Коршунов (53 из 74) молодец или нет?

[&Rey]

Пока наша страна на уровне, "хорошо, что допустились и приехали поучаствовать". вот когда мы будем выступать командами во всех трех дисциплинах, тогда можно будет говорить о качестве и местах.

Позвольте не согласиться. Если всё так замечательно и попадание на Олимпиаду есть предел мечтаний, то зачем тогда вообще стараться что-то изменить и становиться лучше, если все вокруг твердят, что они молодцы?!
Олимпиада - это показательные выступления, итог работы за 4 года. Судя по результатам - работы над собой и лошадью небыло вообще.
Кстати, Анку немцы тоже нещадно разбирают на запчасти после ее неудач, причем не в инете, а на телевидении. Помните ее падение с лошади на одном из показательных выступлений, когда лошадь, испугавшись, начала скакать по манежу аки необъезженный жереб с родео... Всякое бывает, но ей тогда основательно перемыли кости и видео показывали на всю страну чуть ли не по кадрам...
А мы увидим хоть одно видео с выступлением наших по центральным каналам? сумниваюсь... тсссс..... наши ведь и так молодцы, поверьте на слово... :evil:

 

[Нелля]

Ну почему же не стараться ничего изменить? Просто в данной ситуации много чего изменить не возможно было. Пока российские спортсмены варятся в данный момент в определённых обстаятельствах - даже просто участие в олимпиаде это уже определённая победа. Не участие в олимпиаде совсем - это ещё более низкая ступень. Мне казалось, что это очевидно для всех... И ещё, одно дело обсуждать, что были более достойные претенденты на ОИ, которые не смогли туда попасть в результате не честной игры и совсем другое дело обсирать участника ОИ, заявляя, что лучше бы он вообще сидел дома.

 

[Джинн]

Нелля, а Вы предпочитаете о нём как о покойнике - "или хорошо, или никак"?

На мой непросвещённый взгляд, критика вполне грамотная.

 

[Нелля]

Я предпочту выражаться более корректно и объективно и не оскорблять человека, не имея на то достаточных оснований и не зная всей ситуации в целом.

 

[terra-cota]

Люди пытаются чего-то добиться, а по вашему что - лучше на всё плюнуть, смириться со своей убогостью и сидеть, никуда не высовываясь?

а чего именно люди пытаются добиться? повышать свое мастерство или абы как пробиться на ОИ, а там - шапками закидаем? Грустно было смотреть на уровень его езды в дрессажном тесте и в конкуре, это не просто "не повезло, спорт, бывает", это катастрофически низкая подготовка.

"Сядьте сами - и проедьте" - это все треп в пользу бедных. Если программер напишет глючный софт, а на жалобы пользвателей будет отвечать - напишите сами, это будет непрофессионально и безответственно.

Как при такой подготовке спортсмен отобрался на игры - здесь уже обсудили, это позор не для спортсмена, а для федерации, ну а спортсмен - молодец, что достойно проехал кросс, но стремление попасть на ои любой ценой, и скорее всего, зная, что покажет на езде и конкуре, имхо, не делает чести.

 

[Джинн]

terra-cota, +1

 

[Rovena]

Если программер напишет глючный софт, а на жалобы пользвателей будет отвечать - напишите сами

О! Надо запомнить =)

 

[Нелля]

terra-cota, просто некоторые посты выглядят очень наивно. Видно, что их авторы сильно не допонимают ситуацию, а обвинения выдвигают весьма обидные. Исходя из этого и предложения попробовать самим))) Может тогда начнут что-то больше понимать))
С последним абзацем в вашем посте полностью согласна.

 

[&Rey]

Просто в данной ситуации много чего изменить не возможно было.

за 4 года можно хотябы езду подтянуть (свой уровень подтянуть).

Пока российские спортсмены варятся в данный момент в определённых обстаятельствах - даже просто участие в олимпиаде это уже определённая победа.

А определенные обстоятельства это какие такие непреодолимые силы?

Не участие в олимпиаде совсем - это ещё более низкая ступень. Мне казалось, что это очевидно для всех...

Олимпийские Игры - игры престижа, так сказать для элиты конного спорта. И чем нам хвастаться перед остальными, если даже Ямайка нас объехала... Уровнем ниже (хотя утверждение спорное) - Чемпионаты Мира. На них мы выглядим намного лучше??? Хотя на ЧМ трассы бывают и посложнее Олимпийской.
Еще уровень ниже - Чемпионат Европы. Ну и где, на каком уровне наши окажут достойное сопротивление?
Чемпионат России??? Насколько качественно проходятся соревнования на ЧР?!
ЧР для спортсмена Олимпийского уровня должны быть орешками или семечками (кому что нравится). При появлении такого спортсмена на ЧР должны все в панике сниматься со стартов и паковаться в коневозы (утрирую)...
а тут...

и совсем другое дело обсирать участника ОИ, заявляя, что лучше бы он вообще сидел дома.

блин же... да никто его не обсирает, он сам с этим замечательно справился...

 

[Нелля]

&Rey, мне скучно объяснять вам в сотый раз совершенно очевидные вещи для большинства здравомыслящих людей. Если вы сторонник идеи, что на ферме в России можно вырастить лошадь и там же подготовить её к ОИ, то, боюсь, я всё равно уже ни в чём не смогу вас переубедить.
Про участие - не участие в ОИ пожалуй тоже сказать больше нечего. О подобном вашему мнению касаемо этого вопроса я узнала с удивлением. Что ж, ну значит и такое мнение имеет место быть...
Ваше "хотя бы подтянуть езду" звучит очень наивно. Что ещё "хотя бы" по-вашему должны сделать наши спортсмены?)))

 

[&Rey]

Нелля, Что это Вы мне, интересно, в сотый раз объясняете и про какую такую ферму идет речь? Вы вообще внимательно читали всё, что я написал? И без намеков, граничащих с оскорблениями, пожалуйста, держите себя в руках.

Про участие в ОИ - это Ваше мнение, переубеждать Вас не буду. Но если Вам импонирует ТАКОЕ выступление, против "никакого" - то мне нечего сказать... Разве, что - подобное мнение способствует деградации нашего КС.

 

[Нелля]

Извиняюсь, если мои слова вас чем-то лично обидели. Такого намерения не было, но видимо так всё-таки получилось.
А в остальном наша с вами дискуссия сильно начинает напоминать демагогию. Если вам так нравится клеймить позором в общем и частном российских спортсменов-конников, то ничем помешать вам не могу. Мне кажется, что выражалась я понятно и дополнительно всё это разжёвывать не вижу смысла.

 

[&Rey]

Извиняюсь, если мои слова вас чем-то лично обидели.

не обидели, но фраза про здравомыслие по отношению ко мне, прозвучала весьма грубо.

Если вам так нравится клеймить позором в общем и частном российских спортсменов-конников, то ничем помешать вам не могу.

Опять же, Вы мои посты читали, видимо, по диагонали... Тема про конкретного спортсмена - о нем и речь.
Меня очень порадовал Настенко, о чем я отписал много ранее.
Я в недоумении (если исходить из интересов страны, а не личностных), почему Марков, будучи более результативным спортсменом, не поехал вместо Коршунова.

И опять таки, я не понимаю, что Вы мне разжевываете, Вы меня точно не путаете с кем-то (то фермы какие-то..., то в сотый раз..., то разжевываете...)?
Понял лишь одну вещь - Вас лично устраивает факт попадания любого спортсмена на ОИ, как убого он бы не "представлял" нашу страну! Ваша позиция ясна, но не понятна, с ней позвольте категорически не согласиться...

 

[Cap]

Если вам так нравится клеймить позором в общем и частном российских спортсменов-конников, то ничем помешать вам не могу. Мне кажется, что выражалась я понятно и дополнительно всё это разжёвывать не вижу смысла.

Нелля, Вы не правы.
Прежде всего в том, что: неужели Вы всерьез думаете, что здесь и правда кому-то "нравится" кого-то "клеймить позором"? С чего бы? :shock: Напротив, обсуждаемое не может не расстраивать, не может не нервировать, не сердить, не порождать желания разобраться, в конце концов.
А еще... поймите, это Ваша беда, а не вина, но все-таки: очень жаль, что общая ситуация и общественное мнение приучили Вас думать, что откровенно черное - это все-таки немножечко белое... исключительно для нас.
Но олимпийская езда г-на Коршунова - это все-таки... апофегей, выражаясь словом чудесного писателя Полякова. И обсуждать ее поэтому нужно, и нужно делать выводы. Даже самые нелицеприятные. Даже если бы все обсуждающие были просто зрителями... но неравнодушными.
Здесь говорят конники - о конном. А наскоро лепить из того, что есть престиж страны и прочие такие тонкие материи - давайте оставим это другим. :roll:

 

[Нелля]

Cap, если это постоянный такой результат этой пары в езде и если поехав на ОИ они на лучшее не надеялись, то это действительно "апофегей". Но вы уверены, что это так? Вам приводили пример про казус с Анке. Надеюсь, её профессионализм у вас не вызывает сомнение. Такое бывает. Даже на своём скромном личном опыте я переживала моменты, когда подготовка лошади была вроде бы тщательная, на разминке перед стартом лошадь вела себя идеально и выполняла гораздо более сложные задания, чем требует маршрут, прыглала препятствие на 20см выше практически с пируэта за 3 темпа, а через 30 секунд выйдя на боевое поле, это была эмм.... практически дикая табунная лошадь :lol: Ситуации бывают разные и совершенно непредсказуемые. Или предсказуемые отчасти, но надеются на лучшее....

 

[JimmyB]

Вот ей-ей,чрезвычайно забавляют попытки некоторых товарищей "отправить" на ОИ Сашу Маркова )) Вполне возможно, что хороший он парень, Саша, но не поленитесь посмотреть результаты стартов у пары Марков-Арамис. Они смогли финишировать в 3* только в Рязани и во Владикавказе, а от этого турнира его участники долго еще не отмоются (кстати, говорят, что беларусы были сильно удивлены, узнав, что они, оказывается, скакали во Владикавказе). А так Арамис в 2* норовит то сняться, то привезти пару закидок (последний пример - м/н старт в Шарапово месяц назад). И это недоразумение надо было на ОИ отправить? Получилось бы как в старой байке - "вот тебе первый барьер, ну и, на всякий случай, второй".
А ваще интересно - почему всех огорчает и возмущает выступление Коршунова, а 130 штрафных секунд в кроссе у Настенко всех радует? Он что, шагом ехал? Люди с закидками везли гораздо меньше штрафа за время, чем он без закидок.
Этот турнир что Коршунов, что Настенко закончили без квалификации. Может быть, руководство родной и любимой федерации начнет, наконец-то, заранее готовить людей и лошадей к подобным стартам, а не устраивать фальсифицированные турниры за неделю до окончания срока набора очков в олимпийский рейтинг.

 

[Cap]

Нелля, если Вы заметили, я как раз признавал и признаю, что в спорте - особенно конном - бывает всякое. И все здесь, осмеливаюсь думать, считают точно так же.
Но не о том ведь речь совсем. :roll: Увидели бы мы очевидную случайность или случайности - простили бы без всяких слов, понятное дело.
А увидели мы совсем другое, что и обсуждаем: уровень всадника (лошадь лично я ругать принципиально не хочу и не буду), уровень всадника, повторю я - абсолютно не соответствующий не только олимпийскому, но даже... затрудняюсь, ей-Богу... призу приличной) водокачки, в конце концов.
Косяки, которых не должно быть в принципе не только у всадника-олимпийца, но... у почти любого среднего, приличного всадника, если до конца договорить...
И за это в ответе только сам всадник.. или те, кто его когда-то учил или учит ныне. А никак не какие-либо "деньги" либо непреодолимые обстоятельства объективного характера.
И вот как такое вообще оказалось возможным - это никому здесь пока до конца не ясно, об этом и говорим.
Не более того, как мне кажется.

 

[Нелля]

А когда лошадь начинает вести себя неадекватно и всаднику прямо здесь и сейчас нужно проехать определённую вещь, его телодвижения могут оказаться тоже весьма странными :lol: Если это ещё и на нервах, то ой-ёй-ёй.... :lol: Короче, не зарекайтесь ни от чего)

 

[&Rey]

Вот ей-ей,чрезвычайно забавляют попытки некоторых товарищей "отправить" на ОИ Сашу Маркова ))

Некоторый товарищ и не настаивает, что именно Марков должен был ехать, но судя по рейтигну FEI именно он следует за Коршуновым. Мартышев, вероятно, более достойный претендент, но рейтинг у него, как ни странно, ниже. Мои предположения относительно Маркова строятся исключительно на рейтинге, лично я с ним не знаком. Считаете, что вместо фамилии Марков должна стоять Мартышев?! Да рАди Бога, вопрос остается прежний...

Вероятно свои 130 сек. Настенко заработал, идя по альтернативам (не факт, что небыло такого указания от тренера)?! НО, езда и конкур выглядели достойно. Особенно учитывая, что психологически тяжело ехать конкур сразу после своего сотоварища, который навалял палок по всему маршруту - поосторожничал и придержал лошадь, привезя лишь штрафное время. Но отпрыгал-то чистяком - молодец!!!

 

[JimmyB]

Марков зарабатывал олимпийский рейтинг на Пауль фом Гау и Гоу-Эхед, которые оба "вышли из строя" в прошлом году, так что остался один неконкурентноспособный Арамис.
А насчет тренерской установки ехать по альтернативам - так это несомненно. В 2007 году, на ЧЕ в Италии господин Тишкин в приказном порядке, под страхом изгнания на веки вечные из сборной, отправил народ ехать по альтернативам. И тогда, кстати, Коршунов на Фабии показал лучший среди россиян (еще были Мартышев, Атрохов, Сергеев, Мельник) результат - он был 30-ым из 64 участников. В кроссе 30шо за время.
Очень обидно, что так неудачно получилось у Телепушкиной - Лена молодец, ехала прямо, "в лоб", зло, по-спортивному, а что упали они с конем - так это с кем угодно могло быть.