Кражи лошадей и мир ЧВ

[Эгоистка]

Хотя еще по Русской Правде конокрадство было одним из трех преступлений, караемых смертной казнью...

Интересно для сравнения узнать другие два (?).

 

[tan]

Вопрос очень сложный. В любом случае нельзя поощерять воровство. В любом деле 2 стороны. Если можно угнать лошадь из жалости, тогда можно и собак красть, и машины, за которыми "хозяева плохо смотрят", и квартиры отнимать, которые "хозяева не ремонтируют". Это будет самооправдание. Так рассуждлая, можно полностью опуститься. Кстати, и маньяки оправдывали свои действия. Например, очищали общество от проституток.
Надо стараться изыскивать способы не угона, а изъятия лошадей у нерадивых хозяев на законных основаниях.
Я - против воровства. У меня угнали лошадь, и мне плевать, с какой стороны смотрела та девица, которая с наглой рожей продавала его как своего.

 

[Night mare]

Простите, ляпнула не проверивши то, что осталось в мозгу...
Русская Правда не знала смертной казни - там в основном штрафы.
А вот Псковская судная грамота 1497 года устанавливает смертную казнь за воровство в церкви, конокрадство, государственную измену, поджоги, кражу, совершенную в посаде (в городе или селе) в третий раз. По-моему тоже вполне солидное окружение.

 

[Juliet]

Не стоит все же равнять современную жизнь с теми временами, когда писались эти документы.

Тогда, извените, лошадь - это и единственный вид транспорта (для всех), и основное средство производства (для крестьянина), и, ну скажем так, часть вооружения (для военного человека). Да и стоила она по тем временам, насколько я понимаю, весьма немало (причем не только в абсолютном, но и в относительном (к другим вещам) выражении)).
При таких условиях, согласитесь, конокрадство - одно из серьезнейших преступлений.

 

[tan]

Так что, если лошадь не орудие производства и не единственный транспорт, её можно угонять?!!!
Кстати, стоимость лошади сами знаете какая. Машину на эти деньги купить можно. За машину срок дают. А лошадь, получается, ничто.

 

[ВиднаЯ ТенЬ]

Нельзя сказать одобряю или нет, считаю ли правильным... об абстрактной ситуации.
Кража есть кража. Это абстрактно.
Но ведь мнение каждого человека меняется в зависимости от заинтересованности личной (не корысти, а предпочтений), от контекста события...

Если меня это каким то образом коснется, я не знаю, что я буду думать.
Сейчас я думаю так, что когда человек решается на угон лошади, то он как то это для себя оправдывает и с этим живет.
У кого угнали - у него своя правда.
Сочувствующие есть и у тех и у других - ВСЕГДА.
Поэтому в реальной жизни, если случится мне каким то боком вляпаться в такую передрягу, то вероятно я буду рассуждать с одной из этих колоколен.
Если же это будет чужая лошадь и чужие люди - вероятно меня это никак не заденет, потому что я не знаю обстоятельств и судить не могу.

А в целом согласна с Хеллой.

 

[Juliet]

tan, я разве что-то похожее сказала?
Речь шла о том, что лет шестьсот назад наказание за конокрадство было - смертная казнь. Я и высказалась в том смысле, что при тогдашних реалиях это было вполне понятно. Хотя при нынешней жизни за воровство (неважно чего) все же не стреляют.
Так что не надо приписывать мне того, чего я не говорила.

А про стоимость лошадей - согласитесь, лошадей, стоящих пару десятков тысяч, что-то как-то не угоняют. Я, по крайней мере, не слышала.

 

[Night mare]

Еще как угоняют! И большей стоимости угоняют! И еще и выкуп требуют! Взять хотя бы известную историю с ЧК Шергаром - скаковым чемпионом и суперпроизводителем, которого украли из-за выкупа (но выкуп не дали, и конь умер из-за безграмотного содержания). По мотивам этого события даже фильм есть "Похищение чемпиона"

 

[Ego]

Не, тема какая-то безрадостная
Лично я считаю, что красть - это вообще последнее. И в моральном плане, и все равно, не увозить же лошадь сразу за тыщу километров, чтобы потом концов не нашлось. Есть же более "цивильные решения", начиная от варианта "колобков на БМВ" пригласить, чтобы "интеллигентно уговорили" хоязев за копейки продать лошадь и заканчивая созданием ситуации, когда лошадь за долг или ещё за что Вам продадут/отдадут.
Тупо и глупо красть... Это не дипломатично :lol:
И желаю всем не попадать ни на ту, ни на другую стороны этой проблемы. Чмоки-чмоки!

 

[ВОПРОС]

яснее

ну что вам сказать про Сахалин ....

тема ушла немного в сторону от ситуации :

скажу сразу - во всех кризисных темах , когда из-за банскротства хозяев гибли лошади - "сгною но не продам" я однозначно была солидарна со всеми кто готов был хоть угнать - но к кормушке и в тепло вывести ... сама бы катомку на плечо и на операцию пошла бы если бы у нас был такой ужас как давеча в Питере - тема ахалтекинцы гибнут ......
Но в том то и ситуация , что я позвала аудиторию посоветоваться по совершенно неожиданному ракурсу - а именно : я и еще 50 человек постоянно занимаемся на одной базе , 20 из этих 50 знают, что человек которому оставили лошадь на передержку ( за прокат - которую лошадь великолепно отбивает и при этом не голодает не холодает и не страдает) активно ее продает - демонстрирует и уже реальные документы скрыты - то есть выдает за свою... определена кругленькая сумма денег которая должна пойти исключительно в карман вора... то есть сделать деньги из воздуха за чужое - а проще украсть и конвертировать в валюту
Так вот самое интересное что 19 человек из 20 заняли позицию "А мое ли это дело, а некоторые даже прицениваются - не взять ли самим..."
Некоторые злорадствуют- с хозяином как то по телефону говорили - тот точно не знает что лошадь продают - хихикают - один козел другого обувает !!!!
ВОТ Я И ЗАДАЮСЬ ВОПРОСОМ - НЕУЖЕЛИ МОЖНО НАПЛЕВАТЬ И РАССЛАБИТЬСЯ ЕСЛИ НЕНАВИДИШЬ ХОЗЯИНА или просто пофиг что не у меня воруют и ладно....
Мне больше нравится ответ не позволяй другим поступать с людьми так как не хотела бы чтобы поступили с тобой !!!!!

 

[Ego]

Блин, я, как известный борец за справедливость :wink:, анонимно позвонила бы истинному хозяину и спросила наивненько, это не Ваша ли лошадка продается, а можно про неё поподробнее что-нить узнать? Вот тогда веселуха поднимется!
Блин, у нас на прошлых выходных цыгане :!: привели убежавшего поня и отдали, ничего взамен не взяв. И опять же, приедет владелец, что, нормально в глаза ему смотреть будете? Все равно, кто-нить да сдаст всю афёру.
Если все на все глаза закроют, как дальше жить-то будем?
И наконец, вы уверены, что потом с вашей конюшней ничего не станет?

 

[tan]

И что с конюшней станет? Не буду же я жечь конюшню с лошадьми в отместку, травить или угонять. Единственное - могу везде сделать объяву, что на данной конюшне продают чужих лошадей. Как Света Петухова в Железке. И всё.

 

[Yennefer]

И что с конюшней станет? Не буду же я жечь конюшню с лошадьми в отместку, травить или угонять. Единственное - могу везде сделать объяву, что на данной конюшне продают чужих лошадей. Как Света Петухова в Железке. И всё.

Да, кто-то даст объяву. Кто-то просто бессильно посжимает кулаки. Кто-то устроит скандал. Кто-то набьет морду владельцу конюшни. А кто-то - спалит, потравит или угонит. Или наймет братков с целью перекалечить тех, кто обо всем знал, но молчал. Люди - они совершенно разные, и возможности у них разные. И представления о справедливости у них - тоже разные. И это надо учитывать.

 

[Ego]

И представления о справедливости у них - тоже разные. И это надо учитывать.

Согласна. Но есть же понятие морали.
Это не та ситуация, когда муж с женой дерутся, что делать: прочитать душеспасительную лекцию, пройти мимо - их семейное дело, вызвать милицию... У меня коллега жаловалась: ночью полчаса какая-то девка под окнами орала "помогите", я уж форточку закрыла - все равно слышно было :shock:
Ведь не трудно же попросить знакомого набрать номер настоящего владельца коня и сообщить, что его лошадь собираются продавать - Вам это ни во что не встанет, а преступление возможно предотвратить. Нельзя же по жизни аморфными жить!
Насчет мести - люди тоже разные бывают, и последствия таких финтов ушами тоже разные устраивают.

 

[Yennefer]

И представления о справедливости у них - тоже разные. И это надо учитывать.

Согласна. Но есть же понятие морали.
Это не та ситуация, когда муж с женой дерутся, что делать: прочитать душеспасительную лекцию, пройти мимо - их семейное дело, вызвать милицию... У меня коллега жаловалась: ночью полчаса какая-то девка под окнами орала "помогите", я уж форточку закрыла - все равно слышно было :shock:
Ведь не трудно же попросить знакомого набрать номер настоящего владельца коня и сообщить, что его лошадь собираются продавать - Вам это ни во что не встанет, а преступление возможно предотвратить. Нельзя же по жизни аморфными жить!
Насчет мести - люди тоже разные бывают, и последствия таких финтов ушами тоже разные устраивают.

Да представления о понятии морали тоже отличаются.
Почти оффтоп. Еще в студенческие годы как-то увидела, как на остановке парень лет двадцати методично хлещет по щекам девчонку-школьницу. Голова ее моталась туда-сюда, слезы лились из глаз ручьями, но она молчала. У меня всегда была манера лезть не в свои дела - и я бросилась к этой парочке с воплем "Что же ты делаешь, не трогай ее!", начала растаскивать. Парень на удивления легко отпустил девочку, она тотчас же покрыла меня матом. Смысл его слов был следующий: это его сестра, он только что обнаружил у нее в кармане коробок с травкой и учит жизни. А почему так - потому что иначе она не понимает. Я так и не знаю, права я была или нет, вмешавшись в эту семейную сцену. Все же склоняюсь к тому, что права. Потому что случай скорее исключительный. И потому что когда человек становится равнодушным к тому, что происходит рядом с ним - в это понятие входит и "лень" набрать номер хозяина продаваемой лошади - он потихонечку перестает быть человечным.
Я бы не рискнула стоять на конюшне, где могут вот так за здорово живешь продать чужую лошадь. Во-первых, потому что не факт, что я сама не окажусь в такой же ситуации. Во-вторых - потому что неизвестно, какой будет месть пострадавшего и не пострадает ли от этого мое животное. Ну и в-третьих, просто потому, что это подлость...

 

[Ego]

2 Yennefer: Респект!

 

[татушка лена]

Re: яснее

помогите украли лошадь гнедого окраса со звёздочкой во лбу с белыми носочками на вид полтора года украли с вднх вознагрождение гарантирую :cry:

 

[Nastia]

Да уж, хорошие люди на конюшне, ничего не скажешь... Не, в такой ситуации, когда не уводят помирающую от голода и болячек лошадь, а просто человека на деньги обуть хотят (как бы мне ни был этот человек неприятен), я бы постаралась до хозяина довести эту информацию...Ибо точно знаю - все в этом мире на самом деле уравновешено. Пройдешь мимо свинства - оно когда-нибудь аукнется...Были случаи.
Кстати, я тоже как-то полезла в драку (точнее, драки-то не было - парень девчонке лицо чистил, мол, моя супруга - что хочу, то и делаю...). Ну, дали мне в глаз (увы, я не Шварценеггер), ну и что? Считаю, что правильно полезла, и впредь полезу...У моей подруги давно (в 80-х) подругу в парадной зарезали, причем, извините за подробности, резали долго и упорно, она кричала, отбивалась, все руки изранены были...Люди по квартирам сидели (и мужчины, если можно так назвать), в том числе (как потом на следствии выяснилось...). И никто не вышел.Была подруга - и нет...Вот так вот.
Понятно, что понятия о справедливости у всех разные, но все же - если на глазах подлость человек делает и радостно хихикает...ну не знаю...

 

[Ордо]

То Татушка Лена: и правильно сделали, что украли. Нечего коню в полтора года делать в городе. Хочется надеятся, что украли не такие же как ты покатушницы, а какие-нибудь нормальные люди.

 

[Ego]

2 Ордо: Ну Вы даёте в стране угля! Скажите, а если Вы посчитаете, что шестисотый мерседес соседа у Вас будет лучше содержаться и чаще мыться - это оправдание повод для угона?
Очень сильно соменваюсь, что люди, укравшие молодого коня в городе, сделали это из гуманных и альтруистических соображений :?