Коники Зурбаганского

[Mrs. John]

Такая?!

Человек не видит разницы между упряжной лошадью и аборигенной - не увидит и между аборигенной и тяжеловозом.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Вера Курская, аборигенная вятская лошадь является упряжной породой.
Тинкер (ирландский коб) не является тяжеловозом.

На фото сросшиеся ветви, это самостоятельное явление.
Я много таких примеров в лесах нашëл.

 

[Fantazi]

Вера Курская, аборигенная вятская лошадь является упряжной породой.
Тинкер (ирландский коб) не является тяжеловозом.

На фото сросшиеся ветви, это самостоятельное явление.
Я много таких примеров в лесах нашëл.
Посмотреть вложение 591139
Посмотреть вложение 591140
Посмотреть вложение 591141Посмотреть вложение 591142Посмотреть вложение 591143Посмотреть вложение 591144

А Вы живого тинкера видели? Я-да,если что,не лучшего,наверное и не в тренинге.Так же как и вяток в количестве явно больше десятка,ну и просто рабочих,реально работающих лошадей,на перевозке грузов и сельхозработах(привет советскому детству ).Так вот что,для такого путешествия лошадь должна быть именно втянута в работу,приучена именно тянуть повозку и чувствовать ее.И да,есть разница между надежной и сильной рабочей лошадью и такой,для которой на маленьком подьеме,приходится 3 мешка из 15 скидывать.
Кажется,в конце 80-х какие-то энтузиасты проехали по СССР на паре тяжеловозных кобыл(советских или владимирских,не помню точно),потом они же проехали по США(вот кажется на других лошадях),не знаю где найти информацию,но помню-было такое.

 

[Fantazi]

Вера Курская, аборигенная вятская лошадь является упряжной породой.
Тинкер (ирландский коб) не является тяжеловозом.

На фото сросшиеся ветви, это самостоятельное явление.
Я много таких примеров в лесах нашëл.
Посмотреть вложение 591139
Посмотреть вложение 591140
Посмотреть вложение 591141Посмотреть вложение 591142Посмотреть вложение 591143Посмотреть вложение 591144

А Вы живого тинкера видели? Я-да,если что,не лучшего,наверное и не в тренинге.Так же как и вяток в количестве явно больше десятка,ну и просто рабочих,реально работающих лошадей,на перевозке грузов и сельхозработах(привет советскому детству ).Так вот что,для такого путешествия лошадь должна быть именно втянута в работу,приучена именно тянуть повозку и чувствовать ее.И да,есть разница между надежной и сильной рабочей лошадью и такой,для которой на маленьком подьеме,приходится 3 мешка из 15 скидывать.
Кается,в конце 80-х какие-то энтузиасты проехали по СССР на паре тяжеловозных кобыл(советских или владимирских,не помню точно),потом они же проехали по США(вот кажется на других лошадях),не знаю где найти информацию,но помню-было такое.

 

[Mrs. John]

Открываем учебник "Коневодство" С.А. Козлова, В.А. Парфенова издания 2012 года: вятская порода там описана в параграфе "отечественные породы упряжных лошадей", а в параграфе "лесные породы" ее нет.

Отнесение вятской породы к аборигенным несколько условно. (Скорее, здесь более корректным будет исключительно термин "местные".) Как, впрочем, и многих других пород к тем группам, которым их принято относить. Все ли помнят и держат в голове, что донская и ганноверская породы традиционно относились к верхово-упряжным?

С течением времени наполнение этих категорий меняется, о чем говорил еще покойный В.А. Парфенов, предыдущий заведующий кафедрой коневодства. Аборигенные - это породы исключительно или преимущественно сформированные при невысоком уровне селекции, а с историей вятки все значительно сложнее, что отразилось и на типе, и в генетике.

Тинкеры в зарубежной литературе (а в нашей еще нет их последовательного описания) всегда относились к draught horses. И, например, в России они допущены к участию в соревнованиях тяжеловозных пород, а в "Красу аборигенов".

 

[Корсар]

Кается,в конце 80-х какие-то энтузиасты проехали по СССР на паре тяжеловозных кобыл(советских или владимирских,не помню точно),потом они же проехали по США(вот кажется на других лошадях),не знаю где найти информацию,но помню-было такое.

31 год назад, 3 июня 1993 года участники 1-го этапа конной кругосветки Петр Плонин и Николай Шабуров стартовали из г. Иваново на восток - через Россию и Казахстан в Южно-Сахалинск. В 1994 году 2-м этап экспедиции (участники тот же Петр Плонин и команда) начался так же из Иванова, но на запад - Россия, Белоруссия, Польша, Германия, Франция, Бельгия, далее через океан США, снова Россия и Япония.
В путешествиях по Евразийскому континенту основными лошадьми были владимирские тяжеловозы Гаврилово-Посадского конезавода Ивановской области Лангуста и Почта, позже тоже гавпосадские владимирки Хрупкая и Книга. В США - американские бельгийские тяжеловозы.
Петр Плонин ВК https://vk.com/id141253071
(цветное фото с Почтой и Лангустой (на восток), ч/б фото с Хрупкой и Книгой (на запад).
Фото из материалов Петра Плонина.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Вера Курская, тинкеры бывают чрезвычайно разные.
Рост от 135 до 160 см.
Вес от 240 до 700 кг.
Я писал о классическом тинкере (классик Джипси) , большая часть из которых попадает в пони-класс. Они средние по размеру, но бывают кобы как крупнее, так и меньше. Поэтому утверждать, что тинкеры тяжеловозы вряд ли уместно.
Да и вообще, странно поставлена фраза для профессионала "не видит разницы между упряжной лошадью и аборигенной".
Аборигенные породы лошадей могут быть как упряжными, так и верховыми, а чаще - микс.
Дальше, аборигенные и лесные лошади - суть разное.
Среди отечественных пород встречаются аборигенные.
Пора записаться на курсы повышения квалификации.

 

[Zurbagansky_Sasha]

А Вы живого тинкера видели? Я-да,если что,не лучшего,наверное и не в тренинге.Так же как и вяток в количестве явно больше десятка,ну и просто рабочих,реально работающих лошадей,на перевозке грузов и сельхозработах(привет советскому детству ).Так вот что,для такого путешествия лошадь должна быть именно втянута в работу,приучена именно тянуть повозку и чувствовать ее.И да,есть разница между надежной и сильной рабочей лошадью и такой,для которой на маленьком подьеме,приходится 3 мешка из 15 скидывать.
Кается,в конце 80-х какие-то энтузиасты проехали по СССР на паре тяжеловозных кобыл(советских или владимирских,не помню точно),потом они же проехали по США(вот кажется на других лошадях),не знаю где найти информацию,но помню-было такое.

У меня отсутствует необходимость попасть из точки А в точку Б за определëнный интервал времени. Мы просто будем ехать куда глаза глядят, наиболее комфортным для нас образом. В понравившихся местах будем жить подольше. Куда спешить?

На фото - от поверхности до моего плеча 150 см., Ралли в холке - около 150 см. , вполне удобно прикинуть рост любой встречной лошади.
))

 

[Zurbagansky_Sasha]

В поездке можно снять хорошие сюжеты, которые могут стать основой для фильма или серий. Подготовка, конечно, выльется в копейку. Нужно выполнить посадки деревьев. Вырастить лошадей. Построить вардо. Обучить лошадей. Организовать присмотр за хозяйством при нашем отсутствии.
И тогда в путь.

На фото - веду жеребчика, что недавно пришëл познакомиться с нашим табуном, до хозяина.

 

[Поле]

Аборигенные породы лошадей могут быть как упряжными, так и верховыми, а чаще - микс.
Дальше, аборигенные и лесные лошади - суть разное.
Среди отечественных пород встречаются аборигенные.

Аборигенные породы - Книга о лошади (1952 г)

Местные породы, выведенные под сильным влиянием естественных условий

Северные лесные породы

Вятская лошадь
Тавдинская лошадь
Печорская лошадь
Мезенская лошадь
Эстонская лошадь
Жмудская лошадь
Полесская лошадь
Приобская лошадь
Нарымская лошадь
Якутская лошадь

Степные породы

Черноморская лошадь
Минусинская лошадь
Башкирская лошадь
Монгольская лошадь
Забайкальская лошадь
Казахская лошадь
Аргентинская верховая лошадь
Канадская лошадь


Горные породы

Киргизская лошадь
Алтайская лошадь
Тувинская лошадь
Гуцульская лошадь
Гафлингская лошадь
Азербайджанская лошадь
Тушинская лошадь
Мегрельская лошадь

 

[Поле]

упряжными

Породы упряжных лошадей

Орловский рысак
Русский рысак
Норфолькский рысак (родстер) - хакнэ
Морганы
Американский рысак
Торийская порода
Латвийская упряжная порода
Кузнецкая лошадь
Чумышская лошадь
Белорусская упряжная лошадь
Гудбрандсдальская лошадь
Финская лошадь
Карельская лошадь
Воронежская упряжная лошадь
Ольденбургская лошадь
Кладрубская лошадь
Клевелендская лошадь
Остфризская лошадь
Фредериксборгская лошадь
Пуатусская лошадь


Те есть классификация конских пород - аборигенные отдельно, а упряжные в другой классификации.

 

[Mrs. John]

Пора записаться на курсы повышения квалификации.

Вам действительно пора, потому что с литературой ваши взгляды сильно расходятся, а уровень базовых знаний пока ещё не тот, чтобы иметь свое мнение. А еще лучше начать с учебника коневодства (на курсы вас просто не возьмут), до чтения которого вы так и не добрались. Так, глядишь, лет через 20 придет понимание, что вначале надо было проект придумать и под него приобретать производящий состав, а не накупить понравившихся лошадей, а под них потом изобретать велосипед.
@Поле, а старее 1952 г. ничего не было? Особенно канадская лошадь в ряду аборигены хороша.

 

[Поле]

@Поле, а старее 1952 г. ничего не было?

В книге Козлова - очень много переписано из 1952 и из 1990 г и тд. Читайте не только Козлова и Парфенова.
Когда вы учились в ВУЗе - какой учебник у вас был на коневодстве? Или вы не учились? У нас были учебники Хотова (кандидат сельскохозяйственных наук, специалист по чистокровной верховой, карачаевской и арабской породам лошадей, работал профессором кафедры коневодства до 2017 года.), Демин (заведующий кафедрой, профессор) и тд и это точно не 1952 г.

Особенно канадская лошадь в ряду аборигены хороша.

Повторюсь, читайте не только книгу Козлова - про канадскую лошадь ( 1952 г) :

"Выводилась и разводится до настоящего времени канадская лошадь в довольно примитивных условиях своеобразного табунного содержания: круглый год на подножном корме, без индивидуального ухода, отбора и подбора; вся забота хозяев сводится к заготовке кормов на зимний период и таврению лошадей."

 

[Zurbagansky_Sasha]

Вот Пежа, вполне себе мощь.
Полесская лошадь. Элита.

 

[Mrs. John]

Я пользуюсь всей литературой, до которой дотянусь. Один из учебников я показала лицом, к нему есть практикум. Есть еще Хотов 1990 г., что ли. Не волнуйтесь, Книга о лошади у меня тоже есть. Но, мягко говоря, анализировать-то прочитанное тоже надо. У вас просто цитаты всегда из самого допотопного и ничего новее 1950-х.
Да, последователи и должны что-то заимствовать из книг предшественников, тем более из учебников, т.к. основы знаний неизменны. Но с течением времени вообще-то кое-что и меняется. Исторически меняется тип некоторых пород, меняется хозяйственное использование.
Переписывать сплошняком перечень пород и не понимать, что Будённый с помощниками канадскую лошадь дай Бог на гравюре какой-нибудь только и видели.... Ну такое. Морган современный в лучшем случае верхово-упряжный. Рысаков так однозначно относить к упряжным вместе с кузнецкой, мягко говоря, спорно. Ольденбургская лошадь в списке упряжных не смущает? Сейчас породы уже все-таки не так распределяют по классам.

 

[Медведица]

классификация конских пород - аборигенные отдельно, а упряжные в другой классификации

В любой науке могут быть пересекающиеся классификации. Не бывает "классификации вообще". Желательно внятно называть признак, по которому классифицируем.

Например, по предназначению. Наверное, здесь как раз и и будет подразделение на упряжных (легкоупряжных и тяжеловозов), верховых, верхово-упряжных, и т.д.

По происхождению: заводские и аборигенные (лесные, степные, горные - это уже по ландшафту).

По другим признакам примерно так же...

 

[Поле]

Но с течением времени вообще-то кое-что и меняется. Исторически меняется тип некоторых пород, меняется хозяйственное использование.

Все верно!

Ольденбургская лошадь в списке упряжных не смущает?

Нет - не смущает. Такая была классификация - например, арабская, чистокровная верховая порода, терская и тд - это верховая, а ахал-текинец -выведенная путем систематического отбора и подбора, обладающая высокой работоспособностью и развивающаяся под сильным влиянием естественных условий (породы южных пустынь и оазисов ) и не писали, что она верховая.

верхово-упряжный.

И верхово-упряжные, также поменялась классификация, а раньше писали следующее :

Породы верхово-упряжных лошадей

Венгерские породы лошадей
Тракененская лошадь
Бранденбургская лошадь
Мекленбургская лошадь
Ганноверская лошадь
Англонормандская лошадь
Голштинская лошадь.

Те надо знать историю пород, в тч другую классификацию.

 

[Mrs. John]

Такая была классификация

Никто не спорит, что была.
Никто не спорит, что неплохо знать историю науки.
Но как-то надо понимать, кому вы это пишете. Вы это пишете в дневнике человека, у которого с азами никак, если он пытается спорить, что лесная лошадь не может быть аборигенной (и не только).
Вначале азы по состоянию на сегодня - а уже потом история науки и все остальное.
Человек пошёл Витта читать, не прочитав перед этим учебника с основами, - и тут делился, что именно из Витта вычитал. Результат закономерный.

 

[Медведица]

Вот Пежа, вполне себе мощь.
Полесская лошадь. Элита.

Кобыла как кобыла.
Без работы мощь не развивается.

Без обучения как она будет возить шарабан по дорогам - это утопия. Обучить, не умея обучать - утопия вдвойне.

 

[Mrs. John]

Повторюсь, читайте не только книгу Козлова - про канадскую лошадь ( 1952 г) :

Извините, конечно, но о канадской лошади я читаю канадские современные источники. Им как-то больше доверия, чем текстам, написанным 70 лет назад за океаном.