Коники Зурбаганского

[Zurbagansky_Sasha]

Никто не спорит, что была.
Никто не спорит, что неплохо знать историю науки.
Но как-то надо понимать, кому вы это пишете. Вы это пишете в дневнике человека, у которого с азами никак, если он пытается спорить, что лесная лошадь не может быть аборигенной (и не только).
Вначале азы по состоянию на сегодня - а уже потом история науки и все остальное.
Человек пошёл Витта читать, не прочитав перед этим учебника с основами, - и тут делился, что именно из Витта вычитал. Результат закономерный.

Грамотность хороша в любых постах. Два раза писать одно и то же мне претит, если сможешь прочесть и найти смысл - хорошо.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Кобыла как кобыла.
Без работы мощь не развивается.

Без обучения как она будет возить шарабан по дорогам - это утопия. Обучить, не умея обучать - утопия вдвойне.

Она обучена до меня, множество призов.

 

[Поле]

Извините, конечно, но о канадской лошади я читаю канадские современные источники. Им как-то больше доверия, чем текстам, написанным 70 лет назад за океаном.

А что не верно в книге 1952 г о создании канадской лошади - те в книге ложь?


"Канадская лошадь не является однотипной. Различают легкоупряжной и тяжело-верховой типы. Выведена эта лошадь в Канаде путем скрещивания быстроаллюрных лошадей французских колонистов с английскими и французскими тяжеловозами (главным образом с клейдесдалями и першеронами). Позднее широко применялось скрещивание с чистокровными верховыми жеребцами.

Выводилась и разводится до настоящего времени канадская лошадь в довольно примитивных условиях своеобразного табунного содержания: круглый год на подножном корме, без индивидуального ухода, отбора и подбора; вся забота хозяев сводится к заготовке кормов на зимний период и таврению лошадей.

В СССР было завезено небольшое количество канадских лошадей для пользовательных целей. Они имели следующие средние промеры: высота в холке - 154,5 см, косая длина туловища - 163 см, обхват груди - 180 см, обхват пясти - 20,5 см.

В работе канадские лошади обнаружили удовлетворительную выносливость и приспособленность к нашим климатическим и кормовым условиям. Вследствие того что многие из поступивших в СССР лошадей до 5-8 лет были неоповоженными, они трудно поддавались заездке."

Те писали об истории и создании канадской лошади, а не работа с породой сейчас.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Раньше яблоки были полезнее.
Вот, Пежа катает меня спокойно без упряжи вообще. Можно взяться за гриву и поехать до дома..
Я катаюсь шагом, это удобно и мне и моим лошадям.

View: https://youtu.be/D2NN0jBnID8?si=aNeA6Xa4swBCS_4N

 

[Mrs. John]

Ну и о пони-классе. Эта категория не зоотехническая, а спортивная, введена FEI, используется национальными конноспортивными федерациями и нужна для распределения лошадей по категориям соревнований. Определяется только по высоте в холке в подковах и без. Это не имеет к типу никакого отношения и далеко не всегда коррелирует в принадлежностью к породам, которые в зоотехнической науке относятся к пони. В пони-класс может попасть не только шетленд и уэлец, но и вятка, и недоросший араб. Недостаточный рост в холке не делает, к примеру, чистокровного араба менее чистокровным и не превращает в аборигена. С невысоким тинкером аналогично.
В англоязычном тексте про своего арабчика могут написать и "my pony", но это уже на другом языке, на котором соотношение понятий расходится с русским языком. Собственно, понятие "пони-класс" придумано с учетом того, чтобы избежать путаницы.

Категория пони объединяет породы, которые сильно различаются по типам:

Кстати, самая низкорослая лошадь, на которой мне доводилось ездить, была чистопородным... русским тяжеловозом. 147 см в холке. Это не делает ее пони, хотя выступать на ней в спортивных дисциплинах (допустим, в драйвинге - я не про породные испытания для тяжеловозных пород) можно в пони-классе.


UPD: канадская лошадь - типичный абориген степного типа, что уж там:

 

[Поле]

UPD: канадская лошадь - типичный абориген степного типа, что уж там:

Канадская лошадь не является однотипной

 

[Zurbagansky_Sasha]

Иногда люди путают, конечно, пони с лошадьми пони-класса.

View: https://youtube.com/shorts/lYrXycm85zY?si=WSzyd_9-sDN910VH

 

[Zurbagansky_Sasha]

В целом этот вопрос немного шире и касается в том числе программы ЗК.
Основная часть моего табуна - гуцулики. Общепринятое название у них - гуцульский пони ( hucul pony).
На втором месте по численности находятся лошади полесской популяции, которых зачастую называют так-же "белорусский пони".
Ближайшими родичами белорусских пони является польский коник. По крайней мере, среда их обитания пересекалась, и это однозначно влияло на селекцию. Коника развивали, уделяя большое внимание внешним признакам, добиваясь максимальной похожести на тарпана. Но суть о другом.
Пони ли гуцулики и полески? (и польский коник?)
Лично я в своей программе взял пример с поляков, назвав лошадей своего табуна кониками.
Коник - маленькая лошадь.
Одна из вяток, к сожалению выйдет из проекта. Чистовороная Ру Мелия красотка и любима. Но предел роста (147 см в 3 года) она перешагнëт. Сейчас ей 2.
Спокойная, сильная, редкого для вяток окраса и верхового типа.
На фото она стоит на скалке и любуется видами долины. Внизу село. Там тоже живут лошади. Возможно, она их выглядывает.

Вятки, конечно, стали значительно выше. Государственная программа советских времëн, социальный заказ, рынок или Природа, мне неизвестно что повлияло на такой поворот.

 

[Mrs. John]

Общепринятое название у них - гуцульский пони ( hucul pony).

Это не общепринятое название - это название на английском языке. Порода при этом происходит вовсе не из англоязычной страны, так что оно в любом случае вторичное. Примерно как сказать, что общепринятое название донской породы - Russian Don. Кто это принял, кто решил, что оно будет общепринятым?
Строго говоря, не существует общепринятых названий пород. Есть названия на языках стран происхождения пород и устоявшиеся варианты перевода на те или иные языки.
В английском языке также другое соотношение понятий "лошадь" и "пони". Им и якутская лошадь тоже пони, а некоторым и вятка.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Это не общепринятое название - это название на английском языке. Порода при этом происходит вовсе не из англоязычной страны, так что оно в любом случае вторичное. Примерно как сказать, что общепринятое название донской породы - Russian Don. Кто это принял, кто решил, что оно будет общепринятым?
Строго говоря, не существует общепринятых названий пород. Есть названия на языках стран происхождения пород и устоявшиеся варианты перевода на те или иные языки.
В английском языке также другое соотношение понятий "лошадь" и "пони". Им и якутская лошадь тоже пони, а некоторым и вятка.

Карпаты, где гуцулы вывели своих лошадок - Европа, впрочем как и Крым - Европа. С географической точки зрения. Интересно, что самоназвание у гуцулов - русины (как нохчий у чеченов). Говор у них собственный, смесь языков. Это к слову.
Какое же название породы у гуцуликов?
Гуцулы их называют гуцуликами.

 

[Зюлейка]

Посмотрела я на Румелию - и первая мысль: "Нам бы такую попу!" (т.е. нашему коню).
Сейчас у него тоже неплохая, но достигается это как раз "беганием на верёвке по кругу".
@Zurbagansky_Sasha , вот что у Вас хорошо - что лошади в нормальной кондиции всё время.

 

[Maria_23]

вот что у Вас хорошо - что лошади в нормальной кондиции всё время

Смотря что считать нормальной кондицией, нет понятия "нормальная". Заводская, рабочая, тренировочная и выставочная. Для заводской и впрямь выглядят лошади неплохо, но когда идут разговоры о путешествиях в повозке, а в пример приводится упитанная безмышечная матка в солидном возрасте со словами про мощь, мне что-то плохеет. Надеюсь, это не всерьёз.
Ру Мелия для двухлетки правда вполне ладная.

 

[Поле]

Иногда люди путают, конечно, пони с лошадьми пони-класса.

Пони : шетландск, исландск, уэльсск, ньюфорестск, эксмурск, дортмурск, фелл, дейл, хайландск, конемара, готландск.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Смотря что считать нормальной кондицией, нет понятия "нормальная". Заводская, рабочая, тренировочная и выставочная. Для заводской и впрямь выглядят лошади неплохо, но когда идут разговоры о путешествиях в повозке, а в пример приводится упитанная безмышечная матка в солидном возрасте со словами про мощь, мне что-то плохеет. Надеюсь, это не всерьёз.
Ру Мелия для двухлетки правда вполне ладная.

Пежа точно в поездку не попадает, лишь еë внуки будут зурбаганскими кониками. Есть малюсенький шанс, что поездка состоится на поколение раньше, но об этом позже))) .
В любом случае, что 7 лет, что 10 пролетят очень быстро. Мне уже можно торопиться.
Сегодня в планах посадить 30 деревьев, ямы уже выкопал. Лошади, после вчерашнего демарша гуляют поблизости. Есть шанс успеть.

Всходов всего 60, часть из них - личная продовольственная программа, часть уйдёт на выращивание ещё одного здания.
Моя поездка может оказаться продолжительной, а может значительно короче. Возможно получится выехать за кордон, а может быть по Руси-матушке.
В любом случае я вернусь в сад, который будет плодить. И мои ладони уже адаптированы к лопате. И это смешно.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Посоветуйте литературу/учебник по заездке лошадей в упряжь, если такия имеются.

View: https://youtu.be/wKh61EDF-aM?si=W90wWSXVsZSY_zJH

 

[Поле]

Посоветуйте литературу/учебник по заездке лошадей в упряжь, если такия имеются.

Есть хорошие уроки из книги "Тренинг и испытание рысаков", Карлсен Г.Г.


Заездка молодняка

Заездка рысистого жеребенка заключается в приучении его к сбруе и движению на вожжах, а затем уже к работе в качалке, беговых санях или другом экипаже.

Заездка молодняка [1978 Карлсен Г.Г. - Тренинг и испытание рысаков]

Заездка под седлом и в русской упряжи

Заездка под седлом и в русской упряжи [1978 Карлсен Г.Г. - Тренинг и испытание рысаков]

 

[Fantazi]

Посоветуйте литературу/учебник по заездке лошадей в упряжь, если такия имеются.

View: https://youtu.be/wKh61EDF-aM?si=W90wWSXVsZSY_zJH

Для начала надо самому научиться у живой лошади и человека ездить(верхом всеми аллюрами и седлать,в телеге и запрягать в нее,особенно как рулить,учитывая экипаж-на спокойноц обученной лошади).А уж потом заниматься заездкой.Никакие учебники не помогут,чтоб кого-то заездить,все вышеперечисленное должно получаться на полном автомате при любых обстоятельствах у "заездчика"

 

[Зюлейка]

@Fantazi , зачем "заездчику" уметь ездить верхом всеми аллюрами, если самый опасный для молодой (или взрослой) лошади, никогда не ходившей в беговой качалке, это накатывание качалки сзади, когда лошадь видит боковым зрением оглобли, которые вдруг на неё опускаются?
С экипажем, пожалуй, те же страхи: какая-то громадина стоит сзади, опускаются оглобли, эта громадина тащится за лошадью.
Этапы заездки для незаезженной лошади:
1) Приучить ходить с человеком на недоуздке.
2) Приучить ходить с человеком на оголовье с удилами;
3) Приучить ходить на оголовье с удилами не только на чомбуре, но и во всей сбруе - на вожжах; если лошадь спокойная - то приучают вдвоём: один человек ведёт лошадь под уздцы, второй идёт сзади, держит вожжи, лошадь привыкает к сбруе и к натяжению вожжей. Этот второй человек идёт на таком расстоянии, чтобы лошадь не попала по нему задними ногами, если испугается и захочет убежать. Если лошадь пугливая, то под уздцы ведут двое - слева и справа. Водить надо по знакомой для лошади местности (конечно, беговой круг на ипподроме - идеальное место: там не растут кусты, из них не вылетают птицы, короче, место должно быть с хорошим обзором для лошади).
4) Дальше не расписываю, потому что тут нужны только опытные люди: нужно видеть, насколько волнуется лошадь при "знакомстве" с качалкой, "считывать" всё-всё в её поведении и быстро ориентироваться, что надо делать в каждый момент.
Могу только сказать, что с запряжённой лошади тоже первые разы выезжают вдвоём или втроём: один (или двое) ведут под уздцы, и в качалке сидит человек и держит вожжи. И тут-то лошади постепенно дают понять, что правит ею тот, который сидит в качалке.
@Fantazi , у Вас опыт в 1000 раз больше моего, просто я хотела дать хозину дневника хоть примерное представление о заездке. И учебник Карлсена ему надо прочесть, и я брала в библиотеке воспоминания ипподромных наездников, где они рассказывали и о несчастных случаях при заездке, и о том, как какой-нибудь пустяк может испугать неопытную лошадь и она будет потеряна для заездки
Например, поблизости не должно быть посторонних людей, которые могут отвлекать тех, кто заезжает лошадь, и пугать лошадь криком-гамом, взмахом руки... Да мало ли какую глупость может выкинуть посторонний человек.

 

[Zurbagansky_Sasha]

Для начала надо самому научиться у живой лошади и человека ездить(верхом всеми аллюрами и седлать,в телеге и запрягать в нее,особенно как рулить,учитывая экипаж-на спокойноц обученной лошади).А уж потом заниматься заездкой.Никакие учебники не помогут,чтоб кого-то заездить,все вышеперечисленное должно получаться на полном автомате при любых обстоятельствах у "заездчика"

Ну, уроки у живых людей мне необходимы, это факт. Так же мне нужны консультация, какую упряжь выбрать, ведь встречаются разные варианты. Мне нужна для длительного странствия, а значит - удобство для лошади, для меня и надëжность.
Я не спортсмен, пока что. Меня и всех моих лошадей устраивают прогулки шагом по Природе, она у нас специфичная, горно-лесистая местность. Есть конечно поляны, где можно проскакать, но между ними - горы, балки, леса.
В те места, куда я направлюсь, ситуация иная - равнин будет больше. Но на Алтай заеду, Кавказ - заеду. До Байкала доеду.
Поэтому всё аллюры действительно пригодятся. С седлом ещё надо определиться, у меня они разные, как истуканы ждут своего часа. Но тот час наступит.

Вот важное:
Видел я примеры, когда лошадью начинают заниматься с раннего возраста. У меня есть возможность выбрать юных коников. Возможно есть описание техники работы с мелкими? Или примеры.
Знаю, что есть противники такой работы.

View: https://youtube.com/shorts/Nkqg6cU05YI?si=aC4qYptDp2g4EUmT

 

[Zurbagansky_Sasha]

Спасибо!