Крошатся копыта

[Sara]

Так вы не ответили. У вас на соревнованиях грузовики рядом носятся и вертолеты над головой летают, а все лошади поголовно честно бегут через "препятствия"?

OlgaN, у нас в клубе соревнования не проводятся. Поэтому я, честно, не могу ответить, как бы лошади бежали "препятствия", если б на плацу в дополнение к вертолету еще и судья сидел. Могу только сказать, что когда вертолеты и парапланы (или как они называются - с мотором которые?) летают, кони даже вверх не смотрят, они на "препятствия" смотрят.

И каков процент этой существующей сейчас работы к ее механизированному аналогу? То есть сколько ковбоев нынче делают круги по 50 миль (видимо, на лошадях, идущих джогом), загоняют скот, арканят его и клеймят? А особенно, сколько ковбоев, выступающих на соревнованиях, действительно являются ковбоями, а не драг-ковбоями, как все поголовно россияне?

Оль, в Америке 5 миллионов квотеров (плюс пейнты и аппалузы) - я действительно не могу сказать, какой процент из этих 5 миллионов выступает, какой работает на ранчо, а какой - сидит в матках и производителях. Но ранчей в Америке тоже очень много, и на них реально работают лошади. Также знаю спортсменов, которые для разнообразия выезжают на своих коровинговых конях поучаствовать в клеймении бычков или на рейнинговых конях на досуге коров "гоняют". А что касается России - не читали отчет Lintu о практике на ферме в Брянске?

Кстати говоря, когда на Стивенсон-Спутнике осознали, что маловато привезли с собой квотеров, то озадачились покупкой коней на месте. Ездили на Хреновской к/з (им там близко), рысаков смотрели. Никого не купили :roll: Резвость, видать, не достаточна показалась :roll: а мож скорости испужались :lol:

Летучая, баррел-рейсинг - безумный спорт, согласна. И кони оттуда безумные.

 

[OlgaN]

Чайник, да развлекаюсь я просто. Сейчас уже спать пойду. А то завтра, если дождя не будет. вставать рано. Собой же надо заниматься, вместо того, чтобы тельняшку на груди в тырнетах рвать. Скоко можно карле завидовать? :mrgreen: Надо подтягиваться.

OlgaN, у нас в клубе соревнования не проводятся. Поэтому я, честно, не могу ответить, как бы лошади бежали "препятствия", если б на плацу в дополнение к вертолету еще и судья сидел.

То есть вы не можете сказать, в чем же сермяжная правда этих ваших манежных треков. Ну, кроме получаемого удовольствия. Отдельный клуб, где рядом какая-то летающая хрень, это отдельный клуб, а не показатель. Организуйте трек у себя, пусть эти ваши вестерновские кони из других клубов на соревнованиях под аккомпанимент ревущих моторов и проносящихся над головой парапланов тоже спокойно бегут "препятствия". Черт с вами, я от вас не требую кросса на 30 миль с естественными препятствиями (для аутентичности), согласна на искусственные. :mrgreen:

Оль, в Америке 5 миллионов квотеров (плюс пейнты и аппалузы) - я действительно не могу сказать, какой процент из этих 5 миллионов выступает, какой работает на ранчо, а какой - сидит в матках и производителях.

Я и не сомневалась, что не можете. Так так ли уж нужны эти соревнования? Ведь раньше без них обходились. Тогда, когда подавляющее большинство квотеров именно на ранчо работало. В те времена, когда оград еще не было, и скот бродил где хотел, уходя не за один десяток миль. Это сейчас лошадям никуда бежать не надо, все коровы в загородках.

Ездили на Хреновской к/з (им там близко), рысаков смотрели. Никого не купили Резвость, видать, не достаточна показалась а мож скорости испужались

А в голову не пришло, что экстерьер не тот, потому что рысаки выводились не для того, чтобы коров гонять? Или вы думаете, что любая лошадь для этого годится? Ну, у кого что болит. Кэп, вон, считает, что тяжеловозу можно работать манежную езду по той же схеме, что и ахалтекинцу. Вы, что любая лошадь может со скотом работать.

 

[Sara]

То есть вы не можете сказать, в чем же сермяжная правда этих ваших манежных треков. Ну, кроме получаемого удовольствия.

Вроде я уже сказала страниц несколько назад, что исключительно ради удовольствия :roll:

А в голову не пришло, что экстерьер не тот, потому что рысаки выводились не для того, чтобы коров гонять? Или вы думаете, что любая лошадь для этого годится?

А тут Летучая писала, что рысак - на все руки от скуки :roll: Оль, Вы хоть прочитайте тему-то, прежде чем развлекаться :wink: Мож тогда и спать пораньше ляжете, не будете на странные вопросы время тратить :wink:

Отдельный клуб, где рядом какая-то летающая хрень, это отдельный клуб, а не показатель.

Показатель чего??? :roll: Честно говоря я вообще не очень поняла, при чем тут фуры и вертолеты... ну есть у нас один орловский рысак на конюшне, который до ужаса КАМАЗов боится и что? Это о чем говорит?

 

[Летучая я]

А в голову не пришло, что экстерьер не тот, потому что рысаки выводились не для того, чтобы коров гонять?

Ну да) рысачникам в голову не приходит квотеров или морганов смотреть на предмет резвой рыси)))
В Хреновое, знаю, любят ездят драйверы. :roll:

Летучая, баррел-рейсинг - безумный спорт, согласна. И кони оттуда безумные.

Ну дак они что, нужнее, чем рысаки и рысистые бега?
Последний раз пытаюсь достучаться.
Испытания рысаков, как и скакунов проводятся не только и не столько на резвость, сколько на скоростную выносливость, пригодность к различным дистанциям, умению двигаться на правильном ходу (рысаки) при любой погоде и по разной сложности грунте на протяжении достаточно длительного времени (несколько лет). Отбираемые по совокупности этих показателей на протяжении многих лет лошади, приобрели общий, не вредящий здоровью запас резвости, выносливости, крепости и прочности организма и скоростной выносливости и умению передвигаться по различным грунтам. Особенно последнее касается орловских рысаков - они 200 лет возили по российским дорогам людей. Быстро.
Эти способности рысаки передают другим породам. В России это были, как правило, местные породы.А так как работоспособность, как правило, коррелирует с экстерьером (по Карлсену, кажется), то и хороший экстерьер передают. Местные породы становятся крупнее, сильнее, резвее и получают скоростную выносливость, не теряя при этом своих, породных качеств. Скрещенные с чк и полукровными лошадьми, рысаки дают отличное спортивное потомство. От хобби-класса до Олимпйского золота. Французы на основе чк и французкого рысака вывели полукровную породу (французский селль), которая в конкуре является одной из ведущих в мире. Более того, например, Жаппелю, олимпийский чемпион и чемпион мира - наполовину французский рысак. Причём на мужскую половину. Другой селль, Галюбэ, тоже наполовину французский рысак, чемпион мира по конкуру. Про драйвинг уже писала.
И в общем и целом благодаря постоянному отбору по резвости и выносливости рысаки являются отличными лошадьми хобби-класса, прогулочными в полях и какими угодно. Кто не любит всю жизнь через палочки шагать.

А тут Летучая писала, что рысак - на все руки от скуки

Вам не надоело передёргивать? Я нигде не писала, что рысак годен в вестерн. Не для того цветок цветёт, чтобы коров пасти и вокруг бочечек прыгать. Чтоб у вестерновских пород было столько разнообразных сфер приложения, верхом и в упряжи. :roll:

 

[Наглый Чайник]

А в голову не пришло, что экстерьер не тот, потому что рысаки выводились не для того, чтобы коров гонять? Или вы думаете, что любая лошадь для этого годится?

на самом деле может быть куча причин, почему поехав в конзавод, вернулись ни с чем. например, поехали в сезон испытаний, когда в заводе в принципе нормальных лошадей на продажу не было, они на ипподром поехали.
а может решили, что не стоит брать рысака и тратить время на то, чтобы сделать из него ковбойскую лошадь, проще следующую партию квотеров привезти.

 

[Sara]

Я нигде не писала, что рысак годен в вестерн. Не для того цветок цветёт, чтобы коров пасти и вокруг бочечек прыгать. Чтоб у вестерновских пород было столько разнообразных сфер приложения, верхом и в упряжи. :roll:

Только в выездку, конкур и драйвинг? У вестерновских пород до фига сфер применения... чего вы к вестерну прицепились? :roll:

Ну дак они что, нужнее, чем рысаки и рысистые бега?

Я тоже нигде не писала, что рысаки не нужны. Я писала, что не понимаю, зачем нужны бега. Но Вашу точку зрения поняла - затем, чтобы улучшать местные породы. А также катать ЧВ-любителей по полям и производить олимпийских чемпионов. Для последних это особенно актуально, как я понимаю - ведь конкурные, выездковые и троеборные породы не испытываются на бегах :roll:

Спасибо за терпение спокойной ночи

 

[OlgaN]

Вроде я уже сказала страниц несколько назад, что исключительно ради удовольствия

Но рысачникам вы удовольствие получать запрещаете. Тетикати - высшая каста. Что дозволено Юпитеру, не позволено быку.
Только вот если слушать всех тетькать, то будет как в басне Михалкова

Слон-живописец написал пейзаж,
Но раньше, чем послать его на вернисаж,
Он пригласил друзей взглянуть на полотно:
Что, если вдруг не удалось оно?
Вниманием гостей художник наш польщен!
Какую критику сейчас услышит он?
Не будет ли жесток звериный суд?
Низвергнут? Или вознесут?
Ценители пришли. Картину Слон открыл.
Кто дальше встал, кто подошел поближе.
"Ну, что же, - начал Крокодил, -
Пейзаж хорош! Но Нила я не вижу..." -
"Что Нила нет, в том нет большой беды! -
Сказал Тюлень. - Но где снега? Где льды?" -
"Позвольте! - удивился Крот. -
Есть кое-что важней, чем лед!
Забыл художник огород". -
"Хрю-хрю, - прохрюкала Свинья, -
Картина удалась, друзья!
Но с точки зренья нас, свиней,
Должны быть желуди на ней".
Все пожеланья принял Слон.
Опять за краски взялся он
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил, и дуб, и огород,
И даже - мед!
(На случай, если вдруг Медведь
Придет картину посмотреть...)
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"

Мой друг! Не будь таким Слоном:
Советам следуй, но с умом!
На всех друзей не угодишь,
Себе же только навредишь.

Все остальное Летучая уже за меня написала.

 

[Летучая я]

Только в выездку, конкур и драйвинг?

вольтижировка, тройки, пробеги, трек, прокат (от нулевых до продвинутых), прогулки (верховые и упряжные), иппотерапия, котильоны и различные шоу выступления.

У вестерновских пород до фига сфер применения..

Какие?

чего вы к вестерну прицепились?

Ну вы к бегам, я к вестерну. По-моему, нормально. :roll:

Я тоже нигде не писала, что рысаки не нужны. Я писала, что не понимаю, зачем нужны бега.

А я не понимаю, зачем нужен вестерн. Вот эти скачочки вокруг бочечек - зачем? Кроме сорванной психики и сорванного здоровья, поломанных конечностей ничего там нет. Ничему не учит, никакого утилитарного применения, даже по-моему мозг не надо включать. Ни всаднику, ни лошади. А плежер - это, например, вообще скука смертная. Зачем оно нужно? В России? Раньше жили без этого прекрасно. И лошади прекрасные были и есть. Выезженные намного лучше и качественнее. :lol:

 

[Снегурочка]

И в общем и целом благодаря постоянному отбору по резвости и выносливости рысаки являются отличными лошадьми хобби-класса, прогулочными в полях и какими угодно.

Подтверждаю на основании личного опыта, что рысак, хорошо показавший себя в бегах, обычно оказывается талантливым во всем. В том числе как верховая и даже спортивная лошадь. Переучить молодого рысака с упряжной на верховую работу не так сложно, как многие пытаются представить. Это не более, чем рабочий момент.

 

[Nick]

Я тоже нигде не писала, что рысаки не нужны. Я писала, что не понимаю, зачем нужны бега. Но Вашу точку зрения поняла - затем, чтобы улучшать местные породы. А также катать ЧВ-любителей по полям и производить олимпийских чемпионов. Для последних это особенно актуально, как я понимаю - ведь конкурные, выездковые и троеборные породы не испытываются на бегах :roll:

так уж тут заведено. испытания - это оценка рабочих качеств животного. чем лучше результат - тем выше сочетание рабочих качеств и экстерьера.

по-моему вполне логично испытывать представителей породы именно в том, для чего эта порода выводилась, чтобы улучшать при разведении требуемые качества. и если начать испытывать рысаков не на дорожке, а в шпринте - то мы получим не рысака, а конкурную лошадь

 

[Sara]

Но рысачникам вы удовольствие получать запрещаете.

Запрещаю??? Просто не понимаю: изуродовать копыта, изобрести специальную подкову на изуродованные копыта - и вперед, удовольствие получать. Это, кстати, не только к бегам относится.

 

[Снегурочка]

Я вот все никак понять не могу: о каких изуродованных копытах речь? Так получилось, что много имела дело с ковалями, которые специализируются по рысакам. Ну да, если они расчищают верховую лошадь надо периодически напоминать, что бы пятку больше оставляли. А то они по привычке пятку лишнего снимают, а запцеп оставляют. Не криминально, но нежелательно. Вот и все. Если у лошади вдруг начинают крошиться копыта, то вовсе не от этого.

 

[Летучая я]

Это, кстати, не только к бегам относится.

Но и к вестерну. :lol: Тока там уродуют не только копыта, но и всю лошадь целиком.

Не криминально, но нежелательно. Вот и все. Если у лошади вдруг начинают крошиться копыта, то вовсе не от этого.

Ну что вы, непременно от этого. Иначе 2.05 не показать. А кто показал, тех надо в Новый век, всех. Копыта уже раскрошились же. Не то, что в природе. :lol:

 

[Наглый Чайник]

Я вот все никак понять не могу: о каких изуродованных копытах речь?

вот об этих:

Сара якобы не может понять, зачем ее лошадям нужна такая подкова. цитату лень искать. хотя тут никто вообще слова не произнес, что хоббика, нужно ковать в обязательном порядке.

 

[Sara]

Сара якобы не может понять, зачем ее лошадям нужна такая подкова. цитату лень искать. хотя тут никто вообще слова не произнес, что хоббика, нужно ковать в обязательном порядке.

Наглый Чайник, чур Вас :lol: Хоббика надо в обязательном порядке в пампасы отправить, ламинит зарабатывать :lol: Не путайте народ! Кесарю - кесарево...

 

[Зюлейка]

"Уж сколько раз твердили миру" (с), И.А.Крылов, что бегА хороши тем, что не надо лезть верхом на лошадь, а можно наслаждаться скоростью и чувством контакта с лошадью (да, да!), не подвергая свою жизнь такой опасности, как при ВЕ, и не тратя долгие годы на обучение эквилибристике. Это для человека, который сам едет. А для того, кто смотрит бега - непередаваемое ощущение, когда на скорости в борьбе проносятся мощные лошади.
Вот в конкуре выступает одна пара "человек-лошадь" и зрелище не то, что при скачках или бегах. Не зря миллионы людей увлекались этим на протяжении тысячелетий (Древняя Греция, Рим, Византия).

 

[Наглый Чайник]

Sara, вы ж вроде спать собирались? Не спиццо?

Кстати, стало любопытно, откуда ж дровишки. а оно вон он как:



:mrgreen:

 

[Летучая я]

Нет, но я всё-таки не могу понять. Скакание вокруг бочек не то, что природа дала лошади, ничего естественного? Там, оказывается, только тётки могут ехать? Это что, новая партия ковбоев ("новая партия старушек"(С)) такая? Зачем калечить женщин? Зачем женщинам калечить лошадей?
А рейнинг - там что натуральное, что там природа дала? И что, там все целые, здоровые, копытки не крошатся, лашатки щастливые по уши, в природе так же их вращает временами? Зачем калечить бедных? :shock:
Не, ну ладно, я могу понять, рысаки бегут, чтобы лучшие пошли в производители. похуже в другие дисциплины. А тут что? Кто не покалечился, того в производители? Остальных переучивать (может быть даже годами) на нормальную езду? Или что? :roll:
Наездников, опять же, учат специально, лекции читают, потом они диплом защищают. А в вестерне? Кто во что горазд, кто как видит себя и свою щастливую лошадь. Понимают ли они в ветеринарии хоть чуть? В биомеханике применительно к физиологии лошади? :? И в чём прикол? Задние части и плечи отрываются на раз-два. Всадники вообще неадекват. Лошади избавляются от всадников так, как в поточном прокате никогда не додумаются. Зачем эти дисциплины сейчас нужны? Я бы вокруг бочек скакать не стала. Эм, тормозить и кружиться так тоже, знаете ли... Не понимаю, для чего это теперь нужно. А открывать разные двери из седла я могу без вестерна спокойно. У нас на плацу дверь такая, что если прикрыта плотно, нужно проявить чудеса эквилибристики - выбивать кулаком больно, приходится вынимать ногу из стремени и выпинывать изо всех сил ногой. А конь в это время должен стоять спокойно. Иначе даже если хоть один шаг сделает в процессе, придётся всё сначала, потому как сила не приложится нужная к двери. :lol: А потом, когда въедешь на плац, нужно дверь с размаху закрывать, чтобы вплотную снова была, чтоб ветром не открыло потом. А она низкая и довольно тяжёлая и порой ветром её обратно пытается вдуть. Азы джигитовки просто временами приходится осваивать, типа висения на одном стремени, повод брошен на шею, обе руки упорно пытаются закрыть дверь, которую ветром пытается вдуть обратно. А мой раньше только бегал да и псих он... Ничего, проникся этой проблемой давно уже, стоит терпеливо, можем ювелирно у калитки припарковаться так, чтобы мне удобнее закрыть было. Никаких НХ и вестерн-штучек не понадобилось. Въехать на плац как-то надо же. Скоро сам будет грудью открывать-закрывать. :lol:
И лабиринты ходили. И даже рулон железа, катающийся на ветру, мой псих воспринимает спокойно. Без вестерна прекрасно живём.
Да и вообще рысаки экстерьерно намного лучше вестерновых пород. гармоничнее, движения лучше. Лошади, а не ослики...
Ну это так, мысли вслух. :roll: Отвечать на них не надо.

 

[Sara]

Sara, вы ж вроде спать собирались? Не спиццо?

Собиралась Но я ж как вежливый человек не могу уйти, пока со мной продолжают разговаривать :lol: вопросы задают. Вон Летучая написала, что отвечать ей не надо, ей - не буду.

Кстати, стало любопытно, откуда ж дровишки. а оно вон он как:



:mrgreen:

И что? Почему рис. 149 и 150 называются "Подкова для рысистой лошади"? Точнее: почему у рысистых лошадей такие копыта? :shock:

Кстати, книжка любопытная, да..

Ковка рысистых лошадей
Рысь на быстрых аллюрах навязывается лошадям интенсивным тренингом и с помощью разнообразных вспомогательных средств.
...
Подготовку копыт рысистых лошадей и ковку проводят по особенным законам, действующим по отношению к бегам: подкова «подходит», если лошадь выигрывает бега, даже если подкова «косо сидит» на копыте. Способ ковки рысистой лошади определяется владельцем или тренером и выполняется кузнецом, что не всегда идет на благо сохранения здоровья копыт и конечностей.
...

 

[Vika.r]

ну настрочили:shock: пока я клячь местных морила

Летучая я чего сразу шуму то столько ,к чему реакция такая бурная 8)
у нас вроде бы как не худшие показатели резвости в СНГ и дорожка тоже вроде как достаточно резвая и хорошая ,Лотосов у нас конечно нет ,но вроде как и не гадюшник :roll:
и я нигде не писала что Лотоса этого сходу взять и запилить" натурально ",мне стало интересно почему сразу не подковать нормально как на 3 фотке ,неужеле с ногами на первых фотках он лучше бежал ?
Подковать то тоже можно по разному,
можно и так, шоб например прибавка лучше была

и лошадка будет годами с такими бегать вроде нормально ,
а потом(как правило после 10 лет ) вдруг раз и ламинит \артирит\навикулит и тд и тп

Да меня неприятно удивило состояние копыт великого Ковбоя ,в конце концов он не дикая лошадь что бы с такими ластами ходить и то что в заводе не могут вовремя расчистить такую заслуженную лошадь меня не радует, но это их личное дело


по поводу Лотоса
я так поняла на двух первых фото ему 4+\- года или ближе к 3 ?
на третьей ему сколько примерно?
на последней в заводе по всей видимости больше 11

с какого возраста Лотос начал показывать хороший результат ?

Зюлейка а когда вашего для скорости расчистили под длинный зацеп , помните что было с челноком? Вот оставили бы вы его на таких копытах вдруг бы выжал время получше ,правда через два сезона развалился бы на ноги по словам достаточно опытного ветеринара

по поводу качалок, вот вы с качалки падали ? наверняка не один раз ,страшно было ?
но полезли же обратно ?так и верховики ,падаем ,иногда стремно ,но лезем обратно
как по мне то шансов убиться с качалки как раз больше , если лошадь верхом задом бьет то можно хоть вцепиться и пересидеть ,а в качалке как залепит разок по качалке , так катопультой и уйдешь
а уж если засвечит :shock:

лично моя ИМХА все эти ухищрения с наращиванием зацепа \пяток \веса нарушая углы конечности ,
точно такое же испытание на прочность опорно двигательного аппарата как и дикие пампасы
поломаеться\ не поломаеться ...