила не выпускать моих лошадей с Таниным...
"Постой бешеных денег стоит".... это где же я могла такое высказать? Что то не припоминаю... Тем более что и в мыслях подобного не было...

Ponu , tanunu- это он вас, уважает или боится и ПОКА не покалечил, а другим частникам нафиг не надо с ним связываться, у них есть свои лошади и здоровье свое дорого и незачем им с вашим конем строить отношения, задабривать-подкармливать или лупить чтоб боялся!

Банальное неуважение не только к соконюшенникам, но и к себе!Дикость чесслово :!:

Гавана, в день, когда мы познакомились с Ponu, на её спине был кропоподтёк оставленый определённой лошадью...
Тем более непонятно...

По-моему, проблема не в лошади, а в человеческих отношениях.
Если кого-то хотят с конюшни выжить, то много чего сделать можно.
Когда говорят, что вот, все справляются, а только у тебя проблемы, то это - тонкий намек...
Я бы ушла с этой конюшни.

Позвольте сомневаться!
Начкона считаю порядочным человеком, думаю, что если бы мы не устраивали её как постояльцы, то она давно бы уже об этом сказала.

 

[Зюлейка]

Вашего начкона, конечно, не знаю. Я писала по своему опыту: были нужны денники для других постояльцев (чем-то более выгодных), поэтому невыгодным создавались невыносимые условия - бесконечные придирки, упреки, ссоры из-за пустяков.
А Ваша лошадь не подходит сама к воротам из левады, когда Вы ее подманиваете?

 

[Trof]

Вы знаете, за границей такие лошади уничтожаются. Никто никогда не будет держать лошадь, опасную для человека. Это как собака, хоть раз попробовавшая вкус крови. Это, кстати, не мои слова, это слова ветврачей и людей, бывавших за границей.

Если бы про мою лошадь сказали что он швырнулся, кусил и т.д. - да я бы просто его убила бы. Целенаправленно дождалась бы такой ситуации и убила бы. Для меня лично такая ситуация - нонсенс! Это не только неуважение к соконюшенникам, это неуважение вообще.
Выглядит так - "Моя хата с краю, всем все розово, а мне лично фиолетово, разъ&%ывайтесь как хотите".

Татьяна, все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - Что Вы будете делать, если Ваш конь кого-то покалечит до больнички или не дай боже... тьфу*3... - ? Милиция с этой ситуацией будет разбираться не со стороны "моя хата с краю", а с точки зрения опасности данной лошади для человека как такового. А если человек, попавший в больничку, отделается не легкими переломами, а посерьезней, то и вопрос будет подниматься нЕсколько в иной форме.

Еще хочу предупредить, как модератор. Будьте любезны не переходить на личности и соблюдать Правила Форума.

 

[Tailor]

Надь... тебя он ПОКА не трогал...

Наверно, мне везет :roll:

А проблема то проста - это банальная неорганизованность и лень. Лень составить график прогулки лошадей, лень сходить несколько раз привести-увести коней (конечно, проще же выпускать табуном, а если кто-то вдруг с кем-то подерется, то владелица - сама дура), это и русское "авось" и банальный эгоизм: ну не мне же конь ноги на голову складывает, а ей (её проблемы).

А у нас кони всем табуном не гуляют :roll: Те кони, которые дерутся, гуляют отдельно. Некоторых, по просьбе владельцев, привязывают на веревку в поле(это летом).

Мне вот кажется, что это проблема небольших частных конюшен. И исходит она из того, что там всегда есть "подруги хозяек" и деление на "удобных" постояльцев и "не удобных", в категорию последних попадают те, кто не платит хозяйкам за берейторство (или не дает свою лошадь под хозяйский прокат), да ещё и создаёт дискомфорт в виде требований, чтобы лошадь не гуляла с той лошадью и т.д. и т.п. Подобные частники рано или поздно будут выжиты из конюшни самой владелицей или её "подругами", так как просто неудобны.

Прочитала...По данному тексту, я попадаю в категорию "неудобных" частников. Моя лошадь стоит на постое, и я плачу хозяйке только за сам постой. При этом предъявляю требования, чтобы мою кобылу не выпускали с определенными конями и т.п.

ИМХО, проблема не в том что конюшня небольшая(кстати, а сколько по Вашему должно быть частных лошадей, чтобы конюшня считалась не маленькой?), а в личностных отношениях...
Сейчас в меня полетят камешки om:

 

[Зюлейка]

Trof, "шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству, стреляю без предупреждения"?
Воспитывать надо и не создавать условия, в которых лошадь может стать опасной.
Zara и Yennefer писали, что их кобылы "швыряются" на чужих, особенно, когда хозяйка в деннике, и особенно на детей. На мясо?
Bettel писала, что ей достался "мерин-убийца" - сейчас все на него не нарадуются, а хозяйка хочет забрать его на ПМЖ в Канаду.

 

[Toraneko]

Мне кажется Trof привела такой пример не для того чтобы сказать что лошадь убить надо и на мясо. Моё такое ИМХО что цель была показать что в другом месте за такое бы лошадь усыпили и стоит ценить то что люди терпят его таким. И надо делать всё чтобы ни кого претензий не возникло, иначе может случиться так, что и у нас введут такой закон и тут уже при наличие недовольных лошади не жить... Только не надо мне сейчас заливать что у нас в стране такого не будет и т.п. речь не о том.
Благодарите небо за то, что такого закона нет и вашего коня пока терпят... Людям свойственно понимать ценность вещей лишь после их потери.. Может стоит научиться ценить немного раньше?

 

[Gipsi555]

Напишу про один поразивший меня случай, но тем не менее имеющий место быть на одной из питерских конюшен (я бы даже сказала конзаводов, судя по деятельности и количеству лошадей, более 80 голов). Там на постое стоял частный конь (не знаю мерин или жеребец или даже кобыла, не это важно). Однажды этот конь бросился на владельца данной конюшни и укусил. Что сделал хозяин конюшни? Он вывел коня на улицу и застрелил :shock: При этом ему ничего за это не было, так как он сумел доказать, что данная лошадь представляла опасность для человека. Вероятно, это был не единственный случай с этим конем, а просто этот укус стал последней каплей. Я нисколько не оправдываю поведение хозяина конюшни, я против подобных мер в отношении лошадей. Но этот случай заставляет владельцев проблемных лошадей задуматься. Ведь может случиться так, что следующий человек, на которого бросится ваш конь, будет иметь при себе двустволку.
И еще хочу написать, что думаю по поводу выгула лошади Бонд в персональной леваде. Мое мнение, что гуляя отдельно от других лошадей, он вообще озвереет. Ведь в табуне лошади общаются друг с другом, это благотворно влияет на их психику. Думаю в этом случае надо попросить кого-нибудь из персонала конюшни подержать "монстра", пока вы забираете свою лошадь.

 

[Ponu]

Ponu , tanunu- это он вас, уважает или боится и ПОКА не покалечил, а другим частникам нафиг не надо с ним связываться, у них есть свои лошади и здоровье свое дорого и незачем им с вашим конем строить отношения, задабривать-подкармливать или лупить чтоб боялся!

Он? Меня? Боиться? Да кто я такая чтоб он меня боялся. У нас взаимная ненависть друг к другу. Он на меня всегда бросается, но не всегда с последствиями. Около левады он на меня кинулся и на спине у меня долго оставались следы зубов. Да я не стала устраивать истерику и бить морду tananu. Смысла не вижу. Я конечно сказала всЁ что думаю. Но уезжать я не собираюсь.
Но у нас вот недавно hevonen заводила лошадь, Гайду вроде, и пока она за ней шла в леваде, ее ударил Корнет. Так она тоже не стала звонить и устраивать истерику беременной хозяйке.

Мне вот кажется, что это проблема небольших частных конюшен. И исходит она из того, что там всегда есть "подруги хозяек" и деление на "удобных" постояльцев и "не удобных", в категорию последних попадают те, кто не платит хозяйкам за берейторство (или не дает свою лошадь под хозяйский прокат), да ещё и создаёт дискомфорт в виде требований, чтобы лошадь не гуляла с той лошадью и т.д. и т.п. Подобные частники рано или поздно будут выжиты из конюшни самой владелицей или её "подругами", так как просто неудобны.

Ну тогда и я и автор темы попадаем под категорию "удобных" частников. Ну с этого месяца я уже перестану в таком случае быть удобным частником, потому как на моей лошади никто не будет ездить кроме меня.
Да и я вообще врядли когда-то буду "удобным" частником, так как у меня всегда и на все есть свое мнение, которое я буду отстаивать.

 

[Tailor]

И еще хочу написать, что думаю по поводу выгула лошади Бонд в персональной леваде. Мое мнение, что гуляя отдельно от других лошадей, он вообще озвереет. Ведь в табуне лошади общаются друг с другом, это благотворно влияет на их психику. Думаю в этом случае надо попросить кого-нибудь из персонала конюшни подержать "монстра", пока вы забираете свою лошадь.

Полностью согласна :!: И допишу, что левада - это личное пространсво лошади, где оно отдыхает и общается с себе подобными. И когда человек врывается в это личное пространсво, любая лошадь может повести себя неадекватно.

 

[tanunu]

Татьяна, все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - Что Вы будете делать, если Ваш конь кого-то покалечит до больнички или не дай боже... тьфу*3... - ?

Уже ни раз писала, что этого не будет, потому как быть не может, конь не опасен.

Тань, вот сейчас я скажу что ты лжёшь и лжёшь заведомо.

Лжешь в этой теме только ты, причем с первого слова.

Мне вобщем ясно что убедить здесь никого не удасться, Ира врет (то что Бонд опасен - ложь, то что всегда водят на петле за челюсть - ложь, то что в мое отсутствие его не работают - ложь и тд), а вы ей все верите, наверное потому что она здесь давно. Не вижу смысла еще что то писать, потому как Ира со своими лошадками мне лично не мешает (редко она бывает на конюшне), а когото малознакомого убеждать в своей правоте не счетаю необходимым, так что пока-пока.

 

[Nagini]

Что значет не опасеен???
тут уже столько человек написало об этом коне и его замашках
даже та самая ponu
видимо, лжете все же вы
несколько человек против одного все же показатель
это пока вашего коня только терпят, найдется умник, который и вилами сможет кольнуть насмерть, и "розочку" в левадку подкинуть.

 

[&Rey]

Татьяна, все таки хотелось бы услышать ответ на вопрос - Что Вы будете делать, если Ваш конь кого-то покалечит до больнички или не дай боже... тьфу*3... - ? Милиция с этой ситуацией будет разбираться не со стороны "моя хата с краю", а с точки зрения опасности данной лошади для человека как такового. А если человек, попавший в больничку, отделается не легкими переломами, а посерьезней, то и вопрос будет подниматься нЕсколько в иной форме.

Trof, если пострадает намного серьезнее, например ктото помрет, то, при наличии хорошего адваката, можно и предумышленное убийство припаять, посредством опасного животного. Юристы поправят толкование, но смысл остается таким. (предумышленность в том, что будучи предупрежденным, хозяин животного не принимает меры по избежанию опасной ситуации, значит делает это - создает опасную для жизни ситуацию - намеренно).

 

[Лазурный]

Ну, наверно, можно придумать некоторое количество мер воздействия на владельца проблемной лошади. Никакого криминала советовать не буду, тут у кого на что воображения хватит. :wink: .

Ну, само собой приходящее в голову - жаловаться руководству конюшни. Желательно коллективно, а не в одиночку.
Если возникают проблемы с конем в отсутствии хозяина, не пытаться решить их самим, подставляя свою шею, а привлекать персонал конюшни. Если они не будут справляться, проблема опять же быстрее дойдет до руководства.
Можно вежливо, но методично уведомлять владельца лошади о ее поведении, и требовать принять меры. Собственно, почему он должен спокойно спать, пока кто-то получает зубами или копытами от его питомца?
Ну а уж если дело дошло до телесных повреждений (при условии, что сами вы ТБ и нормы поведения соблюдали), фиксируйте ущерб здоровью и пишите заявление в соответствующие органы.

 

[Bravada]

При этом предъявляю требования, чтобы мою кобылу не выпускали с определенными конями и т.п.

Вот в этом месте мне стало непонятно. :shock: Почему одной частнице позволено требовать, чтобы её лошадь не выпускалась с определенными конями, а на другую частницу при такой же просьбе накинулись все, кому не лень?
Дискриминация?

ИМХО, проблема не в том что конюшня небольшая(кстати, а сколько по Вашему должно быть частных лошадей, чтобы конюшня считалась не маленькой?), а в личностных отношениях...

НЕ маленькая конюшня зависит не от колическтва частных лошадей, а от количества лошадей вообще в данной конюшне. По мне так до 15 голов - это точно маленькая конюшня. Средняя от 16 до 40. Большая это уже когда 75 голов. :mrgreen:

А про личностные отношения тоже странная вещь. Всё от сложившегося коллектива зависит, какие там законы приняты. Если это серпентарий (я сейчас не про кого-то конкретно, просто обобщаю), со сплетнями и закулисными играми, то это одно, а если жизнь конюшни строится на одинаковых для всех и учитывающих в равной степени интересы всех взаимоотношениях, то это совсем другое.

 

[Эгоистка]

Послушайте, а почему, действительно, при забирании своей лошади из левады нельзя чужую на время привязать, если она реально мешает? Надеть недоуздок, пристегнуть чомбур и к столбику ремонтерским узлом приделать, как на коновязи. Свою вывести, увести в конюшню на развязки, или тоже привязать где-нибудь снаружи, а потом вернуться в леваду и отпустить чужую? Или конь настолько агрессивен, что прямо не подпускает к себе?

 

[Tailor]

Вот в этом месте мне стало непонятно. Почему одной частнице позволено требовать, чтобы её лошадь не выпускалась с определенными конями, а на другую частницу при такой же просьбе накинулись все, кому не лень?
Дискриминация?

Я так и думала, что будут непонятки Поясню, как могу...В данном случае на другую частницу "накинулись" не из-за того, что она просит отделить ее лошадь от других, а то что она просит изолировать одну из частных лошадей от лошадей и людей. Это немного разные понятия.
В моем случае, я требовала категорически не выпускать с единственным малым жеребцом на нашей конюшне. И если не будет такой возможности, то ставить мою лошадь в отдельную маленькую леваду.

А про личностные отношения тоже странная вещь. Всё от сложившегося коллектива зависит, какие там законы приняты. Если это серпентарий (я сейчас не про кого-то конкретно, просто обобщаю), со сплетнями и закулисными играми, то это одно, а если жизнь конюшни строится на одинаковых для всех и учитывающих в равной степени интересы всех взаимоотношениях, то это совсем другое.

В том то и дело, что у нас сложившийся коллектив и всех это устраивает. У меня, например, нет ни к кому никаких претензий. Просто бывает, что иногда люди не могут ладить друг с другом. Это человеческий фактор. :roll:

 

[lisa (lisa)]

Ира (Эгоистка), это ж какая морока-то каждый раз! С какой такой радости?

Тут вот очень правильные слова прозвучали: лошадь - это ваше имущество. С точки зрения закона оно именно так и есть. Но владение имуществом дает вом не только права, но и обязанности. А именно - непричинение вреда третьим лицам. Знаете, я только что была на курсах эквитуризма, так там чуть не половина материала была посвящена подобным правовым вопросам. Такую бошку вздули, что мама не горюй!

Если ваш конь - тьфу х 3 - причинит кому-то вред и вам не удастся доказать, что с вашей стороны не было никаих нарушений ТБ и все правила безопасности были строго соблюдены - вы идете прямым ходом на скамью подсудимых. В данной ситуации вам этого доказать точно не удастся - достаточно предъявления одной этой темы, чтобы все ваши аргументы рассыпались, как замок из песка. Ответственность будет нести как владелец лошади, так и хозяйка конюшни, допустившая такое положение дел. И даже если вся опасность Бонда "только у Иры в голове" (чему лично я, честно говоря, не верю, но это не имеет никакого значения), это вас не спасет. И если даже Ира сейчас съедет на другую конюшню, а Бонд долбанет кого-то другого - вас это тоже не спасет. Причем ответственность и владелец лошади и владелец конюшни будут нести как административную (возмещение убытков), так и уголовную, за преступную неосторожность (отсидка). Вам это надо?

Ну есть еще такой выход - запретить вход в леваду. Приводит и уводит любую лошадь только конюх. На заборе левады - объявление "Вход разрешен только пресоналу конюшни". Честно говоря, я бы так и сделала. Даже независимо от проблемы конкретно с Бондом - группа лошадей в ограниченном пространстве ИМХО в любом случае штука очень для нас двуногих небезопасная!

 

[sarma]

А Ваша лошадь не подходит сама к воротам из левады, когда Вы ее подманиваете?

Моя лошадь подходит ко мне даже когда я её не подманиваю.... А к примеру пересекаю леваду. Видит меня и идёт...
Тут загвоздка в чём. Данный конь - ярко выраженый силовой лидер. Однажды я сделала глупость. Угостила Родезию сухариком, после чего нам вместе с начконом пришлось вдвоём отжимать "безопасную" лошадь в угол чтобы его завести.... Он, видите ли весь табун гонять начал... Сухарь не ему достался. Никто другой, с его точки зрения, не имеет права на сухари....
И в этот раз тоже так вышло моя барышня ко мне шла, но вожаку понадобилась вмешаться, а она лидера в нём признаёт и предпочитает отойти отгреха подальше... Ну, она ушла, а я не успела....

Ну есть еще такой выход - запретить вход в леваду. Приводит и уводит любую лошадь только конюх. На заборе левады - объявление "Вход разрешен только пресоналу конюшни". Честно говоря, я бы так и сделала. Даже независимо от проблемы конкретно с Бондом - группа лошадей в ограниченном пространстве ИМХО в любом случае штука очень для нас двуногих небезопасная!

К сожалению конюха на нашей конюшне не находятся постоянно, а только во время выполнения обязанностей - уборка денников, кормление... вывести, завести в определённое время. А у начкона существуют в т.ч. и разьездные обязанности. Т.ч. боюсь этим ситуацию не исправишь...

Я так и думала, что будут непонятки Поясню, как могу...В данном случае на другую частницу "накинулись" не из-за того, что она просит отделить ее лошадь от других, а то что она просит изолировать одну из частных лошадей от лошадей и людей. Это немного разные понятия.
В моем случае, я требовала категорически не выпускать с единственным малым жеребцом на нашей конюшне. И если не будет такой возможности, то ставить мою лошадь в отдельную маленькую леваду.

Надь, я просила не выпускать моих вместе с Бондом. Что касается изоляции не совсем верно. Вопрос изначально ставился не об изоляции, а о том, как не допустить травматизма. К сожалению, у меня достаточно опыта общения со строгими и опасными лошадьми... К сожалению, я имела знакомство и с теми лошадьми, которые убивали..., были те, которых приводили в норму.... причём достигалось это работой, пардон до изнеможения.
Знаешь, по мне лучше пару раз обсудить, затем поднять тему, но главное - что бы последствий не было. Думаю те кто мыслит, ну или те у кого хоть раз на глазах задыхался друг от удара копыта в солнечное сплетение меня прекрасно поймут. Если начкон скажет мне - уходи, ты лишняя. Я уйду. Вам оставаться.
Я искала пути предупреждения ситуации, которую владелица лошади просто не видит, ну или не хочет видеть.